Доброжедательно про религии и атеизм

darkcreator писал(а):

Вы так сразу бы и сказали что это не вы, а Бог через вас вещает нам заблудшим.

Лично мне Бог может и через неверующего проговорить...

Кстати, Ваш ролик в тему оказался (потом увидите). Я никак не мог понять, к чему он тут, а тут выходит что в какой-то мере Бог и через Вас проговорил. Но гордиться, как я писал выше, тут не чем...

Вопрос ко всем: в отношении того, что я написал о растяжках в Крыму, никто ничего сказать не хочет?
Тогда и я не буду на это больше акцентировать внимание, разве что как пример, скажем так, недальновидной смелости вспоминать...

Итак, поскольку о СИ ответов на мои замечания нет, продолжу свою мысль и выражу своё отношение к ними (и не только к ним) на данном этапе (раньше никак не мог понять, кто они в целом, а теперь все пазлы сошлись). Для начала два примера из Писания: Итак, два персонажа. Оба не из Божьего народа (Израиля), который был уже в это время.
Первого Библия называет пророком и прямо пишет, что в определенный момент момент времени на нем был Дух Божий.
Второй просто имел некое поручение от Бога и попытка помешать ему привела к смерти очень богобоязненного царя, который не поверил, что Бог может руководить людьми не из Божьего народа.

Итак, СИ (мусульмане, мормоны) утверждают, что имеют поручение от Бога? Бог им в помощь! Не все, что они считают Божьей работой, есть таковою (где-то мешает гордыня или другие причины), но мешать делать им Божью работу опасно для жизни (тем более, что Бог не требует им помогать, а СИ сами отказываются от посторонней помощи).

В этом плане руководство России, заняло очень недальновидную политику, когда начало их преследовать. С учетом упомянутых "Нам хоть КАМНИ с НЕБА!", которые провисели год и никто из руководителей не осознал, что это вызов Богу, мне на ум приходит следующий пример из Писания:

В назначенный день Ирод, одевшись в царскую одежду, сел на возвышенном месте и говорил к ним; а народ восклицал: [это] голос Бога, а не человека. Но вдруг Ангел Господень поразил его за то, что он не воздал славы Богу; и он, быв изъеден червями, умер. (Деяния 12:21-23)

Не буду пророчить про сроки (мне не открыто, что, как и когда будет действующим Президентом РФ), но если до мая 2018 года с ним ничего не произойдет, то это хоть и не пошатнёт мою веру в Библию (Бог не обязан повторяться), но сильно меня удивит: "Как, после всего этого и без покаяния он еще жив и здоров?!" Ибо Президент РФ считается главой российского государства и отвечает за всё, что в стране, в том числе и за компанию травли СИ.

В этом плане ролик от darkcreator оказался пророческим. Ибо одно дело верить, что Москва это новый третий Рим (в духовном плане), и совсем другое, когда на практике Константинополь наращивает свой авторитет в каноническом православии. Просто авторы ролика рассматривают процессы с точки зрения атеизма, а смотрю на процессы в плане теократии, в которой некоторые "помазанники" начинают пробовать брать на себя больше, чем им дано от Бога, и Бог их после этого ставит на место.

Потому снова возвращаюсь к поставленному мне вопросу. Я себя ни Пророком, ни Гуру не считаю, но могу повторить в отношении себя слова апостола Павла: "... думаю, и я имею Духа Божия" (1-е Коринфянам 7:40). В этом плане я имею побуждение тут лишь поднимать определенные темы и высказывать по ним то, что мне открыто.

Благословений!

Добавлено спустя 1 час 1 минуту 49 секунд:

PS Важное пояснение насчет действующего Президента РФ. Я просто смотрю на историю.

Наполеон Бонапарт пригласил на коронацию Пия VII, но себя и супругу короновал сам. Типа "мне Бог особо не нужен". Умер в изгнании на о. Св. Елены, причем есть основания считать, что ему "помогли" с помощью мышьяка. СИ тогда не было...

Гитлер против Бога вроде не выступал, но зато при нем СИ (и не только они) сидели в концлагерях (лиловый треугольник). Сами знаете как закончил, а Германия потом была очень долго расколота на два государства.

В СССР начали было гнать верующих (на СИ внимание не обращали), но во время войны есть факты упования на Бога (приводить не буду). В результате СССР выиграл войну, но начал целенаправленно гнать СИ (во время войны было преследование за нейтралитет). В 1991 СССР не стало...

Франция в 90-х начала притеснять СИ налогами, но в 2011 году проиграла дело в ЕСПЧ. На этом там дело закончилось...

Теперь смотрим нынешнее состояние РФ. Вначале были преследование в Москве, которые не распространялись на РФ. Когда СИ выиграли в ЕСПЧ в 2010 году, начались гонения в той или иной форме по всей РФ. Плюс вышесказанное плюс тот факт, что Путин пробует получить дивиденды от ВОВ (не так как Брежнев, но есть такое). В результате наиболее вероятный вариант такой: и Путину достанется, и РФ (если только не будет покаяния....)

Обращаю внимание: это просто аналитика. Царь Иосия был очень богобоязненый царь, но его война с фараоном Нехао, который имел поручение от Бога, закончилось его смертью. В 2010 страной как-бы руководил Медведев, но Путин был тогда премьер. Обращаю внимание, что РФ отказалось исполнять решение ЕСПЧ по делу СИ в Москве, что в контексте крымских "Нам хоть КАМНИ с НЕБА!" выглядит так: нам никто не указ, включая Бога! Что ж, когда люди перестают обращать внимание на Бога, Бог заставляет людей обратить внимание на Себя. Теме более, что время Великой Скорби всё ближе и ближе...

Хочу пояснить и здесь, как лично я понимаю термин "озеро, горящем огнем и серою" (Откровение 21:8), после чего дать комментарии к пояснению (возможно заключительные).

Я понимаю, что нехристиане и СИ (последние считают себя христианами) не понимают, как милосердный Бог может быть справедливым, если Он вечно мучает людей. Но весь вопрос в том, как происходит мучение. Ибо оно может быть таким, как в этом фильме Заводной апельсин / Clockwork Orange 1971 DVDRip

Сам фильм смотреть не стоит (лично я не решился, а прочел лишь суть сюжета в Википедии). Разве что тем, кому нужно помочь визуально представить, как он может провести вечность. Я имею в виду эпизод, где главного героя пробуют вылечить от зла, вызывая отвращение к определенной деятельности. Представьте, что никого огня не будет, а будет лишь "вечный киносеанс", где человеку будет прокручиваться самые омерзительные в его жизни поступки, в которых он не раскаялся перед Богом.

Лично я не вижу ничего несправедливого.
Если человек считал это при жизни нормальным, то что ненормального вечно напоминать ему об этих поступках?
Если ненормальным, то почему делал?
А если лишь потом осознал их мерзость, то почему не раскаялся перед Богом?

Кто ждет от Бога милосердия, должен быть сам милосерден.
А кто требует от Бога не милосердия, а лишь справедливости, пусть не обижается, если справедливость окажется такая, в том числе и по отношению к нему…

"читающий да разумеет" (Матфея 24:15)

=======

Почему я считаю, что эти комментарии могут быть заключительными?
Просто после них мне уже почти нечего тут делать.
Мне не надо доказывать, что Бог есть – достаточно, что никто не может строго доказать, что его нет.
Мне не надо доказывать, что раз нет буквального "озера, горящего огнем и серою" (Откровение 21:8), то нет вечных мук – мне достаточно показать, что "озеро" может быть таким.
Ведь СИ, насколько мне известно, изначально такой вариант не рассматривали.
Плюс не один СИ не может доказать, что он на 100% прав, ибо они руководствуются не прямым откровением от Бога через пророков, а толкованием откровения (Библии), которое они получают через свое руководство.
Руководство постоянно корректирует толкование (ибо как люди все знать не могут), а значит и тут они не могут гарантировать, что все знают и нигде не ошиблись.
В результате логическая цепочка подошла к логическому концу…

Потому еще раз повторю слова Иисуса Христа: "читающий да разумеет" (Матфея 24:15)

JurKo22 писал(а):

darkcreator писал(а):

Вы так сразу бы и сказали что это не вы, а Бог через вас вещает нам заблудшим.

Лично мне Бог может и через неверующего проговорить...

к сожалению у вас диагноз, вы сам собой говорите

darkcreator писал(а):

к сожалению у вас диагноз, вы сам собой говорите

Где? Здесь личная переписка запрещена :подмигивание:

Я написал всем. Если кому что не понятно, то может спросить, здесь или в личке.
Молчание знак согласия

А Ваше несогласие конструктивным назвать не могу

Добавлено спустя 53 минуты 26 секунд:

Я привел в этой теме три логические цепочки, но рассматриваю в этом пояснении только две: первую для СИ, последнюю для всех. Цепочка для СИ оказалась непонятной для господина Рявкина. С учетом его эксцентричного поведения я выбрал его как некий эталон "минимальной понятливости". Т.е. если понятно ему, то или должно быть понятно другим, или на данном этапе человеку не дано понять меня, или человек меня понял, но ему стало так страшно, что он решил отогнать эту мысль как безумную, попутно попробовав меня унизить.

Именно по этому попытку darkcreator я считаю незачетной. Было бы показано полное нарушение мною всех законов логики – тогда можно было ставить мне диагноз. Но дело в том, что именно логика была моим самым любимым предметом в семинарии, которую я закончил очно-заочно, не будучи и не став рукоположенным служителем (у меня не было такой цели плюс не мой дар быть диаконом или пастором в протестантском понимании функций этих служителей).

К последнему выводу я шел очень давно, около десяти лет. Тогда я исходил из третьего закона Ньютона: действие равно противодействию. Применительно к вечному наказанию это означало, что Богу не надо мучить человека "паяльной лампой" или "утюгом", как это делали рекетиры в лихих 90-х, достаточно предоставить возможность человеку самому быть мучимым его злом. Когда в прошлом месяце я заинтересовался фильмом "Заводной апельсин" (я читал о нем еще подростком в советские времена, как о очень скандальном фильме, в одной из отцовских книжек, но так и не знал о чем он), у меня в моей картине появился последний пазл. Но был конец полугодия плюс тут приходилось воевать один против четырех. Сейчас только начало месяца и другие причины расслабиться на работе, а тут у меня уже несколько дней всеобщая амнистия. Поэтому получилось написать то, что написал.

Что касается первой логической цепочки в этой теме (для СИ), то я к ней тоже очень долго шел. Для этого я общался ну с очень крутыми "вербовщиками" из числа СИ (один из них как раз имеет славу по работе с "трудными"), но не мог пробить их логику. Всё закончилось как в фильме Операция «Святой Януарий» / Operazione San Gennaro (1966) DVDRip – я уже хотел завязать с этим казалось бы бесплодным делом, как вдруг обнаружилась эта серьезная брешь в логике СИ. От СИ здесь возражений нет, хотя как минимум одни представитель есть. Тогда продолжу проверку своих тезисов с теми СИ, с которыми встречался визуально и от которых я слышал о себе положительные отзывы.

Вопросы по другим темам задавайте там же

Еще раз обращаю внимание: попытки оскорбления есть явный признак отсутствия аргументов по сути.
На эту реагирую так, на более грубые буду просто молча нажимать на красный квадратик.
Ибо для реакции на них есть уполномоченные Богом люди – модераторы. Добавлено спустя 2 часа 8 минут 21 секунду:

Хочу обратить внимание, что так или иначе я серьезно ссорился в последнее время 4 участниками, которые так или иначе опускались до оскорблений в мой адрес. Увы, но не всегда я мог рассчитывать на помощь модераторов, ибо часто попытки оскорбления были на грани, когда на жалобы был такой ответ: не нравится - ставь человека в игнор. Что я и делал.

Кстати, с господином Рявкиным я тоже раньше ссорился, но похоже, что уже окончательно помирился.

Сейчас я жду только две реакции: или серьезные возражения либо попытки заболтать мои размышления. Первую попытку мы уже могли наблюдать. Сколько их будет – не знаю. Но мне это уже не принципиально. Все, что я должен был сказать большинству я сказал. Я не знал этого, когда начинал, но сейчас вижу, что в этой теме можно подвести промежуточный итог. Разве появится кто-то с серьезными аргументами. Такую вероятность я не исключаю, но считаю её стремящейся к нулю.

Если серьезных аргументов тут не будет, то я перемещаюсь в тему Доброжелательная дискуссия о Христианстве , где уже две недели никто кроме меня никто не пишет. Что меня устраивает: лучше такая тишина, чем попытки пофлеймить. Есть еще несколько тем, но они второстепенные, "бонус", так сказать…

Добавлено спустя 42 минуты 30 секунд:

Забыл пояснить этот пункт. Это, так сказать, экспресс-анализ. На его особую точность не претендую.

А вот то, что пред ним, пункт "СИ+ислам+мормоны+еще кто-то=Нехао+Валаам", то это результат долгих наблюдений и размышлений. Я видел факты, но не мог их до конца пояснить. Что-то подобное в голове крутилось, но не получалось синтезировать выводы, как сейчас. А так все сошлось: и брешь в практическом богословии СИ (я имею в виду осуждение несогласных с руководством СИ, на которое имеет право только Бог, а не Исследователи Писаний), и возможная модель, почему Бог поддерживает и благословляет СИ (и не только СИ).

Тут почти как в фильме Побег из Шоушенка / The Shawshank Redemption (1994) BDRip [H.265/1080p] – долбаешь в свободное время "стену". Не один год. Только там герой рассчитывал на свои силы, а тут веришь, что когда-то Бог оценит упорство и вознаградит.

Вот сейчас сижу и недоумеваю: неужели так просто? Транснациональная религиозная корпорация, 8 миллионов последователей, только на миссионерскую деятельность тратится около 200 млн. долларов в год, а тут чуть ли не мизинцем тыкаешь в нужную точку и все это может развалиться, как карточный домик, оставив лишь фанатиков. Или наоборот, от этой корпорации отпадают фанатики, а в корпорации происходят радикальные изменения.

Понятно, что это дело не нескольких дней, недель или даже месяцев. И что будет я не знаю, ибо это зависит от выбора людей, кем быть: фанатиками, которые верят, что они правы, ибо они не допускают возможности, что могут быть не правы, или трезвомыслящими христианами, которые не берут на себя больше, чем им дано от Бога.

PS Я вспомнил, что у меня есть один вопрос от darkcreator, на который я не ответил, но наблюдая за манерой его поведения пришел к выводу, что мой ответ ему не нужен. Не добавляю его в игнор, но считаю, что теперь имею полное право не отвечать на посты этого господина. Пишу здесь, чтоб не плодить новые сообщения.

// Rany: отредактировано

Rany писал(а):

JurKo22 создал топик на интересную ему тему и придерживается её так, как считает нужным.
То, что здесь происходит, никак не нарушает правила Клуба. Однако то, что вы здесь предъявили и в какой форме это вынесли на публику, является нарушением сразу по 3м пунктам, которые я указал в вашем предупреждении. Впредь пожалуйста пишите в ЛС автору все ваши притензии или модератору напрямую/через кнопку "обратить внимание модератора".

Я не имею ничего против вас лично, однако JurKo22 пишет о своих взлядах только в своих темах и крайне редко в общих. Не вижу ничего предосудительного писать в своих темах то, что вы считаете уместным.

Пожалуйста, если вас не интересует тема или кто-то вас раздражает - общайтесь в ЛС с автором или просто игнорируйте - благо в "Мой клуб" (через профиль) можно сделать немало.

Спасибо за понимание.
Rany

Просмотр доступен только для зарегистрированных пользователей

darkcreator писал(а):

Я появился в форуме лишь для того, чтобы поменять название этой темы, а также её описание.
Это решение я принял сегодня утром и решил не ждать 18.07.2016 для его воплощения.

Считаю, что после этого все претензии к теме должны быть сняты, но могут и будут к лицам, чье поведение не соответствует требованиям, указанным в описании темы.

Приятного общения! Все остальное пока без комментариев…

Не вижу смысла в этой теме как таковой. Например, у меня, как у атеиста с пеленок, нет желания что-то обсуждать с верующими, потому что мое мировоззрение опирается на основной постулат: "религия - опиум для народа" (С). Причем - любая. Как человек науки, я как раз придерживаюсь мнения, обратного топикстартеру: докажите, что Бог есть, тогда побеседуем.

Марианна2014 писал(а):

докажите, что Бог есть, тогда побеседуем

Похоже на "докажите, что воздух есть, тогда я начну дышать"

Rany писал(а):

Марианна2014 писал(а):

докажите, что Бог есть, тогда побеседуем

Похоже на "докажите, что воздух есть, тогда я начну дышать"

так то в школе проходили, если конечно ходили в традиционную
да и автор сего поста написал, что ему обсуждать нечего, так как естество уже обозначено
а вот автор топика так и не удосужился выложить видеоролик с его любимым поклонение воочию

Rany писал(а):

Марианна2014 писал(а):

докажите, что Бог есть, тогда побеседуем

Похоже на "докажите, что воздух есть, тогда я начну дышать"

Это слишком изъезженная тема, как известно что доказать существования Бога никак невозможно, что все теоретические построения в пользу божества не имеют никакого научного или теоретического основания.
В православном и протестантском богословиях при доказательстве бытия Бога обыкновенно используется система четырех “классических” доказательств.
Католические богословы при аналогичных доказательства пользуются “пятью путями” Фомы Аквинского
Кант первый с чисто философских позиций свел все доказательства к трем: Онтологическому, Космологическому и Телеологическому и показал их полную несостоятельность
Я же в свою очередь согласен с таким утверждением как:
1 Мир слишком сложен, чтобы возникнуть случайно – «аргументом часовщика» Если есть часы, то есть часовщик, который их устроил.
2 Все, что движется, имеет причиной своего движения что-то другое.
3 Ничего не возникает из ниоткуда и не исчезает в никуда.
В результате этого образуется длинный ряд причин, среди которых последняя - перводвигатель или первопричина - Бог.

Nikolka00 писал(а):

а вот автор топика так и не удосужился выложить видеоролик с его любимым поклонение воочию

О чем ролик?

RA777 писал(а):

О чем ролик?

это будет загадкой века, видимо кроме черного квадрата, в ролике ничего не будет

"вера" и "доказательство" это разные понятия,
и так сказать "по умолчанию" бог не нуждается в доказательствах,
ну а вера это просто свойство сознания,
без которого в свою очередь невозможна наука

RA777, мне тоже вполне симпатичны такие мысли, и согласен с мистером Рявкиным о вере, как свойстве сознания, здесь есть о чем подумать и поговорить. Жаль, что, топикстартер убивает свою же тему библейским спамом и бредом.