Есть ли у Бога гипотетический предел возможностей: мнение физиков

Моника Грейди — профессор планетологии и космической науки в Open University, которая часто проводит тематические лекции для широкой аудитории. Одно из недавних и нашумевших ее выступлений было посвящено весьма интригующей теме: может ли всемогущий Бог (в данном случае – христианский Творец, каким его привыкли воспринимать обыватели) быть связан законами физики нашего мироздания, и если да – то как именно? И, если рассматривать вопрос шире, если во Вселенной есть силы, способные нарушать физические законы – то почему мы до сих пор не были свидетелями подобных событий?

Может ли Бог двигаться быстрее скорости света?

Со школьной скамьи все мы помним, что в мире не существует объектов, способных двигаться быстрее скорости света. Фотоны распространяются в вакууме со скоростью 299 500 км/с – казалось бы, цифра совершенно феноменальная. Однако несколько лет назад группа физиков предположила существование частиц, которые преодолевают световой предел скорости. В настоящее время это лишь теория, не подкрепленная доказательной базой. Если предположить, что тахионы в самом деле существуют, то они искажали бы саму ткань пространства-времени. Возможно, что это происходит на уровне, который современные приборы попросту не могут зарегистрировать – но пока свидетельств этого не обнаружено.

Все становится намного интереснее, если мы попытаемся подсчитать, какую дистанцию прошел свет с момента гипотетического рождения Вселенной – Большого Взрыва. Согласно последним расчетам, за 13,8 миллиарда лет существования нашей реальности самые первые фотоны прошли уже 1,3 х 1023 километров. При этом Вселенная продолжает расширяться скоростью примерно 70 км/с на Мпк (Мпк = мегапарсек, или же «30 миллиардов миллиардов километров). Таким образом, расстояние до края Вселенной в данный момент составляет около 46 миллиардов световых лет.

Стоит отметить, что на самом деле Вселенная намного больше, чем мы способны увидеть. Самый удаленный от Земли объект, который удалось разглядеть астрономам – это галактика GN-z11, отстоящая от нас примерно на 13,4 миллиарда световых лет. То есть, когда во Вселенной вспыхнула самая первая искра света, она находилась от того, что в будущем станет Млечным Путем всего в трех миллиардах световых лет.

Мы не можем обозреть всю Вселенную, что сформировалась после Большого Взрыва, потому что свет самых первых долей секунды новой реальности еще просто не достиг нас. Поэтому нельзя со 100% вероятностью утверждать, что физические законы не нарушаются и не искажаются в областях, пока недоступных взору чуткой аппаратуры человечества. Может ли Бог двигаться быстрее скорости света? Возможно, но если это и происходит в сколько-нибудь значимых масштабах, то вне границ наблюдаемого космоса. Кроме того, одна из самых популярных точек зрения заключается в том, что наша Вселенная – лишь часть Мультивселенной, более протяженной области космоса.

Пара слов о Мультивселенной

Идея мультивселенной поддерживается теорией инфляции — идеей о том, что Вселенная сильно расширилась до того, как ей исполнилось 10 ^ -32 секунды от роду. Инфляция — важная теория, потому что она может объяснить, почему Вселенная имеет форму и структуру, которые мы видим вокруг себя.

Но если инфляция может произойти один раз, то почему бы ей не случаться два, три раза и так далее? С помощью современных экспериментов ученые уже установили, что квантовые флуктуации могут привести к тому, что пары частиц внезапно возникнут, а через мгновение так же внезапно исчезнут. И если такие колебания могут производить частицы, то почему не целые атомы или вселенные? Было высказано предположение, что в период хаотической инфляции разные процессы происходили с разной скоростью – таким образом квантовые флуктуации расширения могли породить «пузыри» реальности, которые взорвались и стали самостоятельными вселенными.

Но вписывается ли в Мультивселенную привычный нам концепт Бога? Что ж, отличительная особенность нашей Вселенной заключается в том, что ее сложнейшая структура невероятным образом сложилась именно так, что простейшие элементы в итоге образовали такое сложное и в некоторым смысле аномальное явление, как жизнь, которая в дальнейшем еще и обрела разум. Ученые не могут и не стремятся дать ответ на вопрос, был ли это преднамеренный план некой высшей силы или просто фантастическая череда случайностей – исследованием этого вопроса занимаются не научные, а религиозные институты. Зато с самой теорией о существовании Мультивселенной наука работает с удовольствием и энтузиазмом. У гипотезы о существовании параллельных миров есть пока что одно крайне слабое место: до сих пор не было выявлено никаких точек соприкосновения между нашим «пузырем реальности» и другими. Однако это подводит нас с другому, не менее любопытному вопросу.

Квантовая запутанность: может ли Бог находиться одновременно в двух местах

Постоянные читатели нашего журнала прекрасно осведомлены о том, что с каждым годом интерес к квантовой «грани» нашего мироздания неуклонно возрастает. Это связано с тем, что в научной среде уже больше полувека существует парадокс: физические законы «классической» реальности перестают работать на квантовом уровне мироздания, где материя внезапно начинает вести себя аномально и непредсказуемо – их изучением и попытками найти между ними связь занимается квантовая механика.

Одна из расхожих теорий квантовой механики допускает существование явления, известного как «квантовая запутанность». Суть его проста и сложна одновременно: если две частицы спутаны друг с другом, то манипулируя одной из них вы автоматически влияете на другую, даже если та находится на колоссальном расстоянии от своей пары и они, на первый взгляд, совершенно не имеют возможности взаимодействовать друг с другом.

Представьте себе частицу, которая распадается на две субчастицы, A и B. Свойства субчастиц должны складываться со свойствами исходной частицы — это принцип сохранения. Например, обе частицы обладают квантовым свойством, называемым «вращение» — грубо говоря, они движутся, как если бы они были крошечными стрелками компаса. Если исходная частица имеет нулевой «спин», одна из двух субчастиц должна иметь положительный спин, а другая — отрицательный, а значит у каждой частицы есть 50% шанс получить положительный положительный или отрицательный спин (Согласно квантовой механике, частицы по определению находятся в смеси разных состояний, пока вы не измерите их).

Свойства A и B зависимы друг от друга — они запутаны — даже если частицы находятся в разных лабораториях на разных планетах. Если вы измеряете вращение A и обнаруживаете, что оно положительное, то ваш коллега, измеряя вращение B точно в то же время, обнаружит отрицательный спин.

Но — и здесь все становится куда менее очевидным – если субчастица А при измерении показала положительный спин, то ее родственница B в тот же самый момент становится отрицательной. Другими словами, информация о состоянии спина передавалась между двумя субчастицами мгновенно, и это не фигура речи. Такая передача квантовой информации, по-видимому, происходит быстрее скорости света. Даже сам Эйнштейн описал квантовую запутанность как «жуткое действие на расстоянии», признав, что не до конца понимает ее природу.

Итак, в конце концов, в мире все-таки есть нечто более быстрое, чем скорость света: квантовая информация. Это не доказывает и не опровергает существование Бога, но, по мнению Моники Грейди, поможет думать о нем в физических терминах и представить его как, например, поток запутанных частиц, передающих квантовую информацию так быстро, что для нас с вами он словно находится одновременно в двух местах. Или в трех. Или... возможно, даже в нескольких вселенных одной Мультивселенной.

Заключение

Сама профессор Грейди призналась, что на поставленные вопросы ее лекция вряд ли отвечает даже отчасти. В самом деле, для того, чтобы рассматривать Бога с точки зрения науки, ему для начала нужно дать научное описание и характеристику, чего пока не сделал ни один, даже самый выдающийся ученый. Более того: в мире не существует эксперимента, способного измерить гипотетическую силу, составляющую всю Вселенную и, возможно, неизмеримо больший пласт реальности все ее. И, тем не менее, сам по себе концепт некой абсолютной величины – это очень удобная отправная точка, обращаясь к которой физики могут строить интересные гипотезы и выводить теории, описывающие окружающий нас мир.
ПМ

Nickalay писал(а):

над невозможным, не над абсурдами логики..

невозможное и абсурд логики - это не духовные, не Божественные и не физические явления,
это всего лишь человеческие абстракции, фантазии, домыслы и тд..

Nickalay писал(а):

Нигде в Библии не сказано, что Бог может невозможное. А всемогущий - именно как "могучий над всем сущим" и как имеющий "неисчерпаемую силу". Его сила в мироздании - исходит от Него и возвращается к Нему, нет ничего вне Его власти (то есть никакая часть силы не идет мимо Бога).

Коран, Сура 3. аят 189
وَلِلَّهِ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَاللَّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ

Дословно это переводиться так
"Бог - царь небес и Земли, и Бог всемогущ над всем сущим".

Заметьте, "над сущим" (над тем что существует).
Не над невозможным, не над абсурдами логики...

Иисус говорит нам: «Невозможное человекам возможно Богу» (Лк. 18:27)
- но не говорит что "возможно-невозможное".

вы уж простите еще раз. но кем писалась библия ? не дланью же господней. все ваши доводы - отсылки на древние еврейские сказки, не более.

да, богословы научились за тьму веков отвечать на любые неудобные вопросы, работа у них такая, бо большая часть населения во времена укрепления и становление христианских ценностей была неграмотна. для них и антисептические свойства серебра - "чудо господне".

Рявкин
Истина - полна. Она включает в себя и человека, и как тело, и как душу, и все знания, и заблуждения.
"невозможное и абсурд логики " - знания о них существуют даже физически в нейронах мозга. И уж тем более, человек не может открывать то, что не знает Бог.
Наука занимается тем, что познает Бога. Именно, физика, химия, естественные науки - ближе к Богу, чем гуманитарные.

too Fat to Bat писал(а):

для них и антисептические свойства серебра - "чудо господне".

Хотите вы верить через Библию или нет - дело ваше. Но, соединение с Богом предопределено.
Наука занимается тем, что познает Бога. Именно, физика, химия, естественные науки - ближе к Богу, чем гуманитарные.

Nickalay писал(а):

Иисус говорит нам

он говорит не нам, а только тем кто верит в учение чьей-то Библии чьей-то вере..
и это называется - религия
что касаемо теме вопроса -
- то это как раз и есть то что невозможное возможно ))))
- всё зависит от человеческой фантазии - Бог тут никому не мешает )))

Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:

Nickalay писал(а):

Истина - полна

да-да, вода мокрая, трава зелёная, а масло масленое ))
и мы все за всё хорошее - против всего плохого ))

Nickalay писал(а):

Наука занимается тем, что познает Бога. Именно, физика, химия, естественные науки - ближе к Богу, чем гуманитарные.
Хотите вы верить через Библию или нет - дело ваше. Но, соединение с Богом предопределено.

Никто не заставляет верить Библии - это дело добровольное.

Nickalay писал(а):

Наука занимается тем, что познает Бога. Именно, физика, химия, естественные науки - ближе к Богу, чем гуманитарные.

согласно современной научной точке зрения, явление божественной сущности (дословно) - ненаучно. вашими же догматами, не существует таких условий и систем, существование бога в которых невозможно. грубо говоря, существование Б-г невозможно оспорить.

Nickalay писал(а):

Наука занимается тем, что познает Бога

о! до вас дошло что религия это учение вере, а не его познание - рад за вас!
вам ещё понять что религия и идеология это одно и тоже - тождественные способы у них

Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды:

Nickalay писал(а):

Никто не заставляет верить Библии - это дело добровольное

и потому аргументы -
- мол так написано в Библии - являются не объективными, а эгоистическими

Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:

too Fat to Bat писал(а):

согласно современной научной точке зрения, явление божественной сущности (дословно) - ненаучно

с чего ради то?
всё зависит от терминологии, возьмите к примеру квантовую физику.. или космологию, или ОТО Эйнштейна

Рявкин писал(а):

всё зависит от терминологии, возьмите к примеру квантовую физику.. или космологию, или ОТО Эйнштейна

то, существование чего невозможно оспорить, не изучается наукой.

Фальсифицируемость

too Fat to Bat писал(а):

то, существование чего невозможно оспорить, не изучается наукой.

хм, не правильно! есть такое понятие - аксиома
далее, нельзя оспорить теорию - не изменив аксиомы - в этом и отличается наука от религии,
но наука - всё рано зачастую оперируется тем что нельзя оспорить -
- и я уже привёл примеры таких наук

Рявкин
Ваше право не верить Библии.
Но, наука дойдет до понимания Бога через тысячи лет...

А учение Библии
1. Ветхого Завета - о спасении народа, о служении народу, о лучших законах для народа...(на примере еврейского народа)

2. Нового Завета - о личном спасении души человека. О существовании жизни после смерти, для тех кто к этому проявил стремление. В частности, хотя бы только Веру.

Но, только Вера - это недостаточно для спасения, это лишь минимум.
в данном случае, я не буду отрицать... что даже вера в себя - это путь к спасению...и вера в науку - путь к спасению... Отличия только в длине пути. До Библии существовала философия о Боге. И самый короткий путь - это признание Бога! Это было известно ДО Библии!

Рявкин писал(а):

и потому аргументы -
- мол так написаны в Библии - являются не объективными, а эгоистическими

Библия - текст, артефакт культуры. А вот толкование - это конкретная религия, она может быть эгоистична или нет. Это зависит от точки зрения.
К примеру.
Отказ служить в армии - это эгоистично? Да.
А служение в армии - эгоистично? Тоже да! Но, здесь уже эгоизм государства, - группы людей.
Трудно представить что-то на Земле, что не соприкасалось бы с эгоизмом...

Рявкин писал(а):

о! до вас дошло что религия это учение вере, а не его познание - рад за вас!
вам ещё понять что религия и идеология это одно и тоже - тождественные способы у них

Вы могли бы сами прийти к исключительно логическому пониманию, что здесь вы ошибаетесь. Но, видимо, логик из вас плохой... или же вы держите свой мозг в "чистоте от знаний". Когда читали последний раз?

Открою секрет.
Лично для меня, Библия не является абсолютным авторитетом. Я пришел к Вере как ученый, исходил из науки. Читал книги... использовал практики...
Ну и не стоит ограничивать себя - зацикливаться на одних только текстах Библейских Заветов. Есть много мудрости даже в ещё более древних египетских книгах, в даосизме, индуизме, йоге, герметической магии, каббале и т.п.
А вы знаете, что наука - произошла от магии?
Химия - от алхимии. Астрономия от астрологии. и т.д.
Нужно понять, что в основе всего философия: науки, магии, вере в духовное.
Философия - превосходит науку. А существование Бога - один из вопросов философии.

Nickalay писал(а):

Вы могли бы сами прийти к исключительно логическому пониманию, что здесь вы ошибаетесь. Но, видимо, логик из вас плохой... или же вы держите свой мозг в "чистоте от знаний". Когда читали последний раз?

всё что вы ща писали выше - не противоречит моим лаконизмам ( Бритва Оккама )

далее - вы перестали аргументировать - и перешли на личности - так велит вам ваша Вера?
у вас есть хоть какая та аргументация? или только предположения и оскорбления? ))

Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд:

а по вашим рассуждениям именно по ДАННОЙ теме данного форума- Я уже писал -

- невозможное и абсурд логики - это не духовные, не Божественные и не физические явления,
это всего лишь человеческие абстракции, фантазии, домыслы и тд.. Бог тут не при наших делах )))

Рявкин

аксиома: "На плоскости через точку, не лежащую на данной прямой, можно провести ровно одну прямую, параллельную данной."

геометрия Лобачевского: "Через точку, не лежащую на данной прямой, проходят по крайней мере две прямые, лежащие с данной прямой в одной плоскости и не пересекающие её."

Аксиома Лобачевского является точным отрицанием аксиомы Евклида.

да, создатель ОТО переодически отвергал постулаты квантовой механики, в т.ч. как противоречащие его трудам.

Добавлено спустя 8 минут 7 секунд:

Nickalay писал(а):

Рявкин
Но, наука дойдет до понимания Бога через тысячи лет...

вот почему у вас всегда так: если райские кущи, то где-то там "на небесах", когда человечество только мотыгу освоило.
если понимание то "обязательно дойдет и не раз. но потом .."

too Fat to Bat
у кого "у вас"?
Есть современные религии, одна из них говорит:
Бог - результат научного прогресса, а в Библию он попал, так как вернулся во времени - чтобы обеспечить своё существование.

Но, я к этой религии не принадлежу....

Nickalay писал(а):

too Fat to Bat
у кого "у вас"?
Есть современные религии, одна из них говорит:
Бог - результат научного прогресса, а в Библию он попал, так как вернулся во времени - чтобы обеспечить своё существование.

Но, я к этой религии не принадлежу....

кто-то мудрый сказал: вера слепа, а верующий еще и глух.

too Fat to Bat писал(а):

Nickalay писал(а): Перейти к сообщению
Рявкин
Но, наука дойдет до понимания Бога через тысячи лет...

я так не писал - не надо на меня валить чужие цитаты )))

а по поводу сказанного - я считаю что стремление понять Бога и движет науку,
никто не отрицал существование Бога -
- так как это не противоречит ни одной научной концепции, а более того!
в любой концепции есть своя - сингулярность (необъяснимое)
например математика )) как говорят это точная наука?
но! это не точная наука, а лишь метод стремящийся к некой своей максимально возможной точности,
в любых методах вычислений - найдётся своё число пи (сингулярность)

Рявкин писал(а):

невозможное и абсурд логики - это не духовные, не Божественные и не физические явления,
это всего лишь человеческие абстракции, фантазии, домыслы и тд..

И!!! и Бог тут не причём!!! ))) ему по барабану на наши абстракции и умозаключения