Моника Грейди — профессор планетологии и космической науки в Open University, которая часто проводит тематические лекции для широкой аудитории. Одно из недавних и нашумевших ее выступлений было посвящено весьма интригующей теме: может ли всемогущий Бог (в данном случае – христианский Творец, каким его привыкли воспринимать обыватели) быть связан законами физики нашего мироздания, и если да – то как именно? И, если рассматривать вопрос шире, если во Вселенной есть силы, способные нарушать физические законы – то почему мы до сих пор не были свидетелями подобных событий?
Может ли Бог двигаться быстрее скорости света?
Со школьной скамьи все мы помним, что в мире не существует объектов, способных двигаться быстрее скорости света. Фотоны распространяются в вакууме со скоростью 299 500 км/с – казалось бы, цифра совершенно феноменальная. Однако несколько лет назад группа физиков предположила существование частиц, которые преодолевают световой предел скорости. В настоящее время это лишь теория, не подкрепленная доказательной базой. Если предположить, что тахионы в самом деле существуют, то они искажали бы саму ткань пространства-времени. Возможно, что это происходит на уровне, который современные приборы попросту не могут зарегистрировать – но пока свидетельств этого не обнаружено.
Все становится намного интереснее, если мы попытаемся подсчитать, какую дистанцию прошел свет с момента гипотетического рождения Вселенной – Большого Взрыва. Согласно последним расчетам, за 13,8 миллиарда лет существования нашей реальности самые первые фотоны прошли уже 1,3 х 1023 километров. При этом Вселенная продолжает расширяться скоростью примерно 70 км/с на Мпк (Мпк = мегапарсек, или же «30 миллиардов миллиардов километров). Таким образом, расстояние до края Вселенной в данный момент составляет около 46 миллиардов световых лет.
Стоит отметить, что на самом деле Вселенная намного больше, чем мы способны увидеть. Самый удаленный от Земли объект, который удалось разглядеть астрономам – это галактика GN-z11, отстоящая от нас примерно на 13,4 миллиарда световых лет. То есть, когда во Вселенной вспыхнула самая первая искра света, она находилась от того, что в будущем станет Млечным Путем всего в трех миллиардах световых лет.
Мы не можем обозреть всю Вселенную, что сформировалась после Большого Взрыва, потому что свет самых первых долей секунды новой реальности еще просто не достиг нас. Поэтому нельзя со 100% вероятностью утверждать, что физические законы не нарушаются и не искажаются в областях, пока недоступных взору чуткой аппаратуры человечества. Может ли Бог двигаться быстрее скорости света? Возможно, но если это и происходит в сколько-нибудь значимых масштабах, то вне границ наблюдаемого космоса. Кроме того, одна из самых популярных точек зрения заключается в том, что наша Вселенная – лишь часть Мультивселенной, более протяженной области космоса.
Пара слов о Мультивселенной
Идея мультивселенной поддерживается теорией инфляции — идеей о том, что Вселенная сильно расширилась до того, как ей исполнилось 10 ^ -32 секунды от роду. Инфляция — важная теория, потому что она может объяснить, почему Вселенная имеет форму и структуру, которые мы видим вокруг себя.
Но если инфляция может произойти один раз, то почему бы ей не случаться два, три раза и так далее? С помощью современных экспериментов ученые уже установили, что квантовые флуктуации могут привести к тому, что пары частиц внезапно возникнут, а через мгновение так же внезапно исчезнут. И если такие колебания могут производить частицы, то почему не целые атомы или вселенные? Было высказано предположение, что в период хаотической инфляции разные процессы происходили с разной скоростью – таким образом квантовые флуктуации расширения могли породить «пузыри» реальности, которые взорвались и стали самостоятельными вселенными.
Но вписывается ли в Мультивселенную привычный нам концепт Бога? Что ж, отличительная особенность нашей Вселенной заключается в том, что ее сложнейшая структура невероятным образом сложилась именно так, что простейшие элементы в итоге образовали такое сложное и в некоторым смысле аномальное явление, как жизнь, которая в дальнейшем еще и обрела разум. Ученые не могут и не стремятся дать ответ на вопрос, был ли это преднамеренный план некой высшей силы или просто фантастическая череда случайностей – исследованием этого вопроса занимаются не научные, а религиозные институты. Зато с самой теорией о существовании Мультивселенной наука работает с удовольствием и энтузиазмом. У гипотезы о существовании параллельных миров есть пока что одно крайне слабое место: до сих пор не было выявлено никаких точек соприкосновения между нашим «пузырем реальности» и другими. Однако это подводит нас с другому, не менее любопытному вопросу.
Квантовая запутанность: может ли Бог находиться одновременно в двух местах
Постоянные читатели нашего журнала прекрасно осведомлены о том, что с каждым годом интерес к квантовой «грани» нашего мироздания неуклонно возрастает. Это связано с тем, что в научной среде уже больше полувека существует парадокс: физические законы «классической» реальности перестают работать на квантовом уровне мироздания, где материя внезапно начинает вести себя аномально и непредсказуемо – их изучением и попытками найти между ними связь занимается квантовая механика.
Одна из расхожих теорий квантовой механики допускает существование явления, известного как «квантовая запутанность». Суть его проста и сложна одновременно: если две частицы спутаны друг с другом, то манипулируя одной из них вы автоматически влияете на другую, даже если та находится на колоссальном расстоянии от своей пары и они, на первый взгляд, совершенно не имеют возможности взаимодействовать друг с другом.
Представьте себе частицу, которая распадается на две субчастицы, A и B. Свойства субчастиц должны складываться со свойствами исходной частицы — это принцип сохранения. Например, обе частицы обладают квантовым свойством, называемым «вращение» — грубо говоря, они движутся, как если бы они были крошечными стрелками компаса. Если исходная частица имеет нулевой «спин», одна из двух субчастиц должна иметь положительный спин, а другая — отрицательный, а значит у каждой частицы есть 50% шанс получить положительный положительный или отрицательный спин (Согласно квантовой механике, частицы по определению находятся в смеси разных состояний, пока вы не измерите их).
Свойства A и B зависимы друг от друга — они запутаны — даже если частицы находятся в разных лабораториях на разных планетах. Если вы измеряете вращение A и обнаруживаете, что оно положительное, то ваш коллега, измеряя вращение B точно в то же время, обнаружит отрицательный спин.
Но — и здесь все становится куда менее очевидным – если субчастица А при измерении показала положительный спин, то ее родственница B в тот же самый момент становится отрицательной. Другими словами, информация о состоянии спина передавалась между двумя субчастицами мгновенно, и это не фигура речи. Такая передача квантовой информации, по-видимому, происходит быстрее скорости света. Даже сам Эйнштейн описал квантовую запутанность как «жуткое действие на расстоянии», признав, что не до конца понимает ее природу.
Итак, в конце концов, в мире все-таки есть нечто более быстрое, чем скорость света: квантовая информация. Это не доказывает и не опровергает существование Бога, но, по мнению Моники Грейди, поможет думать о нем в физических терминах и представить его как, например, поток запутанных частиц, передающих квантовую информацию так быстро, что для нас с вами он словно находится одновременно в двух местах. Или в трех. Или... возможно, даже в нескольких вселенных одной Мультивселенной.
Заключение
Сама профессор Грейди призналась, что на поставленные вопросы ее лекция вряд ли отвечает даже отчасти. В самом деле, для того, чтобы рассматривать Бога с точки зрения науки, ему для начала нужно дать научное описание и характеристику, чего пока не сделал ни один, даже самый выдающийся ученый. Более того: в мире не существует эксперимента, способного измерить гипотетическую силу, составляющую всю Вселенную и, возможно, неизмеримо больший пласт реальности все ее. И, тем не менее, сам по себе концепт некой абсолютной величины – это очень удобная отправная точка, обращаясь к которой физики могут строить интересные гипотезы и выводить теории, описывающие окружающий нас мир. ПМ
JurKo22
Олигарх+
Стаж: 12 лет 7 мес.
Сообщений: 6046
Ratio: 745.266
Раздал: 27.83 TB
Поблагодарили: 2806
100%
Nickalay, спасибо за уточнение, но в таком случае необходимо заметить, что салафитские теологи крайне отрицательно относятся к суфизму (см. Между салафитами и суфиями)
У нас в России все последователи ислама в основном сунниты, но и здесь есть свои различные направления. Во всех мусульманских республиках в последние десятилетия обострилась борьба между суфиями и салафитами.<…>
Салафизм определяется разными востоковедческими школами как интеллектуальное и политическое исламское движение, выступающее за возвращение к первоосновам религии. Название пришло от арабского выражения "ас-салаф ас-салих" (праведные предки).
Сторонники салафизма выступают за то, чтобы мусульмане во всех своих действиях и правилах следовали тому, что существовало и делалось в период первоначального ислама. Основы салафизма заложил арабско-мусульманский теолог Шейх аль-ислам Ибн-Таймия в конце XIII века. Он критиковал суфизм, осуждал суфийскую практику достижения экстаза с помощью музыки и танцев, народные верования, посещения гробниц с подношениями, клятвы и обращения к святым.
_________________ Specialist in Theology, Uniformology, Religious Studies, Military Sciences, …, Female Panties
Nickalay
Стаж: 4 года 8 мес.
Сообщений: 886
Ratio: 0.014
22.81%
Цитата:
все ваши рассуждения - это абстракции, а не физические явления, абстракции, фантазии, это игра разума ЧЕЛОВЕКА - при чём тут Бог?
Это был ответ, прежде всего, на эти фразы Рявкина. А Бог при том, что Он не отказывался от проекта "человек", и наши недоразумения - его волнуют. Если бы отказался, так мог бы истребить человеков.
Raptor303
Стаж: 13 лет 6 мес.
Сообщений: 9664
Ratio: 45.197
100%
Nickalay Отказаться от человеков можно и без уничтожения человеков. Как? Просто пустить все на самотек и "забить" на Землю и человеков
trajan40 писал(а):
Чисто теоретически. На практике ограничение за ограничением.
Божественные ограничения свободы выбора? ) Например?
trajan40 писал(а):
Зверства только доказывает тупость людей
Тот факт, что мы можем выбрать путь "быть тупым и еще тупее" как раз доказывает полную свободу выбора, которую нам дал Творец.
trajan40 писал(а):
Люди копировали как раз "доброво" боженьку. Читайте библию.
Вы слышали комментарии священников и имамов в России по поводу "религиозных терактов" со стороны террористов, шахиды там всякие и тп ? Тезис простой: молодых религиозных людей ложно обучают воспринимать религиозные учения, чтобы побуждать их "убивать неверных", и вот перед вами шахид, готовый убить себя и часть объективно невиновных людей на территории России, например. Под лозунгами правильности с точки зрения Корана. Вот и ложное толкование. Вывод не только мой, так говорят высокие чины в соответствующих религиях в России. А мой вывод прост: нельзя убивать людей просто так, невинных нельзя убивать, не важно, ради чего. Отсюда, кстати, и мой однозначный приговор к смертной казни президента США (в 1945 году) ввиду военного преступления под названием "убить сотни тысяч мирных японцев". Нельзя оправдать убийства невиновных людей, тчк.
И конечно Творец добрый, но я могу понять скепсис по этому поводу, так как в Библии есть некоторые сомнительные примеры. Вывод таков: текст несет непрямой смысл, иносказательный. То есть, та история, описанная в книге, не факт, что была на самом деле, либо подается именно так, какой она была на самом деле. Библия пронизана иносказательными текстами, недословными в мысли, что они несут читающему. Не просто же так в мире были немало попыток трактовать Библию, расшифровывать ее. Люди, не только я один, понимают, что не все там однозначно и дословно.
trajan40 писал(а):
Вообще-то мы "одни из" живых существ на Земле, но так хочется быть избранными)
А мы и так избранные. По факту, объективно. Почему? Потому, что разумны. Потому, что создали механизмы и технику, развиваем письменность, печатая книги, в том числе научную литературу. Творчества полным-полно, на орбиту летали, спутники запускаем и изучаем космос. Мы не животные, давно уже вышли из той категории. Так что да, избранные. Ибо разумные формы жизни. Мы, человеки
А вера как некое чувство, что внутри нас, но не всех, части из нас.. это прилагающееся, элемент разумности. Вот у вас, вероятно, нет этого чувства, а у меня есть. У кого есть, тот обрамляет его в рацио: внедряет в свою картину мира, где Богу есть место. И это, естественно, не должно противоречит наблюдаемой реальности. Как и религиозные учения не должны ей противоречить. но с ними бывает не так просто, как кажется вам: тем, у кого нет чувства веры в нечто высшее. Вам, иными словами, не дано это понять. Нельзя понять чувства другого человека, ибо чувства это иррациональный аспект человека, это личное, не ваше, мое. А далее в нашей картине мира.. там уже мы выражаем свое чувство веры так, чтобы было понятно другим, если это нужно. Конечных ответов все равно ни религия, ни наука не дает, поэтому для веры было место и остается, как и для Бога. Кстати, исходя из этого, ясно вот что: что понять атеистов легко, тогда как понять верующих атеистам сложно ) Просто потому, что атеисты оперируют рацио, им не важно иррацио, а верующий оперирует и тем, и другим. Понять только рацио не сложно.
Электрыцарь писал(а):
Пространство - это объект.
Не обобщайте. Есть много толкований этого термина. Но наверно вы имели ввиду вот это:
Цитата:
Простра́нство (физи́ческое, или обы́чное, простра́нство) — трёхмерное пространство нашего повседневного мира и/или прямое развитие этого понятия в физике (развитие, возможно, иногда достаточно изощрённое, но прямое, так что можно сказать: наше обычное пространство на самом деле таково). Это пространство, в котором определяется положение физических тел, в котором происходит механическое движение, геометрическое перемещение различных физических тел и объектов.
В теории относительности в её стандартной интерпретации пространство оказывается одним из проявлений единого пространства-времени...
В общей теории относительности оказывается, что материальные тела модифицируют свойства пространства, а точнее, пространства-времени, «искривляют» пространство-время...
Простра́нство-вре́мя (простра́нственно-временно́й конти́нуум) — физическая модель, дополняющая пространство равноправным временны́м измерением и таким образом создающая теоретико-физическую конструкцию, которая называется пространственно-временным континуумом. Пространство-время непрерывно и с математической точки зрения
То есть, пространство в физике, физическое пространство, это проявление пространства-времени, которое, в свою очередь, является моделью Вселенной в 4-мерной реальности Где здесь "объект", не ясно ) И честно говоря, не ясно, что же такое "пространство". Вообще. Если это то, что не зависит от материальных объектов внутри него. Ну да, вот и вопрос. Итак, что такое "пространство" в физике? Объяснить так, чтоб было понятно (+чтоб было понятно, почему это объект). Прошу
Сдается мне, что пространство это пространство. Не объект, а скорлупа реальности, условно говоря, сама по себе не являющаяся объектом. Модель Вселенной, просто, иными словами, понятие. Понятие, а не объект.
Электрыцарь
Стаж: 11 лет
Сообщений: 1451
Ratio: 33.308
100%
Raptor303 писал(а):
Сдается мне, что пространство это пространство. Не объект, а скорлупа реальности, условно говоря, сама по себе не являющаяся объектом. Модель Вселенной, просто, иными словами, понятие. Понятие, а не объект.
Объе́кт (от лат. objectum — «предмет») Объект — философская категория, выражающая нечто, на что направлена практическая или познавательная деятельность субъекта (наблюдателя).
Nickalay
Стаж: 4 года 8 мес.
Сообщений: 886
Ratio: 0.014
22.81%
Raptor303 писал(а):
Отказаться от человеков можно и без уничтожения человеков. Как? Просто пустить все на самотек и "забить" на Землю и человеков
Цитата:
А мы и так избранные. По факту, объективно. Почему? Потому, что разумны. Потому, что создали механизмы и технику, развиваем письменность, печатая книги, в том числе научную литературу. Творчества полным-полно, на орбиту летали, спутники запускаем и изучаем космос. Мы не животные, давно уже вышли из той категории. Так что да, избранные. Ибо разумные формы жизни. Мы, человеки
Уже сама работа разума/души над поиском решения, это духовный поиск, который удовлетворяется Творцом. Да, это отличается от религиозного поиска, но суть такая.
Цитата:
И конечно Творец добрый, но я могу понять скепсис по этому поводу, так как в Библии есть некоторые сомнительные примеры. Вывод таков: текст несет непрямой смысл, иносказательный. То есть, та история, описанная в книге, не факт, что была на самом деле, либо подается именно так, какой она была на самом деле. Библия пронизана иносказательными текстами, недословными в мысли, что они несут читающему. Не просто же так в мире были немало попыток трактовать Библию, расшифровывать ее. Люди, не только я один, понимают, что не все там однозначно и дословно.
Библия адресована еврейскому народу. А это самый шаловливый народ Поэтому, имеются явные угрозы. До прямого текста: бойтесь Бога. Иносказательность - да есть, как и указание на исторические факты.
JurKo22
Олигарх+
Стаж: 12 лет 7 мес.
Сообщений: 6046
Ratio: 745.266
Раздал: 27.83 TB
Поблагодарили: 2806
100%
JurKo22 писал(а):
необходимо заметить, что салафитские теологи крайне отрицательно относятся к суфизму (см. Между салафитами и суфиями)
_________________ Specialist in Theology, Uniformology, Religious Studies, Military Sciences, …, Female Panties
Nickalay
Стаж: 4 года 8 мес.
Сообщений: 886
Ratio: 0.014
22.81%
JurKo22 я не вижу как это может относиться к теме. Споры между конфессиями/течениями - это предел человеческой глупости... явно не Его предел.
Может это не к теме, а ко мне? Эти споры мало меня волнуют. Я ищу личного спасения и совершенства. Беру от каждой религии то, что считаю нужным. Предлагаю, все же, перейти в другую тему.
Raptor303
Стаж: 13 лет 6 мес.
Сообщений: 9664
Ratio: 45.197
100%
Электрыцарь писал(а):
Объе́кт (от лат. objectum — «предмет») Объект — философская категория, выражающая нечто, на что направлена практическая или познавательная деятельность субъекта (наблюдателя).
В этом и загвоздка: термин "пространство" тоже имеет не-физическое (не в науке "физика") значение Дабы избежать путаницы, учитывая тему разговора, лучше придерживаться значений этих терминов в физике.
Nickalay писал(а):
Всё что изобретают люди - они делают не сами.
Цитата:
9 И Я скажу вам: просите, и дано будет вам; ищите, и найдёте; стучите, и отворят вам, 10 ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят.
То есть, абсолютно все люди на планете просят, а не делают своими руками?
Это философия в большей мере, нежели что-либо из, простите, практичного. Смотрите изображения под спойлером. Идеи зарождаются, молитвы произносятся, это все понятно. Но даже Библию писал живой человек. Само по себе ничего не происходит, не строится и не создается.
Рявкин
Завсегдатай КТ
Стаж: 14 лет 4 мес.
Сообщений: 25995
Ratio: 11M
Поблагодарили: 2585
100%
Откуда: из-за горизонта
Raptor303 писал(а):
Это философия в большей мере, нежели что-либо из, простите, практичного
философия это стимул практики! а практика без философии это что? ))) да такого в природе нет наверно ))
вот например - вы помните как сами себя осознали? когда у вас появилось ваше - Я (раннее детство) а помните что было до того как вы сами себя осознали? (это тоже часть раннего детства )
философия это не только наука - но и показатель интеллекта - она появляется вместе с самоосознанием
_________________
Nickalay
Стаж: 4 года 8 мес.
Сообщений: 886
Ratio: 0.014
22.81%
Raptor303 писал(а):
То есть, абсолютно все люди на планете просят, а не делают своими руками?
Никто не говорит, что "кто-то делает за людей". Делают люди, но в мире идей люди слепы, могут искать годами и не находить. А могут получить типа как Менделеев "во сне". Одно дело это впервые изобрести, так сказать "проторить путь". А иное дело, это использование знаний. Хотя и тут человек работает в связи с духовным миром. А если Господь хочет наказать человека, то отнимает у него разум.
Рявкин
Завсегдатай КТ
Стаж: 14 лет 4 мес.
Сообщений: 25995
Ratio: 11M
Поблагодарили: 2585
100%
Откуда: из-за горизонта
между самосознанием и философией - я бы поставил знак равенства - интуитивно а между религией и идеологий - я ставлю знак равенство - практично )))
_________________
Raptor303
Стаж: 13 лет 6 мес.
Сообщений: 9664
Ratio: 45.197
100%
Рявкин писал(а):
философия это стимул практики!
Никто с этим не спорит. Чтобы начать создавать, сперва появляется идея. Не важно, кто ее вложил: Бог, Ктулху, марсиане или мы сами, но воплощение идеи происходит не Богом, не Ктулху, не марсианами, а нами, нашими руками.
Вот, что сказал Nickalay: «Всё что изобретают люди - они делают не сами.» И либо это полный бред, либо человек имел ввиду не то, что происходит на практике, банальные примеры в виде изображений я привел.
Ну и повторю, что религия это разновидность идеологии как большей категории. Классификация, есть такое слово. Аналогия: оптика это раздел физики, и можно сказать, что "оптика это физика", но не "физика это оптика".
Nickalay писал(а):
Никто не говорит, что "кто-то делает за людей". Делают люди
Цитата:
Всё что изобретают люди - они делают не сами.
Идеи идеями, практика практикой. Два отдельных момента. Вы сами себе противоречите.
trajan40
Стаж: 11 лет 9 мес.
Сообщений: 1721
Ratio: 28.398
39.6%
Raptor303 писал(а):
Божественные ограничения свободы выбора?
А причем тут божественные? Совсем земные и называется физика, химия, биология.
Raptor303 писал(а):
Вы слышали комментарии священников и имамов в России по поводу
Только вдохновляет на теракты тоже священники и имамы. Как быть? Притом в коментариях можно сказать все что угодно.
Raptor303 писал(а):
И конечно Творец добрый
Э... Вы в какой-то параллельной вселенной живете? Оглянитесь вокруг, историю почитайте. Когда-то читал, где людям небыло лени посчитать в ВЗ трупиков в соцсоревновании Бог - Сатана. У "доброго" боженьки за 2 миллиона не считая потопчик, у Сатаны - 10. Про потоп вообще смешно - кашу заварили ангелы, а утопил людей кроме семейки одного алкоголика. Впрочем история не оригинал, стирыли и испохабили из эпоса про Гилгамеша. Ну а расказ про корабль с парами всех живых существ расчитан на кретинов.
Raptor303 писал(а):
Кстати, исходя из этого, ясно вот что: что понять атеистов легко, тогда как понять верующих атеистам сложно ) Просто потому, что атеисты оперируют рацио, им не важно иррацио, а верующий оперирует и тем, и другим. Понять только рацио не сложно.
Бессмысленно оперировать иррациональным
Raptor303 писал(а):
чувства это иррациональный аспект человека, это личное, не ваше, мое.
Только беда в том, что это "свое" навязывает другим. И факты таковы, что большинство проблем другим создают верующие. Вообще, а не только в Бога(ов).
Raptor303 писал(а):
А мы и так избранные. По факту, объективно. Почему? Потому, что разумны.
Тоже болеете антропоцентризмом. Разумность просто эволюционная примочка и все. И то что-то не очень распространенная. Главный признак разума - скепсис. Даже на фоне живой природы только на Земле - homo sapiens существует все да ничего. Зато вирусы, бактерии и археи были до нас и будет после нас. И если люди вдруг изчезнут, то ничего неизменится, а вот если они - жизни на Земле, в том числе и нам капут.
Raptor303 писал(а):
Ну и повторю, что религия это разновидность идеологии как большей категории.
И религии и идеологии разновидности маркетологии. Которая и есть самая большая категория.
Электрыцарь
Стаж: 11 лет
Сообщений: 1451
Ratio: 33.308
100%
trajan40 писал(а):
Raptor303 писал(а):
Божественные ограничения свободы выбора?
А причем тут божественные? Совсем земные и называется физика, химия, биология.
Raptor303 противоречия нет. Делают люди - но, я о том, как это происходит. Что-то люди делают сами (слепой тоже что-то может сам), но когда дело серьезное, то оно не может быть сделано никем с Земли, пока не будет сделано на Небе.
Конечно, маньяки и грабители не получают таких указаний с Неба, у них другие источники...
Моя основная мысль была: человек всегда имеет связь с духовным миром, повседневно, связь в обе стороны. Но, это осознает не всякий даже верующий, не всякий продвинутый в вере монах или адепт.
В ответ вам.
Raptor303 писал(а):
Отказаться от человеков можно и без уничтожения человеков.... ... А мы и так избранные. По факту, объективно.
