Доброжедательно про религии и атеизм

мне кажется, что смысл почти не уловим

Добавлено спустя 3 минуты 53 секунды:

и всетаки, бог есть? или боги? или нету? Вот вопросы!

Йурий Василич писал(а):

и всетаки, бог есть? или боги? или нету? Вот вопросы!

разумеется есть, в бесконечности возможны любые состояния и их вариации

Rany писал(а):

я бы разницу между наукой и верой описал так: Вера - это созидается на осознании того, что невидимо. Наука - на сомнении в том, что видимо. Лень + Хочу - двигатель науки, Усердие и терпение - катализатор веры.

получается что люди верующие таким организациям как "МММ"
усердно и терпеливо несут деньги своим "богам"
и жаждут получить прибыль именно такой вот СЛОЖНОЙ "работай"
такое вот у них созидание и осознание..

получается что люди типа Стивена Хокинга на самом деле "ЛЕНТЯИ"
и они вовсе не на своём энтузиазме занимаются наукой...
и даже умудряются ВИДЕТЬ элементарные частицы,
для того чтоб сомневаться в том что они увидали своими глазами..

Невозможно разделять такие понятия как наука и вера, так как этим занимается
сознание человека, а вера всего лишь его свойство.

Религия это не только мировоззрение, но и инструмент !
Атеизм это просто мнение о инструкциях данного инструмента,
при котором ни кто не мешает его использовать или не использовать, в рамках своего мировоззрения.
и доказательство тому, тема - "Религии и атеизм: размышляем, обсуждаем…"

Рявкин
вера в Бога и вера в прибыль - ничего общего.

Наука не созидает, она лишь копирует и приспосабливает.

Рявкин писал(а):

Религия это не только мировоззрение, но и инструмент !

Сложно не согласиться.

Рявкин писал(а):

получается что люди типа Стивена Хокинга на самом деле "ЛЕНТЯИ"

Я говорил, что наукой движет лень, а не лентяи в науке. Наука работает только там, где есть спрос (или он возможен).

Rany писал(а):

Наука не созидает, она лишь копирует и приспосабливает.

но перед тем как начать что то копировать и к чему то приспосабливаться,
то по моему мнению, без созидания,
то занятие, которое приносит, как правило, общественную пользу,
не обойтись..

что касаемо лени, то по вашей логике можно сказать что она движет вообще всем..
всё течёт по пути наименьшего сопротивления..
и разве нет тех людей что веря в бога,
конечную цель представляют себе как блаженство, комфорт и покой, разве это не есть лень?

Рявкин
Давайте только оговоримся, что создание и созидание - это разные понятия.
Наука рассматривает уже созданное и стремится повторить это, хотя далеко не всегда успешно.
Готов поспорить, что при нахождении существа, способного взлетать с поверхности земли за пределы атмосферы, у нас были бы уже опытные образцы. А так идём методом проб и ошибок, а также жертв.

Лень движет далеко не всем. Есть ещё чувство голода и жажды, чувство сексуального влечения, жадность также может играть не последнюю роль, (пропускаю много всего остального), искреннее желание помочь и самореализация (в конце очереди).

Rany
хорошо... сдаюсь и прекращаю этот странный "спор"
просто я уже теряю его смысл, а флуд, как вы говорите, не уместен ))

Рявкин
От чего же? Я же не против общаться, а вот спорить действительно не хочу, так как не моя стихия. Я просто утверждаю, что человечество идёт по пути наименьшего сопротивления. К примеру, захотел себе в комнату новый вентилятор. Поехал в магазин, выбор был неплохой, но остановился на настенном с пультом управления и разными режимами обдува. Приехал домой, прикрепил его напротив кондиционера, который над моей кроватью и включаю, когда ещё (или уже) лежу. Ну чем не кайф? ))

В силу ряда причин решил не ждать 18.07.2016, а написал сейчас Добавлено спустя 4 минуты 57 секунд:

Йурий Василич писал(а):

и всетаки, бог есть? или боги? или нету? Вот вопросы!

Монотеизм не исключает существование богов, но утверждает, что есть только один Всевышний Бог, Который создал всё (включая богов) и Которому всё так или иначе подчинено.

Поэтому просьба уточнить вопросы...

Добавлено спустя 14 минут 33 секунды:

eg901 писал(а):

научный метод также подразумевает, что в любой момент какое-либо утверждение может быть проверено.

В таком случае нам нужно будет признать, что ряде аргументов атеистов использовано ненаучные методы...

Кстати, я и от Вас не услышал опровержения своих аргументов. Попробую пояснить на следующем примере.

Радиоактивное излучение открыто относительно недавно, но это не значит, что до этого оно не работало. Это значит, что если что-то научно не доказано, то это не значит, что этого не стоит опасаться.

Вы не верите в существование Бога (как я понял), а я верю. Никто из нас не может строго доказать свою правоту. Поэтому я предлагаю рассмотреть этот случай как например с радиацией: что опасней, игнорировать Бога или игнорировать радиацию? Я считаю, что первый вид игнорирования намного опасней. Вы скажете: Бога нет. Но двести лет назад Вам бы сказали наоборот: радиации нет...

Добавлено спустя 11 минут 26 секунд:

Рявкин писал(а):

получается что люди типа Стивена Хокинга на самом деле "ЛЕНТЯИ"

Добавлено спустя 51 минуту 5 секунд:

Подытожу: главная проблема, на мой взгляд, заключается в том, что люди боятся рассмотреть тот вариант, который им не выгоден...

JurKo22 писал(а):

человек изобрел колесо

С чего вы взяли, что человек вообще хоть что-нибудь изобрёл. Колесо - при чём тут человек? В природе достаточно примеров подобного механизма. Человек лишь подметил это и использовал для себя, а также с выгодой до сих пор продаёт эти колёса другим, кому лень учиться, чтобы делать самому.

JurKo22 писал(а):

Итак, атеистам страшно представить вариант, что Бог есть.

да почему страшно то? может просто безразлично? или даже наоборот - интересно!
Так вот, представте себе,
что НЕ ВСЕ, абстракцию "высшего, непостижимого, сверхъестественного"
привязывают к какой либо ИДЕОЛОГИИ какой либо религии..

вот ща идёт один забавный сериал в духе комедии фентези Dogma (1999)
сериал Проповедник / Пастырь / Preacher (2016)
так вот там главный герой рассуждал прям как вы..
даже складывается такое вот ощущение что вы под впечатлением данного сериала ))

JurKo22 писал(а):

тут хотелось бы услышать опровержение, если я не прав насчет страха как главной проблемы объективности...

вы просто интерпретацию абстракций,
видите только через один эмоциональный оттенок,
а их много, очень-очень много..

Rany писал(а):

с выгодой до сих пор продаёт эти колёса другим, кому лень учиться, чтобы делать самому.

разве рационализм это лень? чем плох бартер с точки зрения созидания ?
где созидание это занятие, которое приносит, как правило, общественную пользу..

JurKo22 писал(а):

В силу ряда причин решил не ждать 18.07.2016, а написал сейчас 1. На тему распространяются без исключения все правила форума. 2. В теме разрешается цитирование религиозных и иных текстов, не противоречащих п. 2.11 и других пунктов правил, но с использованием тега Hide. 3. Несогласные с п. 2 имеют три варианта: - попробовать договориться с автором темы в личке поменять правила; - попробовать создать свою тему со своими правилами; - полностью игнорировать эту тему.

А что так, 18 июля у вас праздник какой то??

JurKo22 писал(а):

Йурий Василич писал(а): и всетаки, бог есть? или боги? или нету? Вот вопросы! Монотеизм не исключает существование богов, но утверждает, что есть только один Всевышний Бог, Который создал всё (включая богов) и Которому всё так или иначе подчинено.

тут я с вами соглашусь, Богов много и есть Тот кто и их сотворил (Эйн Соф), хотя церковь их переименовала в архангелов или сынов Божьих.

RA777 писал(а):

1. А что так, 18 июля у вас праздник какой то?? 2. Богов много и есть Тот кто и их сотворил (Эйн Соф), хотя церковь их переименовала в архангелов или сынов Божьих.

1. "Для меня сессия всегда праздник"
2. Вас тоже тогда сотворили? Просто Вы написали таким образом, будто тогда лично присутствовали...

Может Вы (или еще кто не заметили), поэтому повторю свой тезис, только назову иначе. Список можно продолжать. В Вашем случае случае это будет Ваша книга с названием, которое я никак не могу запомнить.
Какие у Вас доказательства, что она от Бога? Она горит как-то иначе, если её в огонь положить?...

Добавлено спустя 5 минут 20 секунд:

Rany писал(а):

С чего вы взяли, что человек вообще хоть что-нибудь изобрёл.

Интересный ход мысли. Догадываюсь, благодаря каким публикациям он появился
В голове крутятся несколько контраргументов, но не буду спешить.
Тем более, что у нас в теме маленькое чудо - я и RA777 спокойно общаемся. Надо выжимать из этой ситуации максимум...

Добавлено спустя 25 минут 31 секунду:

Рявкин писал(а):

вот ща идёт один забавный сериал в духе комедии фентези Dogma (1999)

Догму я смотрел за месяц или несколько, как стал верующим (это был 2001 год).
Сериал не смотрел, но могу рассказать реальную историю Потому я и ставлю так вопросы. И дальше смотрю на реакцию человека...

Уже будучи христианином я проходил две достаточно серьёзные попытки меня "перевербовать".
В одном случае это были мормонские миссионеры, во втором - "специалист по трудным" из числа "Свидетелей Иеговы" (СИ).
Обе попытки провалились, ибо вербовщики не допускали альтернативные варианты, которые увидел я...
Можно считать, что я тут ну очень необычно вербую в Христианство
Но разве мои оппоненты не занимаются тем же?.. (вербуют в свою веру, например в атеизм)
Но между нами есть принципиальная разница: я не боюсь представить, что могу быть не прав.
За это очень признателен своему "перевербовщику" из числа СИ (он практикующий психолог).
Признаюсь: пришлось переступить через себя. Но в результате я свободен (во Христе),
а он, видимо, пока раб своих страхов (мы этот вопрос не обсуждали, но у меня есть основания так считать)

Добавлено спустя 1 час 31 минуту 1 секунду:

Рявкин писал(а):

JurKo22 писал(а): тут хотелось бы услышать опровержение, если я не прав насчет страха как главной проблемы объективности... вы просто интерпретацию абстракций, видите только через один эмоциональный оттенок, а их много, очень-очень много..

Страх - это очень сильный как мотиватор, так и демотиватор.
А иногда это действительно лень. Например, чтобы побороть лень пристегавать ремни безопасности в легковом автомобиле нужен или очень большой штраф или быть свидетелем того, как-то головой пробил лобовое стекло и голова (в отличии от стекла - можно купить новое) после этого ремонту не поддавалась... Но тут мы снова получаем страх...
Пока всё. На остальное отвечу позже. Хотя бы для того, чтобы былхоть один ответ на этот затянувшийся пост

JurKo22 писал(а):

Например, чтобы побороть лень пристегавать ремни безопасности в легковом автомобиле нужен или очень большой штраф или быть СВИДЕТЕЛЕМ !!!! того, как-то головой пробил лобовое стекло и голова (в отличии от стекла - можно купить новое) после этого ремонту не поддавалась... Но тут мы снова получаем страх...

страх прежде всего эмоция, а потом мотиватор
конечно эмоции и домыслы тоже могут служить мотивацией ))
но опять же могут иметь много-много оттенков и их интерпретаций,
а у вас, ОБОЗНАЧЕНО только одно значение

Рявкин писал(а):

а у вас, ОБОЗНАЧЕНО только одно значение

Хорошо, пусть будет несколько. Что это принципиально меняет?
Человек дальше живет в своем виртуальном мире и думает, что это реальность...
А дальше как в "Матрице": это реальность, но для него и тех, кто так верит...