Есть ли у Бога гипотетический предел возможностей: мнение физиков

Моника Грейди — профессор планетологии и космической науки в Open University, которая часто проводит тематические лекции для широкой аудитории. Одно из недавних и нашумевших ее выступлений было посвящено весьма интригующей теме: может ли всемогущий Бог (в данном случае – христианский Творец, каким его привыкли воспринимать обыватели) быть связан законами физики нашего мироздания, и если да – то как именно? И, если рассматривать вопрос шире, если во Вселенной есть силы, способные нарушать физические законы – то почему мы до сих пор не были свидетелями подобных событий?

Может ли Бог двигаться быстрее скорости света?

Со школьной скамьи все мы помним, что в мире не существует объектов, способных двигаться быстрее скорости света. Фотоны распространяются в вакууме со скоростью 299 500 км/с – казалось бы, цифра совершенно феноменальная. Однако несколько лет назад группа физиков предположила существование частиц, которые преодолевают световой предел скорости. В настоящее время это лишь теория, не подкрепленная доказательной базой. Если предположить, что тахионы в самом деле существуют, то они искажали бы саму ткань пространства-времени. Возможно, что это происходит на уровне, который современные приборы попросту не могут зарегистрировать – но пока свидетельств этого не обнаружено.

Все становится намного интереснее, если мы попытаемся подсчитать, какую дистанцию прошел свет с момента гипотетического рождения Вселенной – Большого Взрыва. Согласно последним расчетам, за 13,8 миллиарда лет существования нашей реальности самые первые фотоны прошли уже 1,3 х 1023 километров. При этом Вселенная продолжает расширяться скоростью примерно 70 км/с на Мпк (Мпк = мегапарсек, или же «30 миллиардов миллиардов километров). Таким образом, расстояние до края Вселенной в данный момент составляет около 46 миллиардов световых лет.

Стоит отметить, что на самом деле Вселенная намного больше, чем мы способны увидеть. Самый удаленный от Земли объект, который удалось разглядеть астрономам – это галактика GN-z11, отстоящая от нас примерно на 13,4 миллиарда световых лет. То есть, когда во Вселенной вспыхнула самая первая искра света, она находилась от того, что в будущем станет Млечным Путем всего в трех миллиардах световых лет.

Мы не можем обозреть всю Вселенную, что сформировалась после Большого Взрыва, потому что свет самых первых долей секунды новой реальности еще просто не достиг нас. Поэтому нельзя со 100% вероятностью утверждать, что физические законы не нарушаются и не искажаются в областях, пока недоступных взору чуткой аппаратуры человечества. Может ли Бог двигаться быстрее скорости света? Возможно, но если это и происходит в сколько-нибудь значимых масштабах, то вне границ наблюдаемого космоса. Кроме того, одна из самых популярных точек зрения заключается в том, что наша Вселенная – лишь часть Мультивселенной, более протяженной области космоса.

Пара слов о Мультивселенной

Идея мультивселенной поддерживается теорией инфляции — идеей о том, что Вселенная сильно расширилась до того, как ей исполнилось 10 ^ -32 секунды от роду. Инфляция — важная теория, потому что она может объяснить, почему Вселенная имеет форму и структуру, которые мы видим вокруг себя.

Но если инфляция может произойти один раз, то почему бы ей не случаться два, три раза и так далее? С помощью современных экспериментов ученые уже установили, что квантовые флуктуации могут привести к тому, что пары частиц внезапно возникнут, а через мгновение так же внезапно исчезнут. И если такие колебания могут производить частицы, то почему не целые атомы или вселенные? Было высказано предположение, что в период хаотической инфляции разные процессы происходили с разной скоростью – таким образом квантовые флуктуации расширения могли породить «пузыри» реальности, которые взорвались и стали самостоятельными вселенными.

Но вписывается ли в Мультивселенную привычный нам концепт Бога? Что ж, отличительная особенность нашей Вселенной заключается в том, что ее сложнейшая структура невероятным образом сложилась именно так, что простейшие элементы в итоге образовали такое сложное и в некоторым смысле аномальное явление, как жизнь, которая в дальнейшем еще и обрела разум. Ученые не могут и не стремятся дать ответ на вопрос, был ли это преднамеренный план некой высшей силы или просто фантастическая череда случайностей – исследованием этого вопроса занимаются не научные, а религиозные институты. Зато с самой теорией о существовании Мультивселенной наука работает с удовольствием и энтузиазмом. У гипотезы о существовании параллельных миров есть пока что одно крайне слабое место: до сих пор не было выявлено никаких точек соприкосновения между нашим «пузырем реальности» и другими. Однако это подводит нас с другому, не менее любопытному вопросу.

Квантовая запутанность: может ли Бог находиться одновременно в двух местах

Постоянные читатели нашего журнала прекрасно осведомлены о том, что с каждым годом интерес к квантовой «грани» нашего мироздания неуклонно возрастает. Это связано с тем, что в научной среде уже больше полувека существует парадокс: физические законы «классической» реальности перестают работать на квантовом уровне мироздания, где материя внезапно начинает вести себя аномально и непредсказуемо – их изучением и попытками найти между ними связь занимается квантовая механика.

Одна из расхожих теорий квантовой механики допускает существование явления, известного как «квантовая запутанность». Суть его проста и сложна одновременно: если две частицы спутаны друг с другом, то манипулируя одной из них вы автоматически влияете на другую, даже если та находится на колоссальном расстоянии от своей пары и они, на первый взгляд, совершенно не имеют возможности взаимодействовать друг с другом.

Представьте себе частицу, которая распадается на две субчастицы, A и B. Свойства субчастиц должны складываться со свойствами исходной частицы — это принцип сохранения. Например, обе частицы обладают квантовым свойством, называемым «вращение» — грубо говоря, они движутся, как если бы они были крошечными стрелками компаса. Если исходная частица имеет нулевой «спин», одна из двух субчастиц должна иметь положительный спин, а другая — отрицательный, а значит у каждой частицы есть 50% шанс получить положительный положительный или отрицательный спин (Согласно квантовой механике, частицы по определению находятся в смеси разных состояний, пока вы не измерите их).

Свойства A и B зависимы друг от друга — они запутаны — даже если частицы находятся в разных лабораториях на разных планетах. Если вы измеряете вращение A и обнаруживаете, что оно положительное, то ваш коллега, измеряя вращение B точно в то же время, обнаружит отрицательный спин.

Но — и здесь все становится куда менее очевидным – если субчастица А при измерении показала положительный спин, то ее родственница B в тот же самый момент становится отрицательной. Другими словами, информация о состоянии спина передавалась между двумя субчастицами мгновенно, и это не фигура речи. Такая передача квантовой информации, по-видимому, происходит быстрее скорости света. Даже сам Эйнштейн описал квантовую запутанность как «жуткое действие на расстоянии», признав, что не до конца понимает ее природу.

Итак, в конце концов, в мире все-таки есть нечто более быстрое, чем скорость света: квантовая информация. Это не доказывает и не опровергает существование Бога, но, по мнению Моники Грейди, поможет думать о нем в физических терминах и представить его как, например, поток запутанных частиц, передающих квантовую информацию так быстро, что для нас с вами он словно находится одновременно в двух местах. Или в трех. Или... возможно, даже в нескольких вселенных одной Мультивселенной.

Заключение

Сама профессор Грейди призналась, что на поставленные вопросы ее лекция вряд ли отвечает даже отчасти. В самом деле, для того, чтобы рассматривать Бога с точки зрения науки, ему для начала нужно дать научное описание и характеристику, чего пока не сделал ни один, даже самый выдающийся ученый. Более того: в мире не существует эксперимента, способного измерить гипотетическую силу, составляющую всю Вселенную и, возможно, неизмеримо больший пласт реальности все ее. И, тем не менее, сам по себе концепт некой абсолютной величины – это очень удобная отправная точка, обращаясь к которой физики могут строить интересные гипотезы и выводить теории, описывающие окружающий нас мир.
ПМ

Рявкин писал(а):

при таких вариантах - все рассуждения равноценны, и любой может считать себя Богом

Вообще-то так и есть. Только сфера наших возможностей меньше и далека от 100%.
Я сказал: вы — боги. Пс.81:6-8
Да и в книге Бытие говорится о том, что человек создан по подобию Бога...

Eastoop писал(а):

до веры в Бога один маленький шажок?

Бог тут не причём, а вот понятие вера ключевое - без веры не было бы самосознания

Eastoop писал(а):

А где находилась эта сингулярность? Или она нигде не находилась? А если нигде не находилась, значит ее не было? А если ее не было нигде, то откуда она взялась?

Материальный мир - является частью духовного, именно в нем и существует материальная вселенная. О вселенной есть научные теории её зарождения, но о духовных мирах у науки нет компетенции...а может быть и не будет никогда... согласно неопределенности Гейзенберга...

Nickalay писал(а):

Материальный мир - является частью духовного

самосознание это дух - всё остальное его приложения (ну с моей скромной точки зрения)
кстати я был наглым и духом - когда служил ))
а потом стал борзым карасём и служба понеслась )))

Nickalay писал(а):

Цитата:

Есть ли у Бога гипотетический предел возможностей

Цитата:

Сама профессор Грейди призналась, что на поставленные вопросы ее лекция вряд ли отвечает даже отчасти.

А при чем здесь её вопросы?
Представьте себе стрелка из винтовки, будучи совершенным в этом, он всегда может из 5 выстрелов набрать 50 очков. Но, он ведь не может набрать 51? Конечно, нет!

Ой пфф ) А Бог может! Вспомните фильм "Брус всемогущий", где на вопрос "сколько пальцев я показываю" Бог выдал ответ, который физически невозможен... и оказался прав ) Герой Керри вот-вот обрадовался, что смог обмануть Бога (которого играет Фриман), показывает руку и... там больше пяти пальцев ^_^

Иными словами, не пытайтесь объять Всемогущего Бога логикой человека.
Это смешно и обречено на провал. По-умолчанию.

Nickalay писал(а):

Но, Библия и не пыталась перечислить все возможные дела.

Ей это делать не нужно. Точнее, Ему это не нужно было делать. Зачем? :задумался:

Чтобы лично вас спустя сколько там тысяч лет порадовать более детально проработанным фэнтезийным миром? ))

Nickalay писал(а):

Всегда существовало вместе с Творцом и его знание о всём возможном. А все что вне этого списка - невозможное.
Вывод.

Бесполезно. Дуализм, логика человека бесперспективны для определения возможностей Всемогущего существа, что стоит над временем и пространством. У философии есть свои пределы, они определены пределами нашего разума. Который, так уж получается, мы сравниваем с Богом. И поэтому, осознавая это, мне забавно читать попытки объять Всевышнего кем бы то не было.

Nickalay писал(а):

Наука в ближайший век, едва ли дойдет даже до формулировки перечня всех возможностей.

Нашей науке для начала надо найти способы определения (detect) и исследования (research) так называемой "тонкой материи", чтобы начать познавать другие слои мироздания. А дальше, как только и если мы это именно научным путем откроем, перед нами откроется целый новый мир, новый взгляд на Вселенную, где есть иные понятия о физических принципах. Все это пока что у нас лишь в сказках и в комиксах, но не в науке.

Nickalay писал(а):

О вселенной есть научные теории её зарождения, но о духовных мирах у науки нет компетенции...

Совершенно верно :да:

Наука занимается материальным.
Религия занимается нематериальным.
Важно и то, и другое. Не для всех, но простите, дорогие мои атеисты, это важно для миллиардов

Eastoop писал(а):

Сможет ли Бог создать камень, который не сможет поднять?

Сможет. Проблема не в этом, проблема в вас: вы это увидите, но понять не сможете ввиду ограничений своего разума :подмигивание:

Человеческого разума.
Загадка не имеет решения с позиции человеческого разума.

Eastoop писал(а):

Что станет с богом, когда умрет последний верующий в него?

Вопрос от атеиста. Вопрос предполагает, что "бога нет", и ответ на вопрос уже заранее понятен.
Бессмысленный, но забавный, вопрос )

Eastoop писал(а):

Получается от высокой науки до веры в Бога один маленький шажок?

В некоторых вопросах научного характера кажется порой, что действительно много общего с верой. Вывод, основанный на изучении научным методом, однако, несмотря на кипу бумаги, расчетов, мало, чем принципиально отличается от веры без наличия практического доказательства. Но потому, что вывод основан на расчетах от науки, его ценность высока. Наверно как-то так.
А где там сингулярность, это интересный вопрос. В как бы бесконечном пространстве есть точка, откуда в какой-то чудесный момент вещество начало разлетаться. Если пространство бесконечно, то не может быть понятия "местоположения" без наличия нулевой отметки, откуда и исходят все последующие координаты. Нулевой отметкой логично считать саму сингулярность, которая является условным центром бесконечной Вселенной. То есть, сама сингулярность нигде не находилась, она просто была без понятия "места". Понятие "местоположение", как и "время", образовалось в момент "взрыва".
А время, напомню, это всего лишь относительность одного события к другому. Времени как поля или вещества не существует: это понятие, как и "местоположение". Хотя я слышал иные мнения на сей счет...

Eastoop писал(а):

Если вселенная бесконечна и появилась в результате большого взрыва, где произошел этот взрыв и что взорвалось?

Тут сразу много чего, что можно сказать. И что "взрыва" не было, это условное обозначение начала разлетания, так сказать, вещества в разные стороны. Плюс есть мнение, что таких "взрывов" было много, а не один. Да и термин "бесконечная" под вопросом: что именно бесконечно то? Пустое темное пространство? И если это пустое и темное бесконечно, это и есть Вселенная, а вещество, что ее наполняет, просто добавка. То есть, Вселенная это не вещество, не атомы и тд, Вселенная это именно как бы бесконечное темное и пустое пространство. Вещество отдельно, оно само по себе.
Далее, бесконечное с точки зрения трехмерного пространства. Добавляем еще парочку мерностей, так сказать, и уже не бесконечно. Конечно. Как шар, пустой и темный шар, где в центре есть некая точка сингулярности, возможно, и она "рванула", вещество разлетелось, новые элементы начали образовываться, потом галактики и звезды и тд. По четким заранее прописанным для этой одной из многочисленных Вселенных законов физики. Кем прописаны? Богом. Для этой Вселенной. И таких шаров может быть великое множество, и везде свои уникальные законы физики. А для нас, трехмерных существ, все это "бесконечное" и "вечное".

Raptor303 писал(а):

Бесполезно. Дуализм, логика человека бесперспективны для определения возможностей Всемогущего существа, что стоит над временем и пространством. У философии есть свои пределы, они определены пределами нашего разума. Который, так уж получается, мы сравниваем с Богом. И поэтому, осознавая это, мне забавно читать попытки объять Всевышнего кем бы то не было

А есть другое мнение, которое существует со времен написания книг Библии

Цитата:

Каббала — это наука раскрытия Творца всеми людьми, во всех состояниях и во все времена. Человек, изучающий эту науку, постигает наш мир и мир духовный, познает реальность и свою роль в мироздании, раскрывает все света и сосуды, все творение от начала до конца.

Понятно, что Каббала это наука? А инструмент изучения в этой науке - душа человека того кто её изучает, только с помощью нее можно что-то понять.

Но, если вам нравится ваш уход в непостижимость - дело ваше.

Мне Бог помог, когда я оказался в безвыходном положении.
С каждым днем мне становилось хуже, думал все, капут. Потом подумал, что есть последняя надежда - это попросить помощи у Бога. Попросил. Он мне помог - это, то, что я ощущал, никогда не забуду. После я начал выздоравливать такими быстрыми темпами, что сам удивился. На процедуры, когда очередь подошла - я пришел здоровым. Там мне наверное не поверили, когда рассказывал, что было.
Теперь я примерно знаю, как можно к Богу обращаться.

Цитата:

Моника Грейди — профессор космической науки

ну -- нельзя быть на свете красивой такой

Цитата:

Другими словами, информация о состоянии спина передавалась между двумя субчастицами мгновенно, и это не фигура речи. Такая передача квантовой информации, по-видимому, происходит быстрее скорости света. Даже сам Эйнштейн описал квантовую запутанность как «жуткое действие на расстоянии», признав, что не до конца понимает ее природу.

- Нельзя до конца понять то, что не имеет конца понимания. :ангел:

DachnikGarik писал(а):

...Это мы не знали какой спин она имеет. А если известно, что при распаде частицы с нулевым спином образуются две с противоположными спинами, то вторая частица очевидно будет с отрицательным спином, если первая оказалась с положительным. Не нужно здесь выдумывать никакой мгновенной передачи информации. Вот если бы после измерения мы каким-либо образом могли бы изменить спин первой частицы на противоположный и еще раз измерить спин второй частицы и увидели бы ответное изменение, тогда здесь можно было бы о чем-то говорить.

не ломайте им их тонкую организацию их квантового ума

Nickalay писал(а):

Цитата:

Каббала — это наука раскрытия Творца всеми людьми, во всех состояниях и во все времена. Человек, изучающий эту науку, постигает наш мир и мир духовный, познает реальность и свою роль в мироздании, раскрывает все света и сосуды, все творение от начала до конца.

Понятно, что Каббала это наука?

Нет, непонятно. Что за наука, как происходит познание... детали, детали, пишите, как это работает.

Nickalay писал(а):

А инструмент изучения в этой науке - душа человека того кто её изучает, только с помощью нее можно что-то понять.

На данный момент для меня это пустые слова. Что это за наука такая, как она работает, примеры исследований, научных опытов по этой, как вы говорите, науке... Прошу.
Если вы нашли способ познать высшие порядки, это хорошо. Делитесь )

awayskan писал(а):

Нельзя до конца понять то, что не имеет конца понимания

Или причина невозможности понять *до конца* состоит в том, что просто нет методов и инструментов для достижения данной цели

Эйнштейн это первая половина прошлого века, в основном. Энергию атома открыли лишь в последний год Второй Мировой Войны, персональные и доступные для масс компы появились много позже, как и мобильные телефоны. Какие там нафиг квантовые горизонты в середине прошлого века то? ) Квантовые компы лишь сейчас вроде бы начинают изобретать, разрабатывать, тестировать...

Raptor303
Ну каббала в наше время совершенно свободно преподается в интернете. Теоретическая конечно же. За исключением темных практик - которые учителя не признают уже как часть Каббалы. А как "в трех словах" сказать я не знаю, да и тема не для этого.

Nickalay
Теоретически я могу пойти изучить теорию струн, почитать про темную материю и тд. Все это настолько далеко от реальности, что мы с вами может лично наблюдать и ощущать, что не имеет смысла для рядового жителя планеты

Если Каббала познает познать истину бытия... теоретически.. а не практически... какой смысл в Каббале для простого жителя? :задумался:

Ну бред же.

Просмотр доступен только для зарегистрированных пользователей

Raptor303
Вы же обратили внимание, что все что в начале темы - до сих пор только теории?
"Ограничение скорости света Энштейна", "Мультивселенная", "Квантовая запутанность" - так ничего не доказано и пощупать нельзя.

Каббала как раз говорит: духовное можно изучить только духовным.
Эта пропасть между духом и материей - преодолевается только душой.

Nickalay
Духовное только духовным. Религия изучает нематериальное. Так. Как именно религии мира это делают, мне ясно. Основные религии. А как это делает Каббала, мне не ясно. И вы не внесли никакой ясности.

Почему я? Есть же Михаэль Лайтман доктор философии (каббалы).
https://www.laitman.ru/
https://www.kabbalah.info

Ну если в кратце. Определенны аксиомы и взаимодействия в книгах каббалистов. Основное что надо делать - это читать эти книги и думать.
Первая цель - это открыть шестое чувство, некое духовное зрение (ведь духовное изучается духовным). А тогда вы уже будете каббалистом и сами сможете всё изучать, а может и писать свои книги...

Вообщем, всё как обычно, в религиях.
Но, меня впечатлили их материалы, дотошно пытаются объяснить всё что происходит в мире (и происходило) с помощью каббалы. Прямо со времен Авраама...

Добавлено спустя 1 час 55 минут 54 секунды:

P.S.
Забыл сразу сказать, потому что это отменили в 1976г.
Условия изучения
1. Убежденный верующий в Творца...
2. мужского пола
3. возраст от 40 лет...

Сейчас это всё отменили, но и сам материал урезан. Вы же не думаете, что евреи дадут переводить все свои книги? Отсюда 4. знать иврит, а лучше и древне-еврейский...

Добавлено спустя 2 минуты 25 секунд:

P.P.S.
Но пункт 1 - актуален. Если атеист - то маловероятно, что это "зайдет". Далеко не лучшая наука/религия для первого знакомства с Богом. Я начинал от Евангелий, и если вы решили изучать Бога, то и вам тоже советую начать с них...

Вообще-то, если вы думали, что я адепт-каббалы. Так это не так...

Nickalay писал(а):

Первая цель - это открыть шестое чувство, некое духовное зрение (ведь духовное изучается духовным). А тогда вы уже будете каббалистом и сами сможете всё изучать, а может и писать свои книги...

Понятно

В общем, проще просто пойти в обычную религию вроде православия, там тоже можно читать книги и медитировать, или точнее, читать молитвы.. что по сути, мало, чем отличается. Со слов ученых, подлинная молитва, в которую глубоко верующий вкладывает душу, как говорится, равносильна вхождению в транс, а это давно проверенная методика в научной среде, научным методом. Так что не бред. А вот насчет шестого и прочих высших чувств это уже посложнее для осмысления, мягко говоря...
Так что я ожидаю видеть в последователях Каббалы массу тех, кто просто читает книжки и ничем принципиально не отличается от верующих христиан и тд.

Nickalay писал(а):

Вы же не думаете, что евреи дадут переводить все свои книги? Отсюда 4. знать иврит, а лучше и древне-еврейский...

Что я думаю о евреях, лучше им не говорить

Но скажу часть этого, и это вполне нейтрально. Для вас, если вы сам не еврей, конечно же. Нейтрально в целом, имею ввиду. Так вот, "народ израилевых", если я верно пишу термин. Народ Израиля. Вовсе нет, ложная трактовка "богоизбранного народа". Подлинный смысл слова "Народ Израиля" или "Израилев" звучит так: народ (души) из Рая. Из-Рая. Из-Ра(й)ль. Созвучно и не боле того. Отсюда и ложное понимание, хотя здесь может быть причина в том, что используется русский язык ) И все немного не так на самом деле. Короче, смысл фразы "Народ Израиля" это "хорошие и развитые души из Рая", которые пребывают здесь среди людей. То есть, представителем Народа Из-Рая может быть кто угодно в любом государстве мира. Вот так. И не только те, кто живет в географическом и политическом Израиле. Хорошие люди повсюду, нет такого особого места, где только они собрались. Ну разве что Шамбала, но это еще менее ясно, что там к чему (и другой вопрос).