Доброжелательная дискуссия о Христианстве

JurKo22 писал(а):

Суть ваших претензий именно к Христианству мне не понятна

где вы увидели претензии? )))

Вы так и не ответили на Ключевые вопросы уйдя в рассуждения о какой то там слепой вере,
в то время как я об этом ни слова не писал. что и объяснил чуть выше

JurKo22 писал(а):

Желательно, чтобы они касались именно Христианства, не каких-то отвлеченных тем

JurKo22 писал(а):

Если нужно, то могу провести ликбез

это предложение как то не актуально звучит )) вы в курсе что такое интернет?
говорите свои мысли и своим языком а не копируете цитаты и чужие мысли и выводы, вы робот?

Насчёт базовых навыков и понятий. (например Библия, основные заповеди)
они потому и базовые, что дальнейших прямых указаний от Бога нет.
а есть только Самодеятельность! различных течений и направлений в Христианстве.

И человек может делать абсолютно всё что захочет,
захочет, и будет нарушать всё что можно нарушить,
а захочет, и будет жить по "понятиям" (например по христианским)
И ни какие законы, ни от людей, не уж тем более от разнообразных вольных толкований основ обсуждаемой религии не могут отменить свободу выбора самосознания человека.
разве это не видно из практики жизни?

в религии, получив необходимые базовые навыки в Знании и вере, далее надо просто жить,
разве нет?

я приводил аллегорию с начальным образованием. что в ней не понятно?
разве у религии цель религия ?
и что тут не понятно?

какое утверждение и какой вопрос не относится к именно Христианству?

вы вроде подчёркиваете что знаете что то чего не знаю я,
но не можете ответить на простые, базовые вопросы, как то странно это.

Рявкин писал(а):

JurKo22 писал(а): Суть ваших претензий именно к Христианству мне не понятна где вы увидели претензии? )))

Тогда поясните суть ваших высказываний. Я их в контексте темы понять не могу. Заодно поясните суть ваших претензий ко мне как к ведущему темы, ибо они мне тоже не понятны.

Тема называется Доброжелательная дискуссия о Христианстве, а не Доброжелательная дискуссия о религии.
Хотите поговорить о религии вообще - откройте свою тему, вам это никто не запрещает, но не занимайтесь офф-топиком здесь.

Далее, Христианство основано на Библии. Если я хочу не просто высказывать свои идеи в отношении Христианства, но аргументировать их, мне ничего другого не остается, как аргументировать это с помощью Библии. И поскольку я сомневаюсь, что участники темы наизусть знают Библию, что им достаточно привести ссылку на стих, я цитирую Библию, а не приводу лишь ссылки.

При этом ваши высказывания вызывают у меня сомнения по поводу того, что вы внимательно читали Новый Завет, в частности эти отрывки:

Ныне радуюсь в страданиях моих за вас и восполняю недостаток в плоти моей скорбей Христовых за Тело Его, которое есть Церковь (Колоссянам 1:24) Эти другие стихи показывают, что Христианство не может быть религией одиночек, а являет собою некую структуру, которой руководит Бог. Поэтому задача христианина состоит в том, чтобы определить, что ныне собою представляет эта структура, есть ли она вообще, если нет, что что нужно сделать, что бы она появилась и т.д. и т.п.

Сейчас существует две основные точки зрения:
- эта структура была и есть (православные и католики);
- это структура после смерти апостолов исчезла (стала ложным христианством), но Бог снова её возобновил (СИ и мормоны).

При этом практически никто не поднимает вопрос, что возможен третий вариант: формально структура есть, но это скорее формальность, ибо доктринальные учения Библии заманены человеческими традициями и амбициями.

Думаю, что я пояснил свою позицию достаточно ясно. Просьба также ясно пояснить свою позицию.

JurKo22 писал(а):

Тема называется Доброжелательная дискуссия о Христианстве, а не Доброжелательная дискуссия о религии. Хотите поговорить о религии вообще - откройте свою тему, вам это никто не запрещает, но не занимайтесь офф-топиком здесь.

началось ))) доброжелательное толкование контекста.. вы упорно везде видите врага
как при таком отношении к собеседникам вы хотите добиться доброжелательность?
когда я начал употреблять слово религия то сделал для любителей контекста замечание,
Христианство это религия
далее из названия темы ясно что термин религия используется в отношении Христианства
я даже не представляю каким образом вы решили что я говорю об религии вообще )))

JurKo22 писал(а):

Эти другие стихи показывают, что Христианство не может быть религией одиночек, а являет собою некую структуру, которой руководит Бог

вот я и спросил вас как именно вы понимаете цель обсуждаемой религии
какая конечная цель? в вашем и только в вашем понимании!
(хотел добавить кучу сарказма, но решил не брать с вас пример в непонимании собеседника)

в приведённых вами стихах, мне даже страшно представить какой смысл вы видите, если даже тут не понимаете собеседника
я же не увидел ни чего что бы противоречило моим тезисам что я писал ранее,
скорее они подтверждает их чем вступают в конфликт,например с аллегорией про школу.
и я не понял как вы вообще связали мои вопросы с религией одиночек?

JurKo22 писал(а):

мне ничего другого не остается, как аргументировать это с помощью Библии

вот тут тоже не всё просто, а точнее ваше, иногда странное, толкование Библии
Я вообще почему начал задавать базовые вопросы, у меня сложилось впечатление что вы
всё таки не понимая причины выводите следствие. потому и надо определится что для вас религия.

Ерунда какая. СИ тоталитарные не в том смысле, в котором это слово применяют демолиберо к советскому периоду в нашей истории. А в смысле отношения к членам секты.
Пришёл к Богу? Зашибись. Бог тебя любит. А теперь руки в ноги и по улицам новых членов заманивать.
Вам дамочка сколько лет? Гммм - замуж вам уже поздно, придётся посвятить себя Богу.
И денежки не забывайте носить регулярно. Бог же вас любит.
Человек выпадает из привычного ему круга общения и сможет в него вернуться только выйдя из секты. Так ещё ходить будут, упрашивать, угрожать, шантажировать.
Особо гнусно, что подкатываются именно к людям с проблемами в жизни.
На их собраниях мне показалось, что ближе всего это к тому, как втюхивают БАДы. Какая уж тут вера, когда сплошной бизнес.

Рявкин писал(а):

религия это самоцель? или цель постоянная манипуляция обществом?

А всё как и в политической партии. Верхушка рвётся к власти и большим деньгам, середина просто рубит бабло(зачастую они меняют конфесси просто по большей оплате), внизу тусовщики и зомби.

JurKo22 писал(а):

Например, ислам как религия основана на откровениях одного человека - Мухаммада. В связи с этим их невозможно проверить - им можно просто поверить. Христианство базируется на откровении группы людей, живших в различное время: от Моисея, который жил более чем три тысячи лет назад, до апостолов, которые жили две тысячи лет назад

А разницы? Кому там что примерещилось, кто там что насочинял.

Рявкин, ответ на ваш вопрос был дан еще утром:

JurKo22 писал(а):

Согласно одной из теорий слово религия происходит от латинского слова religare — воссоединять, т.е. её цель — воссоединении человека с Богом.

Согласно Википедии это христианское понимание религии. Я с ним согласен. Следующий вопрос?

Буду признателен, если он будет лаконичен, чтобы я не заблудился в ваших размышлениях...

JurKo22
вы часть секты свидетелей иеговы?

obzchiy писал(а):

На их собраниях мне показалось

Вы совершенно правы, когда честно написали "показалось" Теперь мне понятно, откуда у вас такая особая "любовь" к СИ. Не понятно только, с какой целью атеист зашел к ним...

Поскольку я сам был среди тех, кто считал СИ деструктивным/тоталитарным культом, я знаю доводы сторонников этой точки зрения, как и доводы сторонников "теории заговора", согласно которой за СИ стоят масоны. Насчет последнего могу сказать, что действительно был период, когда СИ заигрывали с масонской символикой, но поскольку есть задокументированное публичное высказывание Ч.Рассела что он не масон именно во время одного из таких заигрываний с масонами, то для меня этот вопрос. Само заигрывание для меня служит лишь одним из аргументов, что СИ не те за кого себя выдают...

Утверждение о неких психологических манипуляций среди СИ не лишено оснований, ибо сами признают, что используют психологическое цветовое виляние на человека в своих публикациях. Так же психологически на человека влияет, когда он вслух должен читать предложения, где утвердительным тоном провозглашаются доктрины СИ (заметил это на себе). Но в ряде случаев идет явный перебор. Например, в одной работе утверждалось, что у СИ контроль временем, про что свидетельствуют аж 5 видов собраний в неделю. На самом деле на тот момент их было только три, только два собрания состояли из двух частей. Сейчас это вообще два собрание (одно состоит трех), так что в этом плане выходит, что у меня еще больший контроль за временем, чем у СИ.

Добавлено спустя 13 минут 53 секунды:

Vane2, а что похож? Если похож, то это комплимент или как?...

Да, было время, когда меня принимали за СИ сами СИ. Это одна из причин, почему я сейчас не ношу костюмов с галстуками

Просто я отличаюсь от большинства тринитаистов, что анализируя СИ помню об этой части Нагорной проповеди:

1 Не судите, да не судимы будете,
2 ибо каким судом судите, [таким] будете судимы; и какою мерою мерите, [такою] и вам будут мерить.
3 И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?
4 Или как скажешь брату твоему: "дай, я выну сучок из глаза твоего", а вот, в твоем глазе бревно?
5 Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, [как] вынуть сучок из глаза брата твоего.
(Матфея 7:1-5)

В данном случае такое бревно в своем тринитарном глазу я увидел, в результате чего тринитаристам из числа протестантов нужно или корректировать тезис Sola Scriptura («только Писание») или корректировать современное учение о Троице, которое в этот тезис не вписывается...

JurKo22 писал(а):

Буду признателен, если он будет лаконичен, чтобы я не заблудился в ваших размышлениях.

аналогично, плюс просьба внимательно следить за своими словами и не забывать название темы,
не переворачивать слова собеседника , и тогда всё будет лаконично,
в общем не провоцируйте оффтоп и не судимы будете и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.

JurKo22 писал(а):

т.е. её цель — воссоединении человека с Богом.

когда цель достигнута, религия нужна?

JurKo22
Свидетели выбраны, как наиболее известная мне секта. На сборища их я ходил, чтобы понять - что может так ломать психику? Пикантности добавляло, что дело происходило в маленьком городке и большую часть "проповедников" знали как облупленных. Гнусь и мразь.
Впрочем в то же время РПЦ отбила себе старое здание церкви, уничтожив краеведческий музей. Там обосновался "отец Виктор", отсидевший в общей сложности 9 лет. И всё за мошенничество. Первый колокол в том храме был ворованный, что и не удивительно.

А недавно я встретил совсем уж неожиданных агитаторов СИ - ребят просто наняли за неплохие для студентов деньги.

Кстати/некстати. Я был и у баптистов, был у визионеров(это гораздо круче гербалаева). Был у тяньшистов, региональный глава у них бывший сотрудник 1 отдела.
У протестантов вообще-то тоже был. Ну как был ... баня у них отличная, а их "гуру" брат знакомого.

Методики практически одинаковые. Подсадки видны невооружённым глазом.
"Раньше я был кривой и хромой, потом я пришёл к Богу и вон я какой теперь!"
"Раньше я был кривой и хромой, потом я начал принимать ... и вон я теперь какой".

Эффективность такого примитива не очень велика, да и отбираются не самые лучшие.

А заповеди пусть сначала сам Бог выполнит. Хоть одну и хоть однажды, а то как раввин в анекдоте.

Это всё ясно и у нормальных людей не вызывает практически сомнений уже давно. Всё понятно. Но. Не совсем понятно поведение высших христианских иерархов. Это уже демонстративное отрицание декларируемых ценностей. Они изначально были законспирированными агентами Люцика или они что-то узнали только в последнее время?

Рявкин писал(а):

JurKo22 писал(а): цель — воссоединении человека с Богом. когда цель достигнута, религия нужна?

Вы хотите сказать, что лично вам уже удалось достигнуть цели?..

Цель считается достигнутой, когда она ДОСТИГНУТА, а не просто сделано несколько правильных шагов в этом направлении.

По Библии никто из живущих на земле людей не может сказать, что он достиг этой цели, ибо еще не произошли финальные из описанных в Библии событий:

Последний же враг истребится - смерть, потому что все покорил под ноги Его. Когда же сказано, что [Ему] все покорено, то ясно, что кроме Того, Который покорил Ему все. Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем (1-е Коринфянам 15:26-28)

И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет. И я, Иоанн, увидел святый город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего. И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их. (Откровение 21:1-3)

Посему я могу лишь уподобляться апостолу Павлу:

12 [Говорю так] не потому, чтобы я уже достиг, или усовершился; но стремлюсь, не достигну ли я, как достиг меня Христос Иисус.
13 Братия, я не почитаю себя достигшим; а только, забывая заднее и простираясь вперед,
14 стремлюсь к цели, к почести вышнего звания Божия во Христе Иисусе.
15 Итак, кто из нас совершен, так должен мыслить; если же вы о чем иначе мыслите, то и это Бог вам откроет.
16 Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить.
(К Филиппийцам 3:12-16)

Посему я и ставлю вопрос, насколько вы знаете Новый Завет, ибо если бы вы знали эти тексты, то вы бы на задавали подобный вопрос.

Добавлено спустя 11 минут 53 секунды:

PS В данный момент остается одно не отвеченное мною сообщение от obzchiy, но я решил специально не отвечать на него, а лишь подал жалобу модераторам на явный оффотопик. Пишу об этом, чтобы предупредить возможных последователей obzchiy: тема называется "Доброжелательная дискуссия о Христианстве", а потому подобный тон здесь не уместен. Если кто-то хочет излить свою желчь, то может создать специальную тему во флейме...

!

Примечание от e-lex:

Если рассказ obzchiy не является откровенной ложью (а я не вижу повода подозревать его в этом), тогда я не нахожу в его сообщении криминала: он говорит о людях, чья репутация запятнана неблаговидными поступками, даже если они и являются "христианами". Кстати, на месте истинных верующих я бы поостерёгся отождествлять себя с таковыми "ловцами человеков". Было бы странно, если бы он (лишь для того, чтобы почтить предпочтительный тон обсуждения, заявленный в заголовке) назвал этих "проповедников" честнейшими и благороднейшими из живущих ныне людей. Если Вас не устраивают методы оппонента (и здесь понять Вас можно, не спорю), предлагаю оставлять его суждения без комментариев (лично в Ваш адрес он нападок, по крайней мере, в нынешней теме, не делал), но и злоупотреблять жалобами также не стоит. Иначе может создаться впечатление, что формулировка заглавия топика специально сделана с умыслом, дабы "упечь" возможных несогласных.

Добавлено спустя 18 минут 45 секунд:

Рявкин писал(а):

просьба внимательно следить за своими словами и не забывать название темы

Название я помню. Могу лишь еще раз напомнить, что Христианство базируется на Библии. Соответственно все, что не базируется на Библии, по определению не может считаться христианством.

Именно поэтому я так много цитирую здесь Библию. Соответственно, если кто-то захочет показать, что мои идеи явно не христианские, ему также придется ссылаться на Библию. В противном случае он может лишь показать, что мои идеи, например, не православные или не католические (если они противоречат церковному преданию), но я и не выдаю себя православного или католика. Наоборот, я себя считаю последовательным протестантом и как последовательный протестант задаю риторический вопрос: насколько Реформацию Церкви, начатую Лютером и другими реформаторами, можно считать оконченной? Я лично таких оснований не вижу - вижу лишь основания считать такую точку зрения удобной, не более...

JurKo22 писал(а):

а лишь подал жалобу модераторам на явный оффотопик

Т.е. никакая дискуссия не предусмотрена? А цель создания темы? Пропаганда сектанства?
Следует заметить, что наиболее близкое всем и наименее агрессивное православие практически не рассматривается.
Свидетеля у нас вообще не запрещены?

И где тут желчь? Я просто опираюсь на собственный опыт, а не на цитаты из выдуманной книги.

P.S. Привет кураторам из Бруклина. Или из Лэнгли тоже?

JurKo22 писал(а):

вы хотите сказать, что лично вам уже удалось достигнуть цели?.. Цель считается достигнутой, когда она ДОСТИГНУТА, а не просто сделано несколько правильных шагов в этом направлении.

вы как всегда. чисто в своём стиле )) домысливаете за собеседника приписывая ему то что он не говорил
далее вы не ответили на вопрос, вы просто от него бежите провоцируя оффтоп
я вам писал так -
"вот я и спросил вас как именно вы понимаете цель обсуждаемой религии
какая конечная цель? в вашем и только в вашем понимании!"
вы или не прочитали или не поняли вопрос, вы запутались в "двух соснах" попросили лаконичней писать
я написал уже так -
"когда цель достигнута, религия нужна?"

и к чему это привело? к тому что я уже говорил -
"что вы
всё таки не понимая причины выводите следствие. потому и надо определится что для вас религия."

если уж так всё запутанно, то что вы понимаете под смыслом "цель" некий финал что ли ? )))
я цель понимаю так - это стиль жизни по христианским "понятиям" а финал это смерть
а вне религии это не значит отрицание религии это значит вне культа обучения, ибо азы уже пройдены, где в Библии это запрещено?
в Библии есть приоритеты и скорее там запрещена пропаганда основанная на гордыни и самоуверенных толкований текста Библии
В Библии много запретов для самозваных вестников, а жизнь в Библии не запрещена ))

вы путаете цель с финалом. жизнь с смертью, и Библию с Богом,
я так понял что вы просто в самом начале пути познания смысла в христианстве,
но уже взяли на себя роль вестника и даже претендуете кого то чему то учить

JurKo22 писал(а):

Если нужно, то могу провести ликбез, ибо мне не понятно, что вы вообще знаете про христианство...

Возможно вы решили посвятить свою жизнь оказывая помощь людям в понимании религии
но для начала нужно научится хотя бы просто общаться с людьми и читая Библию вникать в смысл,
видеть и понимать приоритеты, а не использовать текст
прочитанного в умышленно утрированном контексте да ещё и в хаотично расставленных приоритетах

во всяком случаи невозможно Христианство понимать так -
"Библия это религия религии, цель которой Библия"

obzchiy писал(а):

Т.е. никакая дискуссия не предусмотрена? А цель создания темы? Пропаганда сектанства?

Цель написана в открывающем тему сообщении. Если кто-то её не может понять, то просьба обратится в личку к представителям администрации - думаю, что им она понятна и они смогут дать рекомендации тем, кому она не понятна.

obzchiy писал(а):

Следует заметить, что наиболее близкое всем и наименее агрессивное православие практически не рассматривается.

Не я начал тему о СИ. Можем поговорить и о православии. Для затравки этот сатирический ролик от украинской версии "Большой разницы" (выпуск от 23.12.2011)


Обращаю внимание, что судя по курсам валют на в конце второй минуты и номеру машины в конце четвертой минуты ролик снимали в РФ...

obzchiy писал(а):

P.S. Привет кураторам из Бруклина. Или из Лэнгли тоже?

Если вам это сообщили из ФСБ , то передайте им, что у них недостоверная информация...

Добавлено спустя 8 минут 22 секунды:

Рявкин, христианство обращает внимание, что нынешняя жизнь преходящая и физическая смерть не финал (впрочем, с этим утверждением не совсем согласны СИ и адвентисты, но они тоже верят в вечную жизнь для праведников, отвергая вечные муки).

Я лично не представляю как человек, живя в "христианской" стране (в РФ по статистике большинство являются православными), может не знать таких базовых вещей...

Впрочем, вот вам пример "народного православия", раз мы заговорили о православии... http://www.videofan.in.ua/online/evangelie-ot-babaja/168424958-42331231/

Если такие заявления про "Божью волю" делает гражданин РФ, считающий себя православным, не удивительно то, что вы не смогли понять суть христианства...

Добавлено спустя 2 часа 17 минут 23 секунды:

Если обобщить все направления в христианстве (к которым религиоведы относят и СИ), то цель христианства можно сформулировать так: подготовить человека к вечности. В разных направлениях она представляется по разному, но в конечном счете все праведные уповают на вечную жизнь в видимом союзе с Богом.

Я понимаю, когда это непонятно людям, которые никогда не слышали о христианстве, но по моему это базовые знания, который получает человек, который сталкивается христианством. Иначе что ему тогда рассказали?

Если я правильно понял то тут мы обсуждаем религию, а бога обходим стороной. Попробую изложить все коротко и ясно.
Что есть христианская религия и для чего она используется.
1)Правительству религия выгодна- они не просто так освободили от налогов их торговые точки. Правительству не нужно много умных людей- работать некому будет, да и вопросы задавать начнут.
2)Верховным жрецам так же выгодно- куча денег, социальный статус, прямая связь с богом. Кстати боги, как правило, очень быстро меняют свои догмы если им приказывает государство(как например многоженство у мормонов ) И верховный жрец потом заявляет- "мы тут с богом поговорили- земля все-таки круглая и никакой небесной тверди со звездами нет", но есть минусы- приходится носить смешные платья или волшебное нижнее белье(как у мормонов)
3)Жрецам поменьше рангом тоже выгодна- они так же продают несуществующий товар(бессмертие), магические ритуалы(крещение, отпевание), и атрибутику/расходники для верующих(свечки с накруткой 1,500%)
Прямая связь с богом тоже есть, но догм менять не может. Из минусов- те же смешные платья и надо делиться с верховными.
4)Верующим не выгодно- ты покупаешь за реальные деньги надежду и должен соблюдать кучу глупых правил и сверять свои поступки с книгой написанной пастухами 2000 лет назад. Из плюсов - Имеешь право обижаться, если что-то или кто-то оскорбил то, во что ты веришь, Можешь говорить другим людям что они- дураки и будут гореть в аду, а сам ты будешь жить вечно. НУ и конечно все кто такого верующего обидят будут обязательно в аду, а все кто ему нравится- в раю .

Немного тезисов о христианстве.(спер у Хитченса)
-религия целенаправленно искажает представление человечества об окружающем мире и вселенной;
-религия требует подчинения человеческой природы надуманным вредным нормам и правилам;
-религия порождает насилие, подавляет стремление человека к свободе;
-религия враждебно относится к рациональной оценке событий и требует слепой веры.

Мне понравился его довод о религии. Скажу своими словами.
1)Назовите хороший, моральный поступок который сделает верующий, но не сделает атеист.
2)А теперь назовите плохой, аморальный поступок который сделает верующий, но не сделает атеист?
На какой ответ сколько времени понадобилось?) Конечно от религии есть некоторая польза, например приносит кому-то утешение(можно так же утверждать, что наркоман счастливее, сомнительный плюс, имхо), как и в библии есть хорошие моменты(нагорная проповедь например), но беда в том, что принимать надо сразу все, а не вычеркивать- тут мне нравится, а тут нет.
По этому, ставя на чаши весов пользу и вред от религии, я прихожу к выводу, что без религии жилось бы на порядок лучше.

Volandqq писал(а):

Если я правильно понял то тут мы обсуждаем религию, а бога обходим стороной.

Вы правильно поняли. Ибо дискуссия изначально не предназначалась для участия в ней атеистов, дабы её не постигла та же судьба, что и тему "Христианство и атеизм".

По этой причине я в этой теме от "заслуженных богоборцев форума"ничего хорошо не жду. Модератор мне порекомендовал подобный троллинг игнорировать, поэтому замечу следующее:
1) вы мешаете правду с неправдой;
2) аргументация по п.1 в этой теме не возможна, поскольку обсуждение поднятых вами вопросов выходит за рамки этой темы...

Добавлено спустя 13 минут 32 секунды:

От себя же замечу следующее. Когда человек хочет справить нужду, то он идет в туалет. Когда хочет есть - на кухню, в столовую и т.п.

Эта тема не предназначалась, как "туалет", но лично вижу отчетливое стремление ряда атеистов превратить в такой "туалет", чтобы потом другие атеисты поступили с ней также, как и с темой "Христианство и атеизм"

Я постараюсь, чтобы этого не произошло. Единственный выход - это начать с этого момента полностью игнорировать сообщения Volandqq и obzchiy.
Причины указаны в подписи...

Добавлено спустя 14 минут 6 секунд:

Итак, мы подняли вопрос о финансовых злоупотреблениях в христианстве.
Что ж, о приходе лихих людей предупреждал еще апостол Павел:

Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада; и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою (Деяния 20:29,30)

Он же и предупреждал о проблеме "сребролюбия" верующих:

А желающие обогащаться впадают в искушение и в сеть и во многие безрассудные и вредные похоти, которые погружают людей в бедствие и пагубу; ибо корень всех зол есть сребролюбие, которому предавшись, некоторые уклонились от веры и сами себя подвергли многим скорбям (1-е Тимофею 6:9,10)

Проблема в том, что сейчас фраза "отпали от веры" означает верность не Богу, а церковным структурам. По этой причине тот же Путин считается верующим...

В разбавленном гуманизмом протестантизме порой наблюдаются похожие проблемы: пасторов "нанимает" церковная община и если они не будут говорить то, что от них хотят, то могут остаться без работы...

Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху; и от истины отвратят слух и обратятся к басням (2-е Тимофею 4:3,4)