Серьезные исследования советской и современной военной униформы

Данная тема посвящена обсуждению советской и современной военной униформы.
Начало дискуссии положено в теме Болтовня про камуфляж
Но если там можно было просто болтать типа "Я купил - мне нравится",
то эта тема предназначена именно для серьезной дискуссии. Приятно общения! Не забываем о Правилах !

а, не логичней ли поступить - наоборот ))
ик..

Было очень много материала. С нарукавными знаками морской пехоты Украины разобрался.
Почти... :подмигивание:

Путаницы много. Видео смотри на предыдущей странице.

JurKo22 писал(а):

Как оказалось, нарукавный знак с кинжалом в виде трезубца (фото 1 - 3) использовался в
7-й бригаде спецопераций ВМСУ (г.Очаков; ранее известна как 17 ОБр СпН ВМФ СССР).

1. 2. 3. 9.

На фото 9 некие образы шевронов подразделений 73-го Морского центра спецопераций ВМСУ,
форма которых скорей напоминает форму купола парашюта на нарукавном знаке ДШВ.

Здесь следуют заметить, что 73-й Морской центр спецопераций ВМСУ это есть бывшая 7-й бригада спецопераций ВМСУ.
Потому и подобная форма шеврона.

Украинская Википедия видимо неправильно указывает дату реформирования бригады: согласно другим источникам
это был не 2010, а 2003 (максимум - 2004) год.

Я исправил цитируемое сообщения, что красный кинжал в черной треугольной нашивке якобы означает британских
десантников-диверсантов. Дело в том, что 3-я бригада Командос, которая является основным подразделением
Королевской морской пехоты Великобритании, имеет в своем составе два подразделения, считающиеся армейскими.
Это подразделение королевских инженеров 24 Commando Royal Engineers, полк королевской артиллерии
29 Commando Regiment Royal Artillery и подразделение обеспечения 383 Commando Petroleum Troop RLC.

Поскольку формально эти подразделения являются не Royal Marines, а British Army, то бойцы этих подразделений,
успешно прошедшие курс AACC, носят нашивки не ROYAL MARINES COMMANDO, а ARMY COMMANDO.
Именно у них треугольная нашивка в кинжалом, поскольку именно такая нашивка была у армейских коммандос
в годы Второй Мировой войны.

Вот такая долгая история у нашивки воинских частей Командования морской пехоты ВМСУ. Обращаю внимание,
что к таким частям относятся не только две бригады морской пехоты, но подразделения береговой артиллерии.

Рявкин писал(а):

вот бы Ты написал, и дал фото - как по всей Украине праздновали Девятое Мая!

Раз по всей Украине :подмигивание:

, то вот еще видео из Донецка

и Луганска

Но их форму пока анализировать не буду... :подмигивание:

Вернемся к официальной украинской форме.
Вот видео с трех последних киевских парадов, где уже была форма с новыми знаками различия:

2016:

2017:

2018:

Обращаю внимание, что в 2018 г. нарукавные знаки на парадных кителях уже не на левом рукаве,
как было в 2016 и 2017 гг., а на правом (флаг наоборот на левом рукаве вместо правого).

Подробнее об этом нюансе постараюсь рассказать завтра, а пока 3 нарукавных знака,
утвержденных 07.03.2019: 30 ОМБр, 58 ОМПБр и 72 ОМБр.

1. 2. 3.

Несколько цитат и рисунков из Правил 2017 г. (синим выделено мною): Как я уже писал, Правила 1995 г. предусматривали ношение нарукавных знаков на левом рукаве.
Скорей всего эта традиция берет начало с ношения щита в левой руке. С другой стороны, обычно
парадные расчеты проходят правым плечом мимо трибуны. Возможно поэтому в Правилах 2017 г.
нашивки на парадной форме поменяли местами. Теперь на левом рукаве нашивки родов войск
носятся только на полевой форме (рис. 12), плюс левый рукав используется для погон на
фланелевке (рис. 8), а также для нашивок курсантов (рис. 8, 9).

JurKo22 писал(а):

на внешней стороне правого рукава на расстоянии 60 мм ниже плечевого шва нашивается нарукавный знак в соответствии с вида, рода войск или воинской части (подразделения) или учебного заведения (рис. 1, 2 приложения 3)

Здесь надо пояснить, что применительно к парадной форме имеется виду знаки нового образца,
которые я уже приводил на этой и предыдущих страницах. Первым таким знаком стал нарукавный
знак 24-й отдельной механизированной бригады им. короля Даниила (рис. 1).
Это произошло в ноябре 2017 еще до утверждения новых Правил.

Изначально планировалось, что у форма щита эмблемы части будет соответствовать форме щита
соответствующего рода войск (см. рис. 2), но потом от этой идеи отказались (см. рис. 3 и 4).
Исключение составляет лишь центры подготовки сержантов, для которых определили
специальную форму щита - павеза (см. рис. 2 и 4).

1. 2. 3. 4.

Рисунки 3 и 4 датируются ноябрем 2018 г., .т.е. уже тогда было известно какой будет
новая эмблема морской пехоты ВМСУ (см. рис. 4)

JurKo22
всё хорошо, но у меня вопрос,
для любого независимого от всех - государства,
какое соотношение высших чинов, генералов, адмиралов -
- соответствует объективной реальности возможностей этого государства,
государства, которое имеет геополитические претензии на свою независимость ? (это вот такой вопрос)

Добавлено спустя 12 минут 14 секунд:

вот один из последних примеров - Пиночет - отличный тактик!, но стратег - ноль!
про всю Испанию вместе с Португалией - можно сказать - что в стратегии они - НОЛЬ )))

и то же самое можно сказать про Наполеона!
для Франции, тот же де Голь - принёс пользы в разы больше чем их знаменитый Бонапарт ))

Рявкин, встречный вопрос: а какое отношение это имеет к униформологии?.. :задумался:

Вот к военной истории имеет отношение... :умничает:

Акела промахнулся?.. :подмигивание:

JurKo22 писал(а):

а какое отношение это имеет к униформологии?

когда генералам и адмиралам не чем заняться, то всегда есть - униформология ))

JurKo22 писал(а):

Униформология является новой, формирующейся и активно развивающейся наукой, тесно связанной с другими научными дисциплинами — геральдикой (изучение гербов, а также традиций и практики их использования), вексиллологией (изучение флагов, знамён, штандартов, вымпелов и прочих предметов подобного рода), фалеристикой (изучение истории орденов, медалей, значков, любых нагрудных знаков), эмблематикой (исследование эмблем).

Собственно я писал об украинской военной эмблематике, однако надо будет более детально
написать о геральдике и вексиллологии. Я упоминал флаг морской пехоты Украины,
но я не привел пример самого флага и не рассказал о нем.

С российскими флагами и эмблемами все достаточно детально расписано в Википедии:
Список флагов ВС РФ, Список военно-морских флагов РФ, Список эмблем ВС РФ.

К сожалению, в украинском сегменте Википедии из обзорных статей на эту тематику есть
только статья о эмблемах родов войск и служб ВСУ, но она содержит ошибки:

Эмблемы и флаги ВСУ утверждены Указом Президента Украины от 20.06.2006 № 551/2006
"О символике, которая используется в Вооруженных Силах Украины".

Изначально указ содержал эмблемы и флаги ВСУ, Министерства обороны Украины, Генерального штаба ВСУ,
Сухопутных войск ВСУ, Воздушных Сил ВСУ, эмблему ВМС ВСУ и Военно-Морской Флаг ВСУ, а также
штандарты Министра обороны Украины, начальника ГШ ВСУ и командующих СВ ВСУ, ВС ВСУ, ВМС ВСУ.

Позднее указ был дополнен тремя указами, которые утвердили:
- эмблему Главного управления разведки МОУ (указ от 03.09.2009 № 705/2009);
- эмблему и флаг Десантно-штурмовых войск ВСУ и штандарт командующего ДШВ ВСУ (указ от 21.11.2017 № 379/2017);
- эмблему и флаг Сил специальных операций ВСУ и штандарт командующего ССО ВСУ (указ от 17.01.2019 № 11/2019).

Эмблемы и флаги других военных формирований Украины регулируются другими указами Президента Украины.
Самый последний из них это указ от 01.02.2019 № 27/2019 "О символике Службы внешней разведки Украины".

Подборку украинских флагов и эмблем, утвержденных на уровне Президента Украины,
я дам позднее, а пока фотографии флага морской пехоты Украины (фото 1-3),
фотографии с различных мероприятий и мои комментарии к ним.

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

На фото 1-3 можно видеть варианты флага морской пехоты Украины. На фото 4 у морпеха
еще не утвержденный нарукавный знак ВМС ВСУ. На фото 5 - первое известное мне
мероприятие, где у морских пехотинцев был нарукавный знак береговых войск ВМСУ.

Во время вручения новых беретов морские пехотинцы ВМСУ, включая командующего МП
ВМСУ (фото 6-7) на левом рукаве полевой формы носили "неуставной знак" (фото 8-9),
основанный на флаге украинской морской пехоты, а на правом был старый официальный
знак (фото 10). Но, как оказалось, так было в тот день не у всех: на фото 11 у него на
левом рукаве знак подразделения, который должен быть на правом, а у неё на правом
нарукавный знак, который на фото 5-7 на левых рукавах. На фото 12 и 13 новый знак
у офицеров тоже не с той стороны, причем еще до его официального утверждения.

Вот свежее видео с инаугурации Зеленского: церемония представления Президенту
командующих всеми видами ВСУ, а также руководителей основных силовых структур.

Замечу, что ГПСУ, НП, ГСЧС, НГУ находятся в подчинении МВД. Также обращаю внимание,
что у всех генералов, имеющих воинские звания, покрой мундиров одинаковый.

P.S. Обращаю внимание, что изначально тема была о советской и современной военной
униформе, но поскольку униформология связана с геральдикой, вексиллологией, фалеристикой
и эмблематикой, то здесь допустимо рассматривать эти вопросы в военном контексте.

Поскольку современная (новейшая) история это период в истории человечества с 1945 года
по настоящее время, то тема в первую очередь касается этого времени, но допустимо
затрагивать интербеллум (период между Первой и Второй мировыми войнами).

Для других периодов и других вопросов на военную тематику есть тема История военного дела,
где я уже ответил насчет генералов и жду уточнения вопроса.

К вопросу о церемонии представления Президенту Украины командующих
всеми видами ВСУ, а также руководителей основных силовых структур.

Я уже писал об этом на 7-й страницы темы, но для удобства повторю здесь.

Статья 1 Закону Украины "О воинской обязанности и военной службе" использует термин
"Вооруженные Силы Украины и иные военные формирования" (військові формування).

Исходя из содержания приказа МО Украины № 370 от 18. 07. 2017 до иных военных формирований
(государственных структур, предусматривающих военнослужащих) относятся:
- Национальная гвардия Украины (НГУ);
- Государственная пограничная служба Украины (ГПСУ);
- Служба безопасности Украины (СБУ);
- Служба внешней разведки Украины (СВРУ);
- Управление государственной охраны Украины (УГОУ);
- Государственная специальная служба транспорта;
- Государственная служба специальной связи и защиты информации Украины.

Этот перечень легко установить по текущей версии Указа Президента Украины № 277/2002 от 21.03.2002,
который регулирует перечень должностей для высшего офицерского состава (генералов и адмиралов).
При этом для начальников НГУ, ГПСУ, СБУ, СВРУ) установлены должности максимум генерал армии Украины,
для УГОУ - максимум генерал полковник, а для последних двух служб - максимум генерал-лейтенант.

Остальные силовые структуры Украины (Государственная служба Украины по чрезвычайным ситуациям,
Государственная пенитенциарная служба Украины, Национальная полиция Украины, налоговая милиция)
уже не считаются военными формированиями, поэтому имеют подобные армейским специальные звания
с добавками "… службы гражданской защиты", "… внутренней службы", "… полиции" и "… налоговой милиции".
Вот только в полиции генеральские звания не генерал-майор, генерал-лейтенант и генерал-полковник,
а генералы полиции третьего, второго и первого ранга.

Из списка видно, что на церемонии были не все (отсутствующие выделены синим цветом).
и объяснение этому оказалось очень простое: были все те, чьи подразделения принимают
участие в киевском параде в День Независимости...

Из тех, кто имеет свой штандарт, не было Начальника УГОУ.

Сегодня в Украине отмечается День морской пехоты. Оказалось,
что при определенном освещении береты итальянских морпехов
(Reggimento Lagunari "Serenissima") выглядят, как новые береты
украинских морпехов (см. фото 1 и 2)

1. 2.