Доброжелательно про религии и атеизм (ч.2)

Эта тема явлется продолжением темы Доброжелательно про религии и атеизм

В теме я отстаиваю тезис, который в окончательной редакции (по состоянию на 25.08.2016) выглядит так:

"Истинное Христианство – наилучший выбор для личности и социума,
но есть люди, которые не могут или не хотят быть Христианами".

"Не могут" это когда атеист (точнее теофоб), библеофоб, христианофоб или иная болезнь (или причина). Насчет "не хотят"
хорошо сказал Ефрем Сирин (IV век; в католицизме - Учитель Церкви, в православии - "великий учитель покаяния"):

Подвиг для монаха – изучение Писаний и исполнение заповедей Божиих,
монах же, не занимающийся сим, не подвижник

Я бы эти слова сказал иначе:

Подвиг для христианина – изучение Писаний и исполнение заповедей Божьих,
христианин же, не занимающийся этим, не Христианин

Есть вопросы по этому тезису или конструктивная критика – готов ответить.
Нет вопросов или конструктивной критики – не собираюсь мешать тем, у кого есть другие планы в отношении этой темы.
Тема открыта для всех, но заниматься в ней пустой философией лично у меня нет ни времени, ни желания…

Приятного Вам общения!

JurKo22 писал(а):

RA777 писал(а): я вообще не понял что вы хотели сказать Так если Вы меня не понимаете, то как я Вам могу что-то пояснить? А так Вы из одного лагеря, ибо Вы оба подержали Mennen. Значит друг друга должны понять. Договорились?

Не крутите, кто в каком лагере это смешно
Начнем с того что вы не дали ответ, вы тут ведете тему и не можете ответить на элементарный вопрос -
1) Иисус вообще существовал?
2) Иисус был Бог?
Евангелии не документ там кто только чего не записал
Михаил Булгаков про таких умников хорошо написал про Иисуса:
"ходит, ходит один с козлиным пергаментом и непрерывно
пишет. Но я однажды заглянул в этот пергамент и ужаснулся. Решительно ничего
из того, что там написано, я не говорил. Я его умолял: сожги ты бога ради
свой пергамент! Но он вырвал его у меня из рук и убежал."

JurKo22 писал(а):

Green Berets «Зелёные береты») — отборные подразделения Армии США, предназначенные для ведения партизанской войны и организации специальных операций (контрпартизанских, диверсионных, контртеррористических и так далее). Это одно из значений этого слова. В РФ "зеленый берет" это разведка Росгвардии.

и что? какое отношение Росгвардия имеет к вам?
вы утверждали что себя ассоциируете "зелёным беретом" именно по образцу армии США
так что не надо ля-ля ))
а то взяли привычку, чуть что и косим под Капитана наивность

JurKo22 писал(а):

Просто мне эта тема начинает напоминать локальное "гнездо кукушки"

да ну ?
тогда позвольте не согласится с вашим тезисом -

"Истинное Христианство – наилучший выбор для личности и социума,
но есть люди, которые не могут или не хотят быть Христианами"

ВАШ тезис не отражает истинной истины,
на самом деле всё так -

Христианское Христианство - ИСТИННЫЙ выбор для ИИ
но есть люди, у которых Интеллект не есть Искусство Бога из Библии
и они соответственно, гуляют в сторонке

1. Названные вами цели настолько "фанатичны", что господа в их истинность не верят так сильно, что уже устали вам доказывать их абсурдность всеми доступными способами. В итоге диспут постоянно рушится в веселый флейм. Тем более кажется абсурдным заголовок вашего тезиса. На ваши персональные данные всем пофиг, вот и не верят.
Но давайте еще раз, что согласно вашим целям должны сделать люди? Или что они должны захотеть сделать?
И еще, интернет-церкви законны?
2. Если псих на галопередольчике сидит, он постоянно псих. Пара огромных грязных работяг накинулись на двух "буддистов" в желтом с криком. Которые веселые такие, лысые, книжками торгуют. Психанули. что до них докопались.
3. Конечно уход из опасной зоны, ведь вопрос заставил бы прямо говорить об истинности че там куда. За истину всегда пострадать приходится, невыстраданная истина не истинна! Да и прощение за истину прилетает чаще, чем наказание.
4. А ускорить там никак нельзя? Других там помолиться попросить или помолиться совместно? Сами понимаете, в текущей ситуации срочно нужен какой-то результат. За который вы сами вписались. А то за полгода сейчас даже новые железки летят, а поломку старого компа можно и подгадать. Две недели реально? Вы представьте, как он тут же уверует? Шутка затянулась, вас скорее самого накажут за долгие мольбы об несчастии ближнего своего. Или не ближнего?
В теме хоть опрос устраивай, возможно ли истинное христианство, чтобы доказать вам неверность вашей точки зрения. Вам тезис надо поменять на что-то вроде "стремление к истинному христианству". Вам это даст возможность сблизиться с людьми, которые идут своим отличным от вашего путем к "чему-то" там своему. Из-за вполне вероятного совпадения общих целей ваши пути, соответственно, пересекаются, и у вас появляется шанс убедить людей переступить на вашу дорожку и дальше продолжить путь вместе. А возможно и вы перейдете на их дорожку. Это сразу после Тома Сойера написано, умным же человеком! И судя по книгам все в порядке у него было с религией.

apl095 писал(а):

Позволю напомнить, что многих ученых реально на кострах даже пожгли за такое. Как по вашему, сколько процентов "неистинности" автора темы уже доказано? Компьютер как у вас, признайтесь, если пишите уже со смартфона

если честно я слегка вас не понял, не понял что вы хотели сказать?
то что понимание слова истина не однозначно ? так это очевидно, вот два полюса -
кто-то догму считает за истину, кто-то считает что истина это - аксиома,
а между этими полюсами ещё тьма представлений о истине

если вы про мольбы автора темы за мой компьютер,
то это примерно то же самое что спросить -
- когда вы перестанете пить коньяк по утрам ?
если не поняли аллегории, то вот вам пример,
я поймал волшебную золотую рыбку и загадал желание,
чтоб в течении месяца JurKo22 не раз написал в этой теме
если так будет - значит волшебные золотые рыбки существуют и выполняют желания

RA777, судите сами: обязанность защищать догмат о Троице лежит на тех, для кого он безусловная истина. Я к таким не отношусь.

Если qzerss считает, что это лучше выйдет у выпускника Киевской духовной семинарии, то давайте подождём, когда закончится срок бана Mennen (это будет 10.09.2016 01:56, но не исключено, что ему могут сократить срок).

Если qzerss и Mennen по какой-либо решат не отвечать Вам на Ваши вопросы, то почему я тогда должен?

apl095, я отвечу на Ваши вопросы, не сейчас. Сегодня у меня трудный рабочий день....

Не то, чтобы я был адвокатом Mennen, но раз JurKo22 снова и опять ко мне обращается, хотя мы должны быть в игноре друг друга, то отвечу:

JurKo22 писал(а):

Понятно, что патрираху Кириллу я ничего отсылать не буду

Даже если представить, что Вы действительно из организации "MIB" и у Вас есть прямые контакты Гундяева, то нельзя представить как Вы это будете ему отсылать. Что Вы ему будете говорить? Что некто с ником Mennen что-то написал про Вас, получил приличное кол-во лайков, а Вам это не понраивлось и просите Гундяева "принять меры"? Вы так точно делать не будете, потому что выставите себя очень глупым человеком, это если мягко говоря.

JurKo22 писал(а):

Ибо там ответ будет простой: мне если ответят, то скорей то, что это провокатор, который выдает себя за православного священника.

Ибо там ответ будет простой: Вам если ответят, то скорей то, что JurKo22 провокатор, который выдает себя за православного священника. Да и потом, Гундяев с некоторых пор, как всем известно, не в ладах с Украинскими христианами, это раз. Во-вторых, он дал благословление и оправдание войны. Вы все равно думаете, что даже теоретически сможете что-то ему отправить? Может еще на сюжет на федеральных каналах рассчитываете? Как же сам JurKo22 написал - об этом вся РФ должна знать.

JurKo22 писал(а):

Ибо или не поверят, что православный священник смог опуститься до такого уровня, или решат его "слить", типа у них таких нет.

Ибо на Вас им будет абсолютно наплевать. Вспомните хотя бы того же Чаплина. Даже если Mennen такой плохой, каким Вы его хотите выставить, то РПЦ - все равно. Никто из них не критиковал недавнее интервью Чаплина, а на какого-то там Mennen уж тем более. Не смешите, вообщем.

JurKo22 писал(а):

Потому Mennen как оппонент "ликвидирован" с Божьей помощью на ближайшие пару месяцев.

Почему на два месяца то? Сами же пишете, что бан у него 10.09 закончится. Снова навыдумывали Вы или опережаете время?

JurKo22 писал(а):

Вы не правы: вот один человек в теме Доброжелательная дискуссия о Христианстве договорился.

Во-первых, это просто ссылка на другую тему, а не на человека. Во-вторых, я писал, что в этой теме с Вами никто не договорился, а не в других разведенных Вами темах. Вы даже тут никакой разницы не видите, а пытаетесь что-то там еще доказывать. Странный Вы ученый и методы ведения доказательной дискуссии странные, если не сказать клоунские.

JurKo22 писал(а):

И мне этой поддержки хватило выдержать вёдра помоев на меня. И еще хватит!

Да Вас все вообще поддерживают, только и видно как все хотят поддержать Ваш стеб. Только Вы могли от меня начать требовать какую-то справку - это по Вашему не ведро помоев с Вашей стороны? Сами запутались и никогда не ставили цели что-то обсуждать по делу.
P.S. Однако, справку я Вам о Вас предоставил и с каждым Вашим комментарием она становится все более настоящей.
P.P.S. Типично для JurKo22 забывать о чем он говорил, хоть про игнор, хоть про все остальное. Вы очень забавный ученый и не понимаю, почему Вы бросили CONDOM направление.

JurKo22 писал(а):

"Истинное Христианство – наилучший выбор для личности и социума, но есть люди, которые не могут или не хотят быть Христианами".

JurKo22 писал(а):

обязанность защищать догмат о Троице лежит на тех, для кого он безусловная истина. Я к таким не отношусь.

JurKo22 писал(а):

Так я себя тоже религиозным не считаю

JurKo22 писал(а):

Я недаром "гнездо кукушки" упомянул: хороший способ проверить, кто тут нормальный. Ибо когда адекватный человек слышит такой намёк и видит, что так оно и есть, то он понимает, что ему в этом случае лучше вести себя адекватно, чтобы его не приняли за пациента. А вот пациенты (реальные или потенциальные) таких намеков не понимают.

JurKo22 писал(а):

когда меня начали, как и тут, обвинять, что я типа сумашедший

да вы что? кто вас тут в таком обвиняет?
у вас всё логично, я всё записываю

Чтоб шла дискуссия...

NCnorgon писал(а):

1. Даже если Mennen такой плохой, каким Вы его хотите выставить 2. Почему на два месяца то? Сами же пишете, что бан у него 10.09 закончится. Снова навыдумывали Вы или опережаете время?

1. Все мы грешники и не мне судить, насколько грешен Mennen.
Возможно, что это временные проблемы, а может, что уже и не временные...

2. Вопрос не в бане. Просто до того, как на принесёт публичные извинения, он не будет иметь силы возразить мне: я буду просто напоминать ему и всем о его поступке. Поэтому в его же интересах побыстрее извиниться.

Если я ошибся и это будет уже через несколько дней, то я буду только рад:

Сказываю вам, что так на небесах более радости будет об одном грешнике кающемся, нежели о девяноста девяти праведниках, не имеющих нужды в покаянии (Луки 15:7)

Но думаю, что я не ошибся и в лучшему случае это займет не менее двух месяцев. Поживём - увидим.
Ибо если на "слабо" не возьму, то там всё очень серьёзно...

Цитата:

дискуссия...

JurKo22 даже этот термин дискредитировал

кстати, а волшебные золотые рыбки существуют, и выполняют желания !!
а всё почему?
Да потому, что "логика" аргументации от JurKo22 РАБОТАЕТ!!

Рявкин писал(а):

если не поняли аллегории, то вот вам пример, я поймал волшебную золотую рыбку и загадал желание, чтоб в течении месяца JurKo22 не раз написал в этой теме если так будет - значит волшебные золотые рыбки существуют и выполняют желания

JurKo22 писал(а):

Просто до того, как на принесёт публичные извинения, он не будет иметь силы возразить мне

Никто и так не имеет силы в этой теме возразить Вам. А добавите Вы его в свой игнор или не добавите - все равно будете общаться, также как общаетесь и со мной.

JurKo22 писал(а):

я буду просто напоминать ему и всем о его поступке.

Спасибо, что напомнили - пойду лайк ему поставлю.

NCnorgon писал(а):

Надеюсь Вашу "дермократию" Вы к себе также применяете когда оправдываете массовые убийства по аналогии с Чаплиным.

Не хотелось бы причислять Вас к слюнявым гуманистам.
Моя позиция предельно проста. Когда у меня дома завелись крысы, я их вытравил не интересуясь которая заразна, а которая погостить пришла. Мне это не доставляло удовольствия, но позарится кому то на свою жизнь, здоровье или даже кошелек не позволю.
Великий Цезарь в Галлии и Германике угробил за 9 лет около 3 миллионов самих агрессивных и воинственных типажей. За одно и друидов (нынешних попов и мулл) подчистил. Итог - Галлия по экономике и благосостоянию народа обогнала даже Италию с Римом.
Если что, истребление носителей какой то болезни тоже массовое убийство. Уже Вам писал, не страдайте антропоцентризмом. Вредитель есть вредитель независимо от биологической принадлежности. Есть такие лекарства - антибиотики называется, в переводе с древнегреческого - против жизни. Если заболеете - откажетесь, как адепты СИ от переливания крови?

JurKo22 писал(а):

Если я ошибся и это будет уже через несколько дней, то я буду только рад:

Не в обиду, но если Вы свои посты без цитат от быблии пишете, даже лучше читается. Я как то Вам писал еще в другой ветке - дайте деньги и время, сделаю свящписание из списка поездов.

trajan40 писал(а):

Не хотелось бы причислять Вас к слюнявым гуманистам.

Причисляйте меня к кому хотите, но Ваше непонимание никуда не денется. Можете сколько угодно следовать своим правилам и мечтать о безопасном и справедливом обществе. Только не плачьте, когда Вас вдруг приговорят к высшей мере наказания за несовершенное преступление, потому что "если завелись крысы, то их нужно вытравить".

NCnorgon писал(а):

Только не плачьте, когда Вас вдруг приговорят к высшей мере наказания за несовершенное преступление, потому что "если завелись крысы, то их нужно вытравить".

И не буду. Потому, что получу за то, что оказался в неправильное время и в не правильном месте. То есть не сумел спрогнозировать перспективу. Главный принцип разумного человека - не участвовать. Даже в клубе любителей хомячков.

Добавлено спустя 1 минуту 43 секунды:

NCnorgon писал(а):

мечтать о безопасном и справедливом обществе.

Тут согласен, пока существует люди такому не бывать. Люди, они такие ... люди.

Рявкин писал(а):

лекарства эти не панацея

Естественно. Притом бездумное выписывание антибиотик породили уйму новых проблем. А профилактика - сделали суперчистоту - получили алергии.
Я уже писал, самое сложное, соблюдать пропорции между пряником и кнутом. Везде.

Рявкин писал(а):

а что плохого в том, чтоб НЕ создавать условия для того чтоб дома завелись крысы?

Они об этом не знает.

trajan40
вот вы говорите, счёта не выставлены, слюнявые гуманисты "город солнце" строить не зовут, да и вообще всё безвредно.. безвредно..
но, в тоже самое время

trajan40 писал(а):

Когда у меня дома завелись крысы

а что плохого в том, чтоб НЕ создавать условия для того чтоб дома завелись крысы?

trajan40 писал(а):

Вредитель есть вредитель независимо от биологической принадлежности. Есть такие лекарства - антибиотики

лекарства эти не панацея, а уже крайность, вы упорно игнорируете профилактику !
своим - безвредно.. пока безвредно.. да ладно.. пока ещё и ещё безвредно..
ведь если что - раз и антибиотики..
только вот с таким подходом, что будет с естественным иммунитетом ?

кое где тоже надеются что пока ещё и ещё и ещё всё безвредно.. Добавлено спустя 28 минут 38 секунд:

trajan40 писал(а):

А профилактика - сделали суперчистоту - получили алергии.

и сами себе и ответили

trajan40 писал(а):

Я уже писал, самое сложное, соблюдать пропорции между пряником и кнутом. Везде.

но я вот всё ж заразился так как скажу в стиле JurKo22
ИСТИННЫЙ Иммунитет - это и есть ваш баланс (пропорции между пряником и кнутом)
и вот чтоб не потерять иммунитет совсем,
я и критикую JurKo22 в меру уже своей испорченности

JurKo22 писал(а):

RA777, судите сами: обязанность защищать догмат о Троице лежит на тех, для кого он безусловная истина. Я к таким не отношусь.

А причем тут Троица я же вас спросил о другом ???
1) Иисус вообще существовал?
2) Иисус был Бог?