Моника Грейди — профессор планетологии и космической науки в Open University, которая часто проводит тематические лекции для широкой аудитории. Одно из недавних и нашумевших ее выступлений было посвящено весьма интригующей теме: может ли всемогущий Бог (в данном случае – христианский Творец, каким его привыкли воспринимать обыватели) быть связан законами физики нашего мироздания, и если да – то как именно? И, если рассматривать вопрос шире, если во Вселенной есть силы, способные нарушать физические законы – то почему мы до сих пор не были свидетелями подобных событий?
Может ли Бог двигаться быстрее скорости света?
Со школьной скамьи все мы помним, что в мире не существует объектов, способных двигаться быстрее скорости света. Фотоны распространяются в вакууме со скоростью 299 500 км/с – казалось бы, цифра совершенно феноменальная. Однако несколько лет назад группа физиков предположила существование частиц, которые преодолевают световой предел скорости. В настоящее время это лишь теория, не подкрепленная доказательной базой. Если предположить, что тахионы в самом деле существуют, то они искажали бы саму ткань пространства-времени. Возможно, что это происходит на уровне, который современные приборы попросту не могут зарегистрировать – но пока свидетельств этого не обнаружено.
Все становится намного интереснее, если мы попытаемся подсчитать, какую дистанцию прошел свет с момента гипотетического рождения Вселенной – Большого Взрыва. Согласно последним расчетам, за 13,8 миллиарда лет существования нашей реальности самые первые фотоны прошли уже 1,3 х 1023 километров. При этом Вселенная продолжает расширяться скоростью примерно 70 км/с на Мпк (Мпк = мегапарсек, или же «30 миллиардов миллиардов километров). Таким образом, расстояние до края Вселенной в данный момент составляет около 46 миллиардов световых лет.
Стоит отметить, что на самом деле Вселенная намного больше, чем мы способны увидеть. Самый удаленный от Земли объект, который удалось разглядеть астрономам – это галактика GN-z11, отстоящая от нас примерно на 13,4 миллиарда световых лет. То есть, когда во Вселенной вспыхнула самая первая искра света, она находилась от того, что в будущем станет Млечным Путем всего в трех миллиардах световых лет.
Мы не можем обозреть всю Вселенную, что сформировалась после Большого Взрыва, потому что свет самых первых долей секунды новой реальности еще просто не достиг нас. Поэтому нельзя со 100% вероятностью утверждать, что физические законы не нарушаются и не искажаются в областях, пока недоступных взору чуткой аппаратуры человечества. Может ли Бог двигаться быстрее скорости света? Возможно, но если это и происходит в сколько-нибудь значимых масштабах, то вне границ наблюдаемого космоса. Кроме того, одна из самых популярных точек зрения заключается в том, что наша Вселенная – лишь часть Мультивселенной, более протяженной области космоса.
Пара слов о Мультивселенной
Идея мультивселенной поддерживается теорией инфляции — идеей о том, что Вселенная сильно расширилась до того, как ей исполнилось 10 ^ -32 секунды от роду. Инфляция — важная теория, потому что она может объяснить, почему Вселенная имеет форму и структуру, которые мы видим вокруг себя.
Но если инфляция может произойти один раз, то почему бы ей не случаться два, три раза и так далее? С помощью современных экспериментов ученые уже установили, что квантовые флуктуации могут привести к тому, что пары частиц внезапно возникнут, а через мгновение так же внезапно исчезнут. И если такие колебания могут производить частицы, то почему не целые атомы или вселенные? Было высказано предположение, что в период хаотической инфляции разные процессы происходили с разной скоростью – таким образом квантовые флуктуации расширения могли породить «пузыри» реальности, которые взорвались и стали самостоятельными вселенными.
Но вписывается ли в Мультивселенную привычный нам концепт Бога? Что ж, отличительная особенность нашей Вселенной заключается в том, что ее сложнейшая структура невероятным образом сложилась именно так, что простейшие элементы в итоге образовали такое сложное и в некоторым смысле аномальное явление, как жизнь, которая в дальнейшем еще и обрела разум. Ученые не могут и не стремятся дать ответ на вопрос, был ли это преднамеренный план некой высшей силы или просто фантастическая череда случайностей – исследованием этого вопроса занимаются не научные, а религиозные институты. Зато с самой теорией о существовании Мультивселенной наука работает с удовольствием и энтузиазмом. У гипотезы о существовании параллельных миров есть пока что одно крайне слабое место: до сих пор не было выявлено никаких точек соприкосновения между нашим «пузырем реальности» и другими. Однако это подводит нас с другому, не менее любопытному вопросу.
Квантовая запутанность: может ли Бог находиться одновременно в двух местах
Постоянные читатели нашего журнала прекрасно осведомлены о том, что с каждым годом интерес к квантовой «грани» нашего мироздания неуклонно возрастает. Это связано с тем, что в научной среде уже больше полувека существует парадокс: физические законы «классической» реальности перестают работать на квантовом уровне мироздания, где материя внезапно начинает вести себя аномально и непредсказуемо – их изучением и попытками найти между ними связь занимается квантовая механика.
Одна из расхожих теорий квантовой механики допускает существование явления, известного как «квантовая запутанность». Суть его проста и сложна одновременно: если две частицы спутаны друг с другом, то манипулируя одной из них вы автоматически влияете на другую, даже если та находится на колоссальном расстоянии от своей пары и они, на первый взгляд, совершенно не имеют возможности взаимодействовать друг с другом.
Представьте себе частицу, которая распадается на две субчастицы, A и B. Свойства субчастиц должны складываться со свойствами исходной частицы — это принцип сохранения. Например, обе частицы обладают квантовым свойством, называемым «вращение» — грубо говоря, они движутся, как если бы они были крошечными стрелками компаса. Если исходная частица имеет нулевой «спин», одна из двух субчастиц должна иметь положительный спин, а другая — отрицательный, а значит у каждой частицы есть 50% шанс получить положительный положительный или отрицательный спин (Согласно квантовой механике, частицы по определению находятся в смеси разных состояний, пока вы не измерите их).
Свойства A и B зависимы друг от друга — они запутаны — даже если частицы находятся в разных лабораториях на разных планетах. Если вы измеряете вращение A и обнаруживаете, что оно положительное, то ваш коллега, измеряя вращение B точно в то же время, обнаружит отрицательный спин.
Но — и здесь все становится куда менее очевидным – если субчастица А при измерении показала положительный спин, то ее родственница B в тот же самый момент становится отрицательной. Другими словами, информация о состоянии спина передавалась между двумя субчастицами мгновенно, и это не фигура речи. Такая передача квантовой информации, по-видимому, происходит быстрее скорости света. Даже сам Эйнштейн описал квантовую запутанность как «жуткое действие на расстоянии», признав, что не до конца понимает ее природу.
Итак, в конце концов, в мире все-таки есть нечто более быстрое, чем скорость света: квантовая информация. Это не доказывает и не опровергает существование Бога, но, по мнению Моники Грейди, поможет думать о нем в физических терминах и представить его как, например, поток запутанных частиц, передающих квантовую информацию так быстро, что для нас с вами он словно находится одновременно в двух местах. Или в трех. Или... возможно, даже в нескольких вселенных одной Мультивселенной.
Заключение
Сама профессор Грейди призналась, что на поставленные вопросы ее лекция вряд ли отвечает даже отчасти. В самом деле, для того, чтобы рассматривать Бога с точки зрения науки, ему для начала нужно дать научное описание и характеристику, чего пока не сделал ни один, даже самый выдающийся ученый. Более того: в мире не существует эксперимента, способного измерить гипотетическую силу, составляющую всю Вселенную и, возможно, неизмеримо больший пласт реальности все ее. И, тем не менее, сам по себе концепт некой абсолютной величины – это очень удобная отправная точка, обращаясь к которой физики могут строить интересные гипотезы и выводить теории, описывающие окружающий нас мир. ПМ
Nickalay
Стаж: 4 года 8 мес.
Сообщений: 886
Ratio: 0.014
22.81%
Raptor303 Пути Господни неисповедимы и узки тропы ведущие к Нему.
Для любой души выпущенной в мир - неизбежна снова встреча с Творцом. Если вы хотите этого, то встреча будет более дружеской. Каким бы путем вы не шли, а Творец желает чтобы вы его поняли.
Рявкин
Завсегдатай КТ
Стаж: 14 лет 4 мес.
Сообщений: 25995
Ratio: 11M
Поблагодарили: 2585
100%
Откуда: из-за горизонта
Михаил писал(а):
Пара слов о Мультивселенной
есть такой мультсериал - СИМПСОНЫ!!!!! так вот это яркий пример квантовой физики и её выводах о Мультивселенных - ! ибо данный сериал из тридцати и более сезонов - показывает нам ТОЛЬКО один день!!!!!!! но в разных варияциях !! - вот это и есть модель квантовой физики (детям надо вырасти чтоб это понять)
Добавлено спустя 13 минут 35 секунд:
Михаил писал(а):
Есть ли у Бога гипотетический предел возможностей: мнение физиков
а есть ли у физиков данный предел возможностей?
Добавлено спустя 4 минуты 22 секунды:
Nickalay писал(а):
Пути Господни неисповедимы
это значит только одно - возможно всё - в том числе и то что Бог это ты )) или Я
_________________
Raptor303
Стаж: 13 лет 6 мес.
Сообщений: 9657
Ratio: 45.191
100%
Цитата:
Однако несколько лет назад группа физиков предположила существование частиц, которые преодолевают световой предел скорости. В настоящее время это лишь теория, не подкрепленная доказательной базой. Если предположить, что тахионы в самом деле существуют, то они искажали бы саму ткань пространства-времени. Возможно, что это происходит на уровне, который современные приборы попросту не могут зарегистрировать – но пока свидетельств этого не обнаружено.
Кстати, ведь существуют вроде как в теории виртуальные частицы, дающие объяснение тому, как тот же протон получает массу (часть своей массы). Мол, внезапно в любой точке Вселенной появляется частица, сталкивается со своей зеркальной копией и исчезает. Так само по себе это ничего не дает, но внутри отдельных частиц получается некоторый ощутимый эффект. Так вот, откуда они берутся изначально? Их нет, но вдруг появляется, и что-то происходит. Да, временные отрезки там астрономически малы, речь идет о миллиардных долях секунды, но тем не менее. Мысль простая: может быть, существует иной план материи, который вовсе недоступен для нашей науки, там же и многое прояснилось бы. А пока что лишь некоторые смелые теории пытаются объяснить суть вещей во Вселенной. Кто знает, вдруг наука когда-нибудь даст ответы на сложные вопросы...
Nickalay писал(а):
о духовных мирах у науки нет компетенции...а может быть и не будет никогда... согласно неопределенности Гейзенберга...
С чего такой категоричный вывод?
Цитата:
Согласно принципу неопределённости у частицы не могут быть одновременно точно измерены положение и скорость (импульс). Принцип неопределённости уже в виде, первоначально предложенном Гейзенбергом, применим и в случае, когда не реализуется ни одна из двух крайних ситуаций ...
Принцип неопределённости Гейзенбе́рга в квантовой механике — фундаментальное соображение (соотношение неопределённостей), устанавливающее предел точности одновременного определения пары характеризующих систему квантовых наблюдаемых, описываемых некоммутирующими операторами
Причем здесь религия и наука? Поясните мысль. Почему научным методом невозможно открыть и изучать большую часть мироздания в будущем? (большая часть это то, что вы обозначили как духовный мир)
Nickalay писал(а):
Вы же обратили внимание, что все что в начале темы - до сих пор только теории? "Ограничение скорости света Энштейна", "Мультивселенная", "Квантовая запутанность" - так ничего не доказано и пощупать нельзя.
Точно. Но многие теории выстроены на том, что вполне можно наблюдать и условно пощупать. Прямо или косвенно, эксперименты в том же адронном коллайдере подтверждают некоторые ранние догадки, теории, а также позволили открыть новые горизонты, так сказать. Тот же бозон Хиггса и поле Хиггса: теория, дающая ответ по вопросу о массе частиц (откуда у элементарных частиц взялась масса, которой, по идее, быть не должно ни у одной из них). Теория теорией, но ответ дает. Другое дело, что там можно продолжать задавать вопросы, но это следующие этапы.
Nickalay
Стаж: 4 года 8 мес.
Сообщений: 886
Ratio: 0.014
22.81%
Raptor303 писал(а):
В общем, проще просто пойти в обычную религию вроде православия, там тоже можно читать книги и медитировать, или точнее, читать молитвы..
На это был ответ: Пути Господни неисповедимы... Из этого не следует что "возможно все" или "бог не знает что он бог" и т.п. Это всего лишь в том смысле, как это сказано в Писании. Трактовка примерно такая: "Вы не можете знать своей судьбы и то как она приведет вас к Богу". В контексте вашей фразы: да можете выбирать любую религию...
Raptor303 писал(а):
Причем здесь религия и наука?
Я считаю... Современная физика уже скорее похожа на религию, чем наука. Наука закончилась там где ещё не применялся гипотетико-дедуктивный метод, а дальше ступили на зыбкую почву сплошных теорий.... читай ДОГАДОК.
Нельзя из следствия установить причину - это закон логики.
К примеру, "под окном упал кирпич с крыши"...физики дают теорию "кирпич скинул Вася"... Экспериментами её не удалось опровергнуть, так как "механический Вася всегда удачно скидывает кирпич". Статистике падения кирпичей - это не противоречит. Физики говорят: противоречий нет, давайте будем считать что это правильно...конечно, пока никто не опроверг...
Потом придумывают вторую теорию, которая опирается на теорию "о Васе"....и та ничему не противоречит как будто....можно потом выдвинуть третью и так далее...
В контексте вашей фразы: да можете выбирать любую религию...
И на том спасибо )
Nickalay писал(а):
Наука закончилась там где ещё не применялся гипотетико-дедуктивный метод, а дальше ступили на зыбкую почву сплошных теорий.... читай ДОГАДОК.
Смотря о чем речь. Именно с подачи догадок, обрамленных в форму теорий, вычислений, удалось обнаружить бозон Хиггса, который дал возможность экспериментально доказать наличие поля Хиггса, которое позволяет частицам получать массу. Само поле не фиксируется, но оно точно есть, хотя вот так прямо его не потрогать. Оно есть постольку, поскольку найден бозон Хиггса, и внезапно вычисления подтверждаются наблюдениями на поведением частиц. Так работает физика. Религия вообще о другом: о смыслах, идеях, смысле жизни, образе жизни, чести и достоинстве. Не религия занимается познанием планеты Земля, а наука: с помощью инструментов и техники мы можем сделать то, что никогда не сделали бы без науки и техники. Верой водохранилище и гэс не построишь. Смысл религий в другом. И я считаю, что одно не просто не мешает другому, а наоборот: дополняет.
Насчет следствия и причины. На самом деле можно: смотрим на следствие, выдвигаем гипотезу, потом делаем расчеты, получается теория, описывающая причину. Потом находим путем научного метода и техники подтверждение теории. То есть, сначала видим следствие, не зная причины, а потом узнаем причину. Адронный коллайдер тому пример. Либо любое расследование следователем. Так вы абсолютно не правы: из следствия можно установить причину.
Вы наверно имели ввиду другое: что не бывает следствия без причины
Пример с кирпичом напоминает мне ту же теорию Большого Взрыва. Просто вам надо понять одну вещь: теория работающая, дающая хоть что-то понять в целом, не без проблемных мест, но это лучшее, чем пока есть. Ровно то же самое с кирпичом: что кто-то его сбросил с крыши и тп. Другое дело люди вроде нас с вами: кто очень сильно убежден, что именно эта теория передает истину бытия, и все, кто не верит в нее, это странные люди, мягко говоря ) Я видел пример подобного отношения по вопросу теории эволюции, так как я считаю, что жизни самозародиться не может (не доказано же) и тем более в процессе миллионов лет трансформироваться в высшие формы жизни, включая человека. Но теоретически это объясняется (=теоретически это доказано), и научный подход не учитывает божественное, так как Бог стоит за пределами науки. Практически же, чтобы точно-точно, неоспоримо, доказать, с этим уже проблемы. Как в вопросе теории эволюции, так и в вопросе теории Большого Взрыва. Отсутствие практического доказательства не означает, объективно говоря, что теория не верна. Она может быть верна частично или целостно, так или иначе, а может быть не совсем верна. Теории строятся не на пустом месте, и пусть они будут. Пусть будет хоть что-то, что как-то пытается объяснить происходящее или происходившее, нежели ничего не будет.
Nickalay
Стаж: 4 года 8 мес.
Сообщений: 886
Ratio: 0.014
22.81%
Raptor303 на ваш пост я обязательно отвечу, но завтра (сегодня устал), а пока приведу такие свои слова:
Существует всё знание всех истин, это знание есть Истина (уже с большой). Она включает в себя всё знание о Разуме (людей и нелюдей). Она существовала до сингулярности большого взрыва (всегда, БВ - только цикл вселенной). Но, если Истина породила Разум и знала о нём всё - неужели её надо считать неразумной? Ведь разум уже был в ней... Так может: Истина - это Бог или Бог и есть Истина?
до сингулярности большого взрыва (всегда, БВ - только цикл вселенной)
я не понимаю что такое Большой Взрыв. Это так же малопонятно как вообще много из всего. придумано просто для удобства всякого рода научных теорий. как и Тёмное вещество - которое до этого тоже как-то называли да Большой Аттрактор со струнами и червоточинами в другое измерение почти равно черным дырам.
мне не нравится в науке аксиомность того чего не могут понять-объяснить.
какая тогда это наука - сплав признания Большого взрыва и отрицания энергии колдунов например )) причем одно-то придумано, а второе- реальность
Nickalay и? что вы хотели сказать? то что в определённых моментах, наука не способна объяснить практику? так это известно давно - а главное что? что-то, назло всем - но работает ))) например гравитация и электромагнитные закономерности - которые мы более менее вычисляем, используем ))
_________________
Raptor303
Стаж: 13 лет 6 мес.
Сообщений: 9657
Ratio: 45.191
100%
Михаил писал(а):
мне не нравится в науке аксиомность того чего не могут понять-объяснить.
Не, это не в науке догматизм, это уже в голове некоторых ученых так. Мол, вот вам теория, и она истинная, а если вы не верите, отвергаете, целиком или частично, вы дурачок )
Насчет колдунов: энергию производят все люди. не нужно быть колдуном, чтобы, став йогом, научиться управлять некоторыми процессами в своем теле и "творить чудеса". Речь не о сверхспособностях, это немного другой уровень. Речь о более объяснимых явлениях. Например, сильная электризация тела и самовоспламенение человека ввиду этого, реальные случаи фиксировались в истории. Пирокинез якобы, но нет, банальная физики. Однако, это лично мне не запрещает предполагать, что реальные сверхлюди существуют, просто чихали они с высокой колокольни на всякие тесты, призы, камеры, славу, вот. Они потому и сверх, что поднялись над миром простого смертного человека, им наша возня не интересна. Но большинство явлений в мире все же объяснимы знанием физики и других наук...
Nickalay писал(а):
а пока приведу такие свои слова:
А зачем? Я верую в Бога и считаю, что именно Он основал законы физики, правила поведения частиц. В картину мира, Вселенной Бог отлично вписывается.
►► По этому поводу я для всех, особенно для атеистов, скажу следующее: Если кто-то задаст вопрос "кто создал Бога?", ответьте вопросом на вопрос: "а откуда появилась точка сингулярности?"
Равнозначные вопросы, равнозначно не имеющие ответа, верите вы или нет. Один вопрос обессмысливает другой, вуаля.
Nickalay писал(а):
всегда, БВ - только цикл вселенной
Допустимо. Не с точки зрения науки, но гипотетически в целом. Мол, расширение прошлой версии Вселенной завершилось резким сжатием, которое длилось миллиарды лет и завершилось абсолютным сжатие, что мы обозначаем "точкой сингулярности", потом мгновенный "взрыв" и все по новой...
А частицы это "рябь в волнах" (точки с высокой энергией) как бы это обман зрения ...
Те же виртуальные частицы, например. Которые невозможно зафиксировать непосредственно, потому что невозможно заранее знать место их появления, чтобы успеть обстрелять их частицей, которую по возвращении измеришь и получишь данные. Виртуальные частицы спонтанны, непредсказуемы, подлинная случайность, но они, пусть и теоретические, а не найденные и схваченные на практике, позволяют объяснить некоторые другие, уже точно наблюдаемые явления. Дополняют картину мира, так сказать. И далее принято, что "они есть", как бы догма, но как бы и не совсем. Да, я с таким же успехом скажу, что это мини-ангелы, и фиг оспоришь ) Но физики не оперируют религиозными терминами, понимаете ли...
Nickalay писал(а):
Единой "теории всего" у физиков нет, отдельные разделы физики - объясняют отдельные явления природы. А богословие не занимается объяснением локальных явлений вовсе, а лишь утверждает существование Бога и его отношение к людям.
Здесь вы приходите к главному: Теория Всего это объединение науки и Бога Объясняют своими терминами все в мире: и локальное, и общее. И материальное, и нематериальное.
ни потому и сверх, что поднялись над миром простого смертного человека, им наша возня не интересна
эт точно...
trajan40
Стаж: 11 лет 9 мес.
Сообщений: 1721
Ratio: 28.397
39.6%
Михаил писал(а):
какая тогда это наука - сплав признания Большого взрыва и отрицания энергии колдунов например
Ну да, зачем видя дождик вникать в круговорот H2O, если есть простой ответ - боженька велел.
Nickalay По сути Вы занимаетесь тем же, что апологеты шарлатана Нострадамуса - интерпретируете старые тексты под современные факты/теории. Заплатил бы мне кто-то за это хорошие деньги - сделал бы свящписание из списка поездов.
Вобщем читайте, что такое "Чайник Рассела".
Nickalay
Стаж: 4 года 8 мес.
Сообщений: 886
Ratio: 0.014
22.81%
trajan40 писал(а):
Nickalay ... - интерпретируете старые тексты под современные факты/теории.
Именно в этом и заключается развитие науки.
Почему же вера не должна развиваться? Многие люди отвергают религию из-за её консерватизма. Но, забывают что и в Библии и в Коране есть слова, которые объяснила только современная наука.
Я считаю ИМХО, что все Писания, это смесь многих материалов: исторических, былин, иносказаний, философских задач...и т.д. Настоящая вера - должна быть современной. Как и Бог - всегда молод и современен...
trajan40
Стаж: 11 лет 9 мес.
Сообщений: 1721
Ratio: 28.397
39.6%
Nickalay писал(а):
Почему же вера не должна развиваться?
Не вера, а религии. И они развиваются. Как и прекрасно монетизируется. А вера... Она ирациональна и догматична. Любая, не только в Бога(ов). И порождает стада фанатиков.
Nickalay писал(а):
Многие люди отвергают религию из-за её консерватизма.
Не консерватизма, а попросту отсутствия надобности в такой. По сути это костыли для тех, у кого по разным причинам отсутствует мыслительная автономность и самодостаточность. Ну и многие боятся смерти. Впрочем тут все правильно написали еще Эпикур и Лукреций. То же самое Бог - его существование/несуществование только его проблема. Для людей имеющая чисто академический интерес. У др. римлян была куча богов и очень правильный подход. Если я трачу время и средства на бога, должна быть отдача - нет, пошел нах.
Наука, в том числе теоретическая, дает реальную пользу.
Nickalay писал(а):
все Писания, это смесь многих материалов: исторических, былин, иносказаний, философских задач...и т.д
Согласен. Только из этого винегрета почему-то штампует догмы и потом их навязывает проливая реки крови. Очень поучительно почитать что в реальности происходило в христианских вселенских соборах IV-VII вв. Так же про первые века ислама. Впрочем и буддизм в свое время отличился с горками трупов.
Ради законов, например, астрономии никто не убивал, а наобород...
Shaside
Стаж: 2 года 8 мес.
Сообщений: 67
Ratio: 1.037
11.79%
trajan40 писал(а):
Nickalay писал(а):
Многие люди отвергают религию из-за её консерватизма.
Не консерватизма, а попросту отсутствия надобности в такой. По сути это костыли для тех, у кого по разным причинам отсутствует мыслительная автономность и самодостаточность. Ну и многие боятся смерти. Впрочем тут все правильно написали еще Эпикур и Лукреций. То же самое Бог - его существование/несуществование только его проблема. Для людей имеющая чисто академический интерес. У др. римлян была куча богов и очень правильный подход. Если я трачу время и средства на бога, должна быть отдача - нет, пошел нах.
Наука, в том числе теоретическая, дает реальную пользу.
Добавлю, что многие современные люди отвергают религии, так как это культы власти, построенные на идеологии превосходства, которые за свою сравнительно короткую историю, уничтожили несчислимые количества людей, народов и культур. Да и продолжают этим заниматься. Это одна из наичистейших форм зла, созданных человечеством. С развитием науки и общества, религии становятся всё более озлобленными и жадными до власти, так что сейчас всё это очевидно как никогда.
Но ничего, они стремительно лишаются поддержки, всё больше оставаясь уделом фанатиков и ужасающим посмешищем для цивилизованного мира.
Не нужны боги, чтобы быть человеком, а вот для нелюдей, они являются постоянным оправданием.
Объясняют своими терминами все в мире: и локальное, и общее. И 
