Моника Грейди — профессор планетологии и космической науки в Open University, которая часто проводит тематические лекции для широкой аудитории. Одно из недавних и нашумевших ее выступлений было посвящено весьма интригующей теме: может ли всемогущий Бог (в данном случае – христианский Творец, каким его привыкли воспринимать обыватели) быть связан законами физики нашего мироздания, и если да – то как именно? И, если рассматривать вопрос шире, если во Вселенной есть силы, способные нарушать физические законы – то почему мы до сих пор не были свидетелями подобных событий?
Может ли Бог двигаться быстрее скорости света?
Со школьной скамьи все мы помним, что в мире не существует объектов, способных двигаться быстрее скорости света. Фотоны распространяются в вакууме со скоростью 299 500 км/с – казалось бы, цифра совершенно феноменальная. Однако несколько лет назад группа физиков предположила существование частиц, которые преодолевают световой предел скорости. В настоящее время это лишь теория, не подкрепленная доказательной базой. Если предположить, что тахионы в самом деле существуют, то они искажали бы саму ткань пространства-времени. Возможно, что это происходит на уровне, который современные приборы попросту не могут зарегистрировать – но пока свидетельств этого не обнаружено.
Все становится намного интереснее, если мы попытаемся подсчитать, какую дистанцию прошел свет с момента гипотетического рождения Вселенной – Большого Взрыва. Согласно последним расчетам, за 13,8 миллиарда лет существования нашей реальности самые первые фотоны прошли уже 1,3 х 1023 километров. При этом Вселенная продолжает расширяться скоростью примерно 70 км/с на Мпк (Мпк = мегапарсек, или же «30 миллиардов миллиардов километров). Таким образом, расстояние до края Вселенной в данный момент составляет около 46 миллиардов световых лет.
Стоит отметить, что на самом деле Вселенная намного больше, чем мы способны увидеть. Самый удаленный от Земли объект, который удалось разглядеть астрономам – это галактика GN-z11, отстоящая от нас примерно на 13,4 миллиарда световых лет. То есть, когда во Вселенной вспыхнула самая первая искра света, она находилась от того, что в будущем станет Млечным Путем всего в трех миллиардах световых лет.
Мы не можем обозреть всю Вселенную, что сформировалась после Большого Взрыва, потому что свет самых первых долей секунды новой реальности еще просто не достиг нас. Поэтому нельзя со 100% вероятностью утверждать, что физические законы не нарушаются и не искажаются в областях, пока недоступных взору чуткой аппаратуры человечества. Может ли Бог двигаться быстрее скорости света? Возможно, но если это и происходит в сколько-нибудь значимых масштабах, то вне границ наблюдаемого космоса. Кроме того, одна из самых популярных точек зрения заключается в том, что наша Вселенная – лишь часть Мультивселенной, более протяженной области космоса.
Пара слов о Мультивселенной
Идея мультивселенной поддерживается теорией инфляции — идеей о том, что Вселенная сильно расширилась до того, как ей исполнилось 10 ^ -32 секунды от роду. Инфляция — важная теория, потому что она может объяснить, почему Вселенная имеет форму и структуру, которые мы видим вокруг себя.
Но если инфляция может произойти один раз, то почему бы ей не случаться два, три раза и так далее? С помощью современных экспериментов ученые уже установили, что квантовые флуктуации могут привести к тому, что пары частиц внезапно возникнут, а через мгновение так же внезапно исчезнут. И если такие колебания могут производить частицы, то почему не целые атомы или вселенные? Было высказано предположение, что в период хаотической инфляции разные процессы происходили с разной скоростью – таким образом квантовые флуктуации расширения могли породить «пузыри» реальности, которые взорвались и стали самостоятельными вселенными.
Но вписывается ли в Мультивселенную привычный нам концепт Бога? Что ж, отличительная особенность нашей Вселенной заключается в том, что ее сложнейшая структура невероятным образом сложилась именно так, что простейшие элементы в итоге образовали такое сложное и в некоторым смысле аномальное явление, как жизнь, которая в дальнейшем еще и обрела разум. Ученые не могут и не стремятся дать ответ на вопрос, был ли это преднамеренный план некой высшей силы или просто фантастическая череда случайностей – исследованием этого вопроса занимаются не научные, а религиозные институты. Зато с самой теорией о существовании Мультивселенной наука работает с удовольствием и энтузиазмом. У гипотезы о существовании параллельных миров есть пока что одно крайне слабое место: до сих пор не было выявлено никаких точек соприкосновения между нашим «пузырем реальности» и другими. Однако это подводит нас с другому, не менее любопытному вопросу.
Квантовая запутанность: может ли Бог находиться одновременно в двух местах
Постоянные читатели нашего журнала прекрасно осведомлены о том, что с каждым годом интерес к квантовой «грани» нашего мироздания неуклонно возрастает. Это связано с тем, что в научной среде уже больше полувека существует парадокс: физические законы «классической» реальности перестают работать на квантовом уровне мироздания, где материя внезапно начинает вести себя аномально и непредсказуемо – их изучением и попытками найти между ними связь занимается квантовая механика.
Одна из расхожих теорий квантовой механики допускает существование явления, известного как «квантовая запутанность». Суть его проста и сложна одновременно: если две частицы спутаны друг с другом, то манипулируя одной из них вы автоматически влияете на другую, даже если та находится на колоссальном расстоянии от своей пары и они, на первый взгляд, совершенно не имеют возможности взаимодействовать друг с другом.
Представьте себе частицу, которая распадается на две субчастицы, A и B. Свойства субчастиц должны складываться со свойствами исходной частицы — это принцип сохранения. Например, обе частицы обладают квантовым свойством, называемым «вращение» — грубо говоря, они движутся, как если бы они были крошечными стрелками компаса. Если исходная частица имеет нулевой «спин», одна из двух субчастиц должна иметь положительный спин, а другая — отрицательный, а значит у каждой частицы есть 50% шанс получить положительный положительный или отрицательный спин (Согласно квантовой механике, частицы по определению находятся в смеси разных состояний, пока вы не измерите их).
Свойства A и B зависимы друг от друга — они запутаны — даже если частицы находятся в разных лабораториях на разных планетах. Если вы измеряете вращение A и обнаруживаете, что оно положительное, то ваш коллега, измеряя вращение B точно в то же время, обнаружит отрицательный спин.
Но — и здесь все становится куда менее очевидным – если субчастица А при измерении показала положительный спин, то ее родственница B в тот же самый момент становится отрицательной. Другими словами, информация о состоянии спина передавалась между двумя субчастицами мгновенно, и это не фигура речи. Такая передача квантовой информации, по-видимому, происходит быстрее скорости света. Даже сам Эйнштейн описал квантовую запутанность как «жуткое действие на расстоянии», признав, что не до конца понимает ее природу.
Итак, в конце концов, в мире все-таки есть нечто более быстрое, чем скорость света: квантовая информация. Это не доказывает и не опровергает существование Бога, но, по мнению Моники Грейди, поможет думать о нем в физических терминах и представить его как, например, поток запутанных частиц, передающих квантовую информацию так быстро, что для нас с вами он словно находится одновременно в двух местах. Или в трех. Или... возможно, даже в нескольких вселенных одной Мультивселенной.
Заключение
Сама профессор Грейди призналась, что на поставленные вопросы ее лекция вряд ли отвечает даже отчасти. В самом деле, для того, чтобы рассматривать Бога с точки зрения науки, ему для начала нужно дать научное описание и характеристику, чего пока не сделал ни один, даже самый выдающийся ученый. Более того: в мире не существует эксперимента, способного измерить гипотетическую силу, составляющую всю Вселенную и, возможно, неизмеримо больший пласт реальности все ее. И, тем не менее, сам по себе концепт некой абсолютной величины – это очень удобная отправная точка, обращаясь к которой физики могут строить интересные гипотезы и выводить теории, описывающие окружающий нас мир. ПМ
trajan40
Стаж: 11 лет 9 мес.
Сообщений: 1721
Ratio: 28.397
39.6%
Raptor303 писал(а):
А не должны? Потому что... так считают мусульмане? )
Отсылаю к "Ветхому Завету". Про "чистые" и "нечистые" животные. И вообще там про 1001 действие по спущенных "с верху" законам. Даже как правильно женщинам мыть одно место между ног.. Ну прочтите весь ВЗ уж наконец
Raptor303 писал(а):
Библия априори истинна с позиции верующих
А то мне как-то неудобно знакомить верующего с его же текстами)
Raptor303 писал(а):
Объективно ответ таков: Бог может существовать.
Чайник Рассела тоже. Как скептик допускаю, что есть 0,00....001% его существования. Но повторюсь, это его проблема.
Raptor303 писал(а):
иначе все верующие лишены разума по умолчанию.
А в чем пролема? Разум, автономное мышление для стандартной биографии большинства людей "Родился, расплодился, умер" и не нужна, даже вредна. За то вера, что где-то, когда-то возздатся (притом тем, кто втюхивает самим это не только ничего не стоит, но и прибыльно) самое то. Вот никто же неназовьет муравьев или термитов разумными - но все работает.
Raptor303 писал(а):
Православие занимает третье место по численности (около 300 млн человек)
Вы что, всех русских, греков, армян и.т.д. автоматом в верующих зачислили"
Raptor303 писал(а):
где я не так хорошо знаком с азами (химия), но мне что-то подсказывает, что вы бредите
Вас, как и большинству людей, по непонятным причинам не устраивает научный взгляд на мир. Чем плох природный механизм "заставить" людей плодится? Хотя именно благодаря науке успешно это обходим. А вот навыдумывать простым явлениям всякие красивые легенды - точно бред.
Nickalay писал(а):
Ветхий завет? Текст невозможно понять.
Все прекрасно понятно. Просто для многих нынешних христиан выросших в совершенно других условиях, и даже кое как образованных, то, что вытворяли еврейские варвары в те далекие времена неприемлимо. Вот и начинается отмазки про "текст неверно понимают" и.т.д. Это как нынешние тупыци на Западе пресмыкается перед всякими BLM из за того, что их предки покупали у одних негров других негров.
Рявкин
Завсегдатай КТ
Стаж: 14 лет 4 мес.
Сообщений: 25995
Ratio: 11M
Поблагодарили: 2585
100%
Откуда: из-за горизонта
Nickalay писал(а):
Я не сомневаюсь, что Творец всё создал.
а кто создал его?
Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд:
trajan40 писал(а):
по непонятным причинам не устраивает научный взгляд на мир
я извиняюсь, но чем научный мир отличается от не научного ? а?
_________________
Nickalay
Стаж: 4 года 8 мес.
Сообщений: 886
Ratio: 0.014
22.81%
Рявкин писал(а):
Nickalay писал(а):
Я не сомневаюсь, что Творец всё создал.
а кто создал его?
Это люди думают, что всё откуда-то приходит и куда-то уходит. Они в таком мире живут, где все рождается-живет-умирает, а иные представления вызывают дискомфорт. В самом деле, на этот вопрос ответ религии примерно такой...
Бог был всегда. Бога увидеть нельзя потому что он не в материальном мире. Каков тот мир? Чтобы не морочить голову догадками, можно сказать просто: Истина существует всегда.
Добавлено спустя 6 минут 49 секунд:
Raptor303
Цитата:
1,3+0,8+0,3=2,4 млрд человек. Христиан. А теперь пишите для меня повод сомневаться в числах.
Вообще стоит объединить три монотеистические религии в одно направление. И просуммировать Иудаизм+Ислам+Христианство+Зороастризм+...
Но, мне нравится другой подход.
Цитата:
Официально в настоящее время в мире насчитывается около 550 миллионов атеистов. Это 7% мирового населения. Неофициально это число может быть значительно больше...
Итого, верующих будет 7*0.93= 6.51 млард. Ведь атеисту все равно должно быть "во что они верующие" да?
Raptor303
Стаж: 13 лет 6 мес.
Сообщений: 9657
Ratio: 45.191
100%
Nickalay писал(а):
скептицизм в плодах разума - порождает поиски духовного...
Прямо как у Михеева ) Он использует в своих логических рассуждениях рациональный подход, будучи верующим православным, фактически рационализируя духовную плоскость мира, так сказать. Совмещая одно с другим в единую картину мира, где нет никаких логических и научных противоречий. Атеистам не понять это ввиду ограниченности своего мировоззрения. Надо выйти за рамки материалистического представления о мире (которое по факту не до конца все объясняет) и увидеть дальше своего носа.
Nickalay писал(а):
Остальные могут только понять, что мудрость в ней есть, и не следует её слова понимать буквально.
Но неверующие это не воспринимают ) Для материалиста если нет прямого объяснения *прямо сейчас*, то и смысла нет.
Nickalay писал(а):
Каббала - предупреждает: библия не может трактоваться буквально
во многом да, иногда. Там и сям. Для этого не нужно быть адептом Каббалы, чтобы понимать подчеркнутое. Но быть верующим все же надо. А пытаться объяснить это неверующему бесполезно.
Nickalay писал(а):
А что такое это самое "объективное"?
Что не зависит от наблюдателя, в общем. Существование Всевышнего от нашего разумения не зависит, и если Он есть, то Он есть. Наша задача искать Его, верить или не верить, но категорично заявить именно объективно, что "Он есть" или "Его нет" мы не можем. В рамках объективности. Мы можем строить гипотезы и теории, даже попытаться привязать духовное к материальному миру, это наше право. Но пока что объективно не установлено для человека, есть Он или нет. Зато есть вера... или ее отсутствие. И в обоих случаях есть объяснения. А дальше уже всякие споры, исходя из которых вырисовываются уровни обоснования, так сказать. Кто и как умеет аргументировать свое мнение.
Это ведь и вопрос истины, которая объективна по определению: реальность. Мы лишь видим часть истины, если смотрим на окружающий мир. Мы не видим его во всей его полноте, и даже с помощью научных приборов не видим. Косвенное наблюдение за черными дырами, например, позволяет заключить о том, что "они точно существуют", и все равно есть люди, которые сомневаются. А Бог это на порядок сложнее, чем черные дыры. То есть, остается лишь вера и теории/гипотезы, когда в той или иной картине мира того или иного человека Всевышний и материальный мир сосуществуют как единое целое без противоречий. У меня именно так. Вера не должна противоречит наблюдаемой реальности.
trajan40 писал(а):
Отсылаю к "Ветхому Завету" Ну прочтите весь ВЗ уж наконец
А собственно для чего? Спор то о чем? Если вы к тому, чтобы заставить меня объяснить любой кусок текста из ВЗ, то вы не по адресу, я это делать не намерен. Затем, если вы говорите о том, что Библию так или иначе переписывали, и изначальный смысл мог быть утерян, это тоже не для меня, так как здесь требуется действительно знание текстов, желательно на уровне экспертном. Я не занимаюсь изучением Библии Общая мысль у меня такая: Библия написана Богом опосредованно, то есть, рукою человека. Ну и если там кто-то потом переписывал, есть вероятность, что до нас не дошло все целиком в том виде, как было в оригинале. Значит что? Значит, надо искать места в Библии, которые были искажены последующим переписыванием... и потом сопоставлять с оригиналом (который истинный, ибо божественный)... Ну вот, собственно, к чему мы и пришли. Ровно к тому, что я сказал несколькими строками выше (выделил зеленым).
trajan40 писал(а):
А то мне как-то неудобно знакомить верующего с его же текстами)
Смотрите то, что сказано в комментарии выше к вашей предыдущем цитате. Истинность Библии это концепция, а если там где-то что-то нарушено в текстах, это вопрос более детального, желательно экспертного анализа. Что не касается, я бы сказал, 99% верующих христиан.
trajan40 писал(а):
Чайник Рассела тоже
Совершенно верно, и хватит мне говорить то, с чем я абсолютно согласен )) Бремя доказательств лежит на утверждающем. Зафиксируем это. Верующий утверждает, что "Бог есть"? Нет, верующий верует. Если верующий вам начнет утверждать, что "Бог есть", здесь два момента, которые вам стоит учитывать: 1. Если у него есть намерение доказать вам Бога, он должен это сделать в рамках вашего мировоззрения, внутри вашего материалистического мира, внутри стандартной модели Вселенной и тп. 2. Если верующий говорит "Бог есть", формально, он прав потому, что он это утверждает, исходя из своей веры. Неужели это сложно понять? То есть, исходя из своего мировоззрения, где Бог логично вписывается в картину мира. Его картина мира неверная? Если вы так скажите, уже ВЫ обязаны будете доказать отсутствие Бога. Причем, и это самое забавное, доказать отсутствие невозможно ни в рамках картины мира верующих, ни в рамках вашей картины мира. Отсюда вывод: отстаньте от верующих, они вам ничего не обязаны доказывать. Они знают, что "Бог есть" потому, что истинно так внутри их картины мира. А в вашей картине мира может быть, что угодно. А если объективно, то конечной и, как следствие, неоспоримой для всех истины в этом вопросе не установлено.
trajan40 писал(а):
А в чем пролема?
В том, что все люди, как правило, являются разумными существами, а не дикими животными, которые все делают, исходя из сиюминутных побуждений от своих инстинктов. Надо ли мне приводить в примеры банальщину, что лишь принизит вашу позицию еще больше? ) Проблема в чем, ну-ну. Разум есть у всех людей, просто каждый использует его по-своему.
trajan40 писал(а):
Вы что, всех русских, греков, армян и.т.д. автоматом в верующих зачислили
Смешно. Ей богу, вы смешны здесь. Изучите вопрос самостоятельно по поводу религий мира, что там к чему. Я предложил вам цифры, в той же википедии расписано. Они не правы? Чайник Рассела Вперед, флаг в руки, опровергайте их.
trajan40 писал(а):
Как скептик допускаю, что есть 0,00....001% его существования.
Для Сергея Михеева вероятность 100%, кстати. И он легко это обосновывает, и его обоснование никак не противоречит наблюдаемой, в том числе учеными, реальности. И скептик он хороший, логически все раскладывает. Так что скептик скептику рознь. Его передача в телеграме называется "Железная логика" не просто так ) Послушайте и увидите. Кроме того, на ютубе есть скептик, известный как Михаил Лидин. Посмотрите его ролики, очень хорошие иногда. Разгромил в пух и прах ту же "битву экстрасенсов" и многое другое. И я его смотрел, слушал. И Михеева слушал. И атеистов, и верующих, всех вас знаю.
trajan40 писал(а):
Вас, как и большинству людей, по непонятным причинам не устраивает научный взгляд на мир.
Здесь у вас обобщение. Так, взяли один случай, где я высказал некое сомнение, и внезапно я для вас против науки. Детский сад
trajan40 писал(а):
Чем плох природный механизм "заставить" людей плодится? Хотя именно благодаря науке успешно это обходим.
Он успешно обходится и без науки. Знаете, почему? Потому, что в отличие от животных, человек разумен и, как следствие, может делать выбор: следовать за побуждением от своих инстинктов или не следовать. Животным это не дано. Человек не животное именно благодаря подлинной разумности. В отличие, например, от дельфинов, муравьев, ворон, слонов и тд. Хотя надо отметить, что данный вопрос скорее философский, нежели биологический.
trajan40 писал(а):
А вот навыдумывать простым явлениям всякие красивые легенды - точно бред.
С точки зрения современных научных знаний да, бред.
Рявкин писал(а):
а кто создал его?
А создавал ли кто Бога? Встречный вопрос Мой вопрос призван показать всего лишь один момент: бессмысленность вашего вопроса. А вообще ответ есть, вот он:
Nickalay писал(а):
Бог был всегда. Бога увидеть нельзя потому что он не в материальном мире. Каков тот мир? Чтобы не морочить голову догадками, можно сказать просто: Истина существует всегда.
И почему этот ответ кому-то может не нравится:
Nickalay писал(а):
Это люди думают, что всё откуда-то приходит и куда-то уходит. Они в таком мире живут, где все рождается-живет-умирает, а иные представления вызывают дискомфорт.
pipstop
Только чтение
Стаж: 10 лет 7 мес.
Сообщений: 276
Ratio: 6.944
1.16%
Поржал с заголовка (мнение физиков, рукалицо). Идиократия прогрессирует. В особенности на отечественной эволюции двуногих.
trajan40
Стаж: 11 лет 9 мес.
Сообщений: 1721
Ratio: 28.397
39.6%
Raptor303 писал(а):
Общая мысль у меня такая: Библия написана Богом опосредованно, то есть, рукою человека. Ну и если там кто-то потом переписывал, есть вероятность, что до нас не дошло все целиком в том виде, как было в оригинале.
Опа! Переобувание на лету. А раньше - Библия истинна и баста. Хватило только немножко сунуть носом в ее текст. Вы относитесь к вере как Тертуллиан - Credo quia absurdum est.
Raptor303 писал(а):
Для Сергея Михеева вероятность 100%
Ну и славненько. Я вообще-то и не питаюсь доказать, что Бога нет. Как уже писал, это его проблема. Как и НЛО, снежного человека или одного озерного лоха. Ну так, небольшой академический интерес. А вот верующие - другое дело. Если варятся в своем соку - безразлично. Но лезут же к другим, притом от верующего до фанатика один шаг. Впрчем идейные ни на нанометр лучше. А так как я вынужден жить с ними на одной планете, то очень внимательно слежу, чтоб чужие проблемы не стали моими.
Но что интересно больше всего - Бог по идее (для верующих) 1 (один), но свящписания разные, притом во многом взаимоисключающие, хотя иудаисты, христиане и мусульмане клянется, что именно ихние от самого Бога. И как будто этого мало, все три монотеические религии делились как амебы. Даже "официальных" разновидностей куча, а "неправильных" вагон и маленькая тележка. И вся эта братия веками плодила трупиков тех, кто верит "неправильно". Согласитесь, со стороны это довольно комично.
Raptor303 писал(а):
может делать выбор: следовать за побуждением от своих инстинктов или не следовать.
С таким текстом прете против написанного в Библии.
Nickalay писал(а):
Это люди думают, что всё откуда-то приходит и куда-то уходит. Они в таком мире живут, где все рождается-живет-умирает, а иные представления вызывают дискомфорт.
Даже вселенная и "родилась" и "умрет". Естественно, жизнь человека в отношении этих временных отрезков меньше мига. Но вот что забавно - я, хоть и неверующий, знаю, что в могилу ничего с собой не возму, потому очень плохой член общества потребления. А верующие, которых по идее ждет загробная жизнь хапают и хапают, особенно религиозные деятели.
too Fat to Bat
Стаж: 11 лет 3 мес.
Сообщений: 696
Ratio: 22.823
Поблагодарили: 6321
100%
не зря в древней элладе богов в олимп селили. так-то горы, куда фиг доберешься.
Переобувание на лету. А раньше - Библия истинна и баста.
Опа! Не вижу противоречия, лол Библия истинна и баста. Но какая-то часть может быть передана не целостно так, как было в оригинале. Это меняет что-то? Если да, тогда уже на вас лежит бремя показать проблемное место, где ввиду переписывания истинность текста (именно этого куска) ставится под вопрос.
Лично я изучением Библии не занимаюсь, поэтому мне как обывателю очень даже позволено сказать именно так: Библия истинна и баста. А дальше уже исследователи могут уточнять, где в каком месте она (и истина, как следствие) может оказаться искаженной. Вот, дорогой друг, прошу Хех переобуваться. Неа, всего лишь логика.
С обеих сторон Есть атеисты, злобные, упоротые. Всякие есть.
trajan40 писал(а):
что интересно больше всего - Бог по идее (для верующих) 1 (один), но...
Бог не создавал религии. Религии создали люди. Говоря с объективной позиции: если Бог есть и Он правда один, то могут быть разные варианты ответа на вопрос, почему Он написал одну книгу так, а другую книгу для другой части населения планеты иначе. Варианты это наши с вами версии, и не факт, что истинные. То есть, ответа здесь конечного нет. Например, есть Библия и Коран. Немного разные. Но если Бог один, то как-то странно, что истину бытия Он передал немного по-разному, не так ли? Я тоже так думаю. Но это уже наши проблемы ) Ибо и на это есть банальный ответ, риторический ответ: Пути Господни Неисповедимы ;]
trajan40 писал(а):
все три монотеические религии делились как амебы
А кто их делил? Бог? ^_^
trajan40 писал(а):
Цитата:
может делать выбор: следовать за побуждением от своих инстинктов или не следовать.
С таким текстом прете против написанного в Библии.
То есть, вы видите противоречие? А я не вижу, помогите мне.
trajan40 писал(а):
я, хоть и неверующий, знаю, что в могилу ничего с собой не возму, потому очень плохой член общества потребления. А верующие, которых по идее ждет загробная жизнь хапают и хапают, особенно религиозные деятели.
Хапать могут и верующие, и неверующие. Это совершенно не связанные вопросы. Сама по себе вера в Бога, истинная или нет, еще не определяет мораль/нравственность индивида. Это я давно понял. На основе веры можно выстроить стержень мировоззрения, куда войдет и этический аспект, но можно и не париться над этим. Одно другого не требует. Причем, даже религиозная вера может быть причиной религиозных войн, когда люди убивают друг друга, и Богу это вряд ли нужно. Убийство только потому, что кто-то другой веры? Это злодейство во плоти, нельзя оправдать. А значит, если это делает религиозный верующий, он неверно толкует тексты. Он, грубо говоря, идиот и пень.
Так вот, хапать. Накопление (жажда) материальных благ. Один из основных пороков человека. И да, это позор, что такие могут оказаться среди религиозных людей. И среди неверующих тоже. Одно не исключает другое.
trajan40
Стаж: 11 лет 9 мес.
Сообщений: 1721
Ratio: 28.397
39.6%
Raptor303 писал(а):
Библия истинна и баста. Но какая-то часть может быть передана не целостно так, как было в оригинале.
А может искажены в Библии именно те места, которые про Бога) По Старому Завету Егова просто инфантильный супермен) Единственное, что хорошо удается - убивать. В остальном халтурщик.
Raptor303 писал(а):
А кто их делил? Бог?
Ну так сделал бы все как надо сразу. Ладно, ладно, ответ знаю напеьед - Пути Господни Неисповедимы. Ну и зачем мне такой тип и еще ему поклонятся? Смешно.
Raptor303 писал(а):
То есть, вы видите противоречие? А я не вижу, помогите мне.
Так боженька велел плодится, плодится и еще раз плодится. И прочитайте в Библии про парня с именем Онан.
Raptor303 писал(а):
это позор, что такие могут оказаться среди религиозных людей. И среди неверующих тоже. Одно не исключает другое.
Ага. Только попы, муллы и.т.д. вещает хомячкам одно, а самы хапают. Главный завет религиозных деятелей - слушай мои слова и не смотри на мои дела. Как там было у Иисуса - не бросай камень....
Raptor303
Стаж: 13 лет 6 мес.
Сообщений: 9657
Ratio: 45.191
100%
trajan40 писал(а):
А может искажены в Библии именно те места, которые про Бога)
А может? Не вижу. Когда покажите, смогу увидеть.
trajan40 писал(а):
Ну так сделал бы все как надо сразу. Ладно, ладно, ответ знаю напеьед - Пути Господни Неисповедимы. Ну и зачем мне такой тип и еще ему поклонятся? Смешно.
Вам зачем? Вам же и отвечать. Не нужно это вам, вот и все.
Насчет "поклоняться", так себе слово. Спорное. Можно поклониться в Японии директору предприятия, и поклон не означает, что вы его считаете богом, святым или себя считаете его рабом
trajan40 писал(а):
Цитата:
может делать выбор: следовать за побуждением от своих инстинктов или не следовать.
С таким текстом прете против написанного в Библии.
Цитата:
То есть, вы видите противоречие? А я не вижу, помогите мне.
Так боженька велел плодится, плодится и еще раз плодится.
Отдал приказ всем, чтобы все, включая тех, кто еще не родился и физически приказ не слышал, тоже следовали приказу? Все упирается в толкование текстов.
trajan40 писал(а):
Только попы, муллы и.т.д. вещает хомячкам одно, а самы хапают.
Кто хапает, тот и нехороший. Дальше ваша задача показать, что все поголовно там такие ) Сами понимаете, миссия невыполнима. А поэтому верным остается то, что я сказал:
Цитата:
это позор, что такиемогут оказаться среди религиозных людей
Что вовсе не означает, что там все такие. Но есть. А вот кто это конкретно, отдельный вопрос. Хапуги под прикрытием церкви это грешники.
Nickalay
Стаж: 4 года 8 мес.
Сообщений: 886
Ratio: 0.014
22.81%
trajan40 писал(а):
Так боженька велел плодится, плодится и еще раз плодится.
"Плодитесь и размножайтесь" - это сказано в книге Бытие всем тварям земным. То есть не прямо людям. И эта фраза не носит статуса заповеди или закона... Хотя есть "мудрецы", которые считают это заповедью.
Онан «не захотел продолжить род своего брата, поэтому Господь умертвил его». Не за онанизм, а за то что не выполнил обязательство перед братом. Вообще-то до этой провинности он считался праведником.
trajan40
Стаж: 11 лет 9 мес.
Сообщений: 1721
Ratio: 28.397
39.6%
Raptor303 писал(а):
Вам зачем? Вам же и отвечать. Не нужно это вам, вот и все
Не нужно. Я самодостаточен и для этого вполне хватает науки. Но так как вынужден жить на одной планете с верующими (вообще, а не только в Бога(ов)), приходится вникать. Впрочем, если хорошо знаешь историю и географию - ВЗ очень веселое чтиво. За что я благодарен советам (хотя они, конечно, этого не хотели, как и всякие "голоса") - иммунитет на любую маркетологию, включая религии и идеологии. Да и быть рабом божьим просто не позволяет самоуважение.
Raptor303 писал(а):
Что вовсе не означает, что там все такие.
Конечно не все. Я о другом - проповедует одно, а сами живут совсем по другому. Имел бы "божескую" власть, сделал бы подлянку всем религиозным деятелям - заставил бы жить так, как учат жить других. Ну и политиков за одно тоже.
Nickalay писал(а):
И эта фраза не носит статуса заповеди или закона...
Попробую перефразировать, то что я хотел высказать.
1. Существует Истина, это то что уже есть или то что может быть. 2. Не существует Ложь, это то чего нет и быть не может. 3. Лукавство - это рассуждения о лжи. Например. 3.1. О нуле - его нет, в математике это только абстракция, это упоминание нуля (или лжи). 3.2. Что такое ложь в словах людей? Фактически это лукавство, никто не может сказать то, чего нет совсем. Могут вводиться фиктивные сущности, но для их объяснения всегда используются слова истины, это как и в математике - упоминание лжи.
Сказано, Бог - Истинный. Силен над всякой вещью. То есть - Он не может того, что невозможно. Не может сделать чтобы было 2х2=5. В плане физики, вероятно, многие законы и космические константы могут быть другими. В других мирах. Сказано: Бог - Творец миров. Во множественном числе. Но, если в других мирах отличаются законы физики, то вероятно, туда нельзя достичь используя нашу физику. Нужно развивать "над-физику" или метафизику.
Парадокс. Может ли Бог создать камень, который не сможет поднять сам. Это пример лукавства. Упоминается не существующая сущность: "камень который не может поднять Бог ".
И ещё. Бог никогда не берется за невыполнимые дела.
too Fat to Bat
Стаж: 11 лет 3 мес.
Сообщений: 696
Ratio: 22.823
Поблагодарили: 6321
100%
Nickalay писал(а):
Сказано
кем "сказано", простите ?
я в теологии не силен, но сомнение вызывает спускание с космических чертог ультимативной сущности для определения постулатов веры в него самого.
Нигде в Библии не сказано, что Бог может невозможное. А всемогущий - именно как "могучий над всем сущим" и как имеющий "неисчерпаемую силу". Его сила в мироздании - исходит от Него и возвращается к Нему, нет ничего вне Его власти (то есть никакая часть силы не идет мимо Бога).
во многом да, иногда. Там и сям. Для этого не нужно быть адептом Каббалы, чтобы понимать подчеркнутое. Но быть верующим все же надо. А пытаться объяснить это неверующему бесполезно.
Спор то о чем? Если вы к тому, чтобы заставить меня объяснить 
Вперед, флаг в руки, опровергайте их.
