Россиянам придется платить за «самостоятельное обращение» к врачам

pudeleff
В том то и дело, что это будет тандем договоренностей... Терапевт направляет "своим" (не буду уточнять, "убожества" или нет). У кого-то будет густо, у кого-то пусто!
У кого-то очередь под дверью, а кто-то без премии в конце месяца из-за низкого показателя....

daemonpnz писал(а):

зато деньги, которые должны идти на образование и медицину, идут чинушам в карман

Невозможно доказывать отсутствие факта. Бремя доказывания, в данном случае, лежит исключительно на Вас.

daemonpnz писал(а):

только 99% населения эта высокотехнологичная помощь доступна только за деньги за большие

"Вы, Шариков, чепуху говорите и возмутительнее всего то, что говорите ее безапелляционно и уверенно." (М.А Булгаков)
От себя лишь добавлю. Не далее как полгода назад пришлось испытать на себе бесплатную высокотехнологическую медицинскую помощь.
И, самое интересное, ни я, ни все те собратья по "несчастью", с которыми мне приходилось общаться в мед. учреждении не заплатили ни копейки за операции.
А стоимость операций была на уровне от 150 килорублей.

daemonpnz писал(а):

Уж как они лечат бесплатно... лучше бы вообще не лечили, поставить диагноз врачи не в состоянии. Да и платные поликлиники тоже особым качеством не отличаются, ибо хороших квалифицированных специалистов врачей наши медвузы не выпускают, а вся учёба проходит в виде сдал деньги - получил оценку. Поэтому когда такой врач заканчивает ВУЗ, начинается "отработка" вложенных в "обучение" средств.

Я вам "искренне" желаю столкнуться именно с такими врачами. Ваше отношение к ним должно быть взаимным. Думаю, это будет справедливо.
Мне же, видимо, сильно повезло. Золотые руки у российских хирургов.
Кстати, судя по тому, что Вы, похоже, сталкивались с "врачами" только в поликлиниках, рассуждать о медицине Вам не стоило бы.
Уверяю Вас, что в поликлиниках врачей НЕТ, хотя они и могут себя так называть.

daemonpnz писал(а):

Но ты продолжай верить в чудесную статистику РосСтата. На бумажке-то оно у нас всё хорошо и мы живём в светлом будущем, не то, что этот загнивающий запад.

Попробую угадать, откуда Вы, и Вам подобные, черпаете статистические знания. Эхо Москвы? Телеканал "Дождь"? Да нет же, конечно, Human Rights Watch.

AlexSyr
снимите уже свои "розовые очки"... оглянитесь... и трезво содрогнитесь...

простетский пример...

заболел зуб... пошел в стомат. поликленику (государственную). Спросили страховку, чтоб мол бесплатно всё было, обрадовался, дал этот корешок, чтоб бесплатно. Зашел к врачу, сел в кресло, она и молвит человеческим голосом:
- есть бесплатное обезболеваюшее плохое, а есть хорошее но платное, какое предпочитаете?
- давайте хорошее.
дальше наконечники для бормошинки, дальше лекарство для зуба, дальше раствор для пломбы, и дальше, и дальше... и так далее... есть бесплатное плохое... а есть платное хорошее...
такое вот бесплатное лечение... которое мне за две пломбы обошлась в 5т.р. + по стаховки деньги сняли... + на мой вопрос "а что же тогда бесплатно?", наивно - недоуменно - укоризненное "а что вы хотите, время такое"
...в ледуюший раз уже пошел в платную стомотологию (так как пломбы эты выпали через 6 месяцев) заплотил столько же но сделали качественней...

faveon писал(а):

AlexSyr - есть бесплатное обезболеваюшее плохое, а есть хорошее но платное, какое предпочитаете?

Все правильно, Вам предоставили выбор:
хотите бесплатно - используйте препараты из "Перечня жизненно необходимых лекарств".
хотите качественно - платите деньги.
Демократия в действии

AlexSyr писал(а):

Кстати, судя по тому, что Вы, похоже, сталкивались с "врачами" только в поликлиниках, рассуждать о медицине Вам не стоило бы. Уверяю Вас, что в поликлиниках врачей НЕТ, хотя они и могут себя так называть.

в поликлиниках находится 80% врачей и оказывается 80% медицинских услуг. Так что как минимум на 80% в россии нет бесплатной медицины.

faveon писал(а):

снимите уже свои "розовые очки"... оглянитесь... и трезво содрогнитесь...

По крайней мере, я предполагаю, что очки могут быть разных цветов. У Вас же - они только черные.
Может хватит смотреть на мир, и на Россию в частности, через черные стекла?

faveon писал(а):

простетский пример...

Вот Ваш пример четко определяет необходимость постановления, которое, собственно, и обсуждается.
Данное постановление правительства, как раз, и регулирует подобные ситуации. Т.е. Вам предлагают платную услугу -> Вы готовы -> Составляется договор на оказание такой услуги, где собственно и регулируются все правовые нормы.
Так нет же. Все "разнылись", что их лишают бесплатного медицинского обслуживания. Какая власть нехорошая.
Вам дают юридическую норму, чтобы бороться с "вымогателями" от медицины, а народ отказывается: "нам хоть
censored, но полный рот".

Добавлено спустя 15 минут 33 секунды:

daemonpnz писал(а):

в поликлиниках находится 80% врачей и оказывается 80% медицинских услуг. Так что как минимум на 80% в россии нет бесплатной медицины.

Оооо!!! Приведите пример 80% медицинских услуг, которые оказываются в поликлиниках.
Вы бы зашли в регистратуру поликлиники, посмотрели бы на расписание приема врачей. Там всего 5-8 медицинских специальностей. и то это в столице, за МКАД'ом и того меньше - один фельдшер на 10 поселков.
Ломать надо эту порочную систему советских поликлиник. Этому, то как раз и призвана способствовать платная медицина. А вот, чтобы она нормально функционировала и нужны всевозможные юридические акты, определяющие права и ответсвенность, как "исполнителя", так и "потребителя".
При этом, введение платной медицины, никоем образом не исключает бесплатную.
А Вы всё "кричите" одно и тоже: "власть плохая", "мывсеумрем", ... Прямо какие-то отмороженные Зю получаетесь.

AlexSyr писал(а):

Оооо!!! Приведите пример 80% медицинских услуг, которые оказываются в поликлиниках. Вы бы зашли в регистратуру поликлиники, посмотрели бы на расписание приема врачей. Там всего 5-8 медицинских специальностей. и то это в столице, за МКАД'ом и того меньше - один фельдшер на 10 поселков.

80% от всех оказываемых услуг, а не разновидностей услуг.

AlexSyr писал(а):

Ломать надо эту порочную систему советских поликлиник.

порочная система, это когда в одном и том же здании оказываются платные и бесплатные услуги

AlexSyr писал(а):

При этом, введение платной медицины, никоем образом не исключает бесплатную.

Ещё раз повторю, нельзя исключать то, чего и так нет. Формально бесплатная медицина как бы есть, а практически нет её.

AlexSyr писал(а):

Ломать надо эту порочную систему советских поликлиник

Вот уже и последнее доломали, только взамен ничего не построили! А вы не задумывались, почему Европа и те же Штаты вбухивают бешение бабки на развитие медицины у себя "по советскому принципу"?

daemonpnz писал(а):

80% от всех оказываемых услуг, а не разновидностей услуг.

Если Вы считаете, что выписка больничных и рецептов на бесплатные лекарства, которые и составляют 80% той работы, которую выполняет участковый терапевт в поликлинике, является медицинской услугой, то можете и дальше так считать.

daemonpnz писал(а):

порочная система, это когда в одном и том же здании оказываются платные и бесплатные услуги

Тут в Вас рыжий Ч заговорил. Действительно, зачем нам в стране богатые и бедные? Оставим только богатеньких, а остальные "не вписались в рынок".

daemonpnz писал(а):

Ещё раз повторю, нельзя исключать то, чего и так нет. Формально бесплатная медицина как бы есть, а практически нет её.

Мы, видимо, в разных странах живем.
Если у меня сломана нога, то я воспользуюсь бесплатной мед.услугой = рентген->гипс, а не платной = рентген->гипс со стразами.
Если же Вы, не имея информацию, что, где и почем лечат, чохом утверждаете, что бесплатной медицины нет - это Ваши проблемы. Никого, кроме Вас, Ваше здоровье не интересует.
Разумные люди сначала изучают (или просто знают) рынок мед.услуг, а потом ими пользуются, в соответствии с размерами кошелька и необходимого конечного результата.
А вот в этом, как раз, обсуждаемое постановление, даже очень помогает, так как ОБЯЗЫВАЕТ "исполнителя" предоставлять информацию об услугах:

Цитата:

III. Информация об исполнителе и предоставляемых им медицинских услугах 11. Исполнитель обязан предоставить посредством размещения на сайте медицинской организации в информационно-телекоммуникационной сети «Интернет», а также на информационных стендах (стойках) медицинской организации информацию, содержащую следующие сведения: ... в) сведения о лицензии на осуществление медицинской деятельности ... ... г) перечень платных медицинских услуг с указанием цен в рублях, сведения об условиях, порядке, форме предоставления медицинских услуг и порядке их оплаты; ... е) сведения о медицинских работниках, участвующих в предоставлении платных медицинских услуг, об уровне их профессионального образования и квалификации; ...

Лично меня, это более чем устраивает.
Вы же, можете продолжать быть в информационном неведении и клеймить всех налево и направо в воровстве, жульничестве, непрофессионализме, ...

Засим, откланиваюсь. Рад был с Вами побеседовать.

Добавлено спустя 4 минуты 14 секунд:

d0ct0r писал(а):

Вот уже и последнее доломали, только взамен ничего не построили! А вы не задумывались, почему Европа и те же Штаты вбухивают бешение бабки на развитие медицины у себя "по советскому принципу"?

Вы опять не в курсе! А еще "главный"
Меняется система, однако:

Цитата:

столичные власти задумали создать амбулаторные центры - крупные поликлиники с суперсовременным оборудованием и врачами-специалистами, а прежние «районки» сделать филиалами, прикрепив по 3 - 4 к каждому центру.

AlexSyr писал(а):

Вы опять не в курсе! А еще "главный" Меняется система, однако: Цитата: столичные власти задумали создать амбулаторные центры - крупные поликлиники с суперсовременным оборудованием и врачами-специалистами, а прежние «районки» сделать филиалами, прикрепив по 3 - 4 к каждому центру.

Вы все еще верите в сказки?
Спешу вас огорчить - ничего это не изменит!!! Оборудование там не появится, врачи останутся прежние, а бюджетные дотации в так называемые филиалы будут стремиться к нулю

AlexSyr писал(а):

Разумные люди сначала изучают (или просто знают) рынок мед.услуг, а потом ими пользуются, в соответствии с размерами кошелька и необходимого конечного результата.

т.е. если у человека сломана нога (как вы упоминали выше)... то сначало надо изучить рынок и в соответствии с размероми кошелька воспользоватся...

вы лыбо очень молоды и наивны... либо любите потроллить... либо пиаршик текушей власти... кои на многих форумах встречаются и зашишают эту власть (за зарплату)

Бесплатной медицины нет и не было. За "бесплатную" медицину мы всегда платили из своей зарплаты, часть которой нам просто не доплачивали. И платили за тех, кто не работал и зарплату не получал. При социализме были еще общественные фонды потребления, если кто помнит или не знает - оттуда оплачивали в том числе и медицинскую помощь населению. Посчитают, выделят определенную сумму и все оплатят. 120 рублей у врача, 60 у медсестры, 30 у санитарки (примерно). Но вот все лекарства были отечественные, эксклюзив был только в ЦРБ, партийных больничках и у военных. В последнем случае - и для солдат тоже - знаю сам, военный врач.
По поводу "самостоятельного назначения стоимости услуг" - не получится, есть методики калькуляции, спускаемые сверху и первая же проверка перерастет в прокурорскую - это ведь не частная лавочка. "Барыш"? А за коммунальные услуги кто заплатит - правительство-то оказалось - зарабатывайте, мол сами. А если еще заставят платить за аренду здания и земли? Представляете, сколько это стоит?
Лекарства из списка жизненно-важных препаратов? А если нужны другие и только они могут спасти больного? А больной в коме, родственники в шоке, а у больнице просто НЕТ денег?
Настоящие врачи, сестры, санитарки - они не ради денег работают. Да за деньги, но не ради них! Блин, как же вы все достали! Не судите о других по себе! Кстати, в гробу карманов нет!

Сам как- то платно зуб выдёргивал... Ни очереди, ни суеты, хорошее обезболивающее,... Рядом сидел пенсионер и выл от боли, когда ему начали удалять зуб, бесплатно, отсидев в очереди и записавшись к врачу рано- рано утром... Мне "показали" разницу )))

Цитата:

Если Вы считаете, что выписка больничных и рецептов на бесплатные лекарства, которые и составляют 80% той работы, которую выполняет участковый терапевт в поликлинике, является медицинской услугой, то можете и дальше так считать.

AlexSyr писал(а):

Если у меня сломана нога, то я воспользуюсь бесплатной мед.услугой = рентген->гипс

ты уж определись, то ли только они больничные выписывают, то ли всё таки не только этим занимаются, но ещё и, например, гипс накладывают

d0ct0r писал(а):

Вы все еще верите в сказки? Спешу вас огорчить - ничего это не изменит!!! Оборудование там не появится, врачи останутся прежние, а бюджетные дотации в так называемые филиалы будут стремиться к нулю

Вы забыли добавить крылатую фразу: "МЫ ВСЕ УМРЕМ". Да Вы уже давно похоронили Россию. Поплачте, поплачте!
Только слепой может не видеть позитивные сдвиги, которые происходят в России. Впрочем, это уже к теме не касается.

faveon писал(а):

т.е. если у человека сломана нога (как вы упоминали выше)... то сначало надо изучить рынок и в соответствии с размероми кошелька воспользоватся... вы лыбо очень молоды и наивны... либо любите потроллить... либо пиаршик текушей власти... кои на многих форумах встречаются и зашишают эту власть (за зарплату)

Делаю вывод - Вы и читаете только то, что Вам хочется. В оригинале было так:

Цитата:

Разумные люди сначала изучают (или просто знают) рынок мед.услуг,

Не правда ли, смысл Вашего ответа изменился.
А насчет молодости - у меня дети, скорее всего Вашего возраста. И Вам совершенно не понять, что я защищаю не власть, как Вы изволили выразиться, а свою РОДИНУ.
Впрочем, для Вас, похоже это пустой звук. И защищаю потому, что в 90-х ИМЕННО такие как Вы, не имеющие ни жизненного опыта, ни обыкновенного умения мыслить, уже раз развалили, то что было мне дорого.

daemonpnz писал(а):

ты уж определись, то ли только они больничные выписывают, то ли всё таки не только этим занимаются, но ещё и, например, гипс накладывают

Все же плоховато вы знаете матчасть.
В поликлиниках НИКОГДА не накладывали гипс. Это делается в травмпунктах.