Доброжелательно про религии и атеизм (ч.2)

Эта тема явлется продолжением темы Доброжелательно про религии и атеизм

В теме я отстаиваю тезис, который в окончательной редакции (по состоянию на 25.08.2016) выглядит так:

"Истинное Христианство – наилучший выбор для личности и социума,
но есть люди, которые не могут или не хотят быть Христианами".

"Не могут" это когда атеист (точнее теофоб), библеофоб, христианофоб или иная болезнь (или причина). Насчет "не хотят"
хорошо сказал Ефрем Сирин (IV век; в католицизме - Учитель Церкви, в православии - "великий учитель покаяния"):

Подвиг для монаха – изучение Писаний и исполнение заповедей Божиих,
монах же, не занимающийся сим, не подвижник

Я бы эти слова сказал иначе:

Подвиг для христианина – изучение Писаний и исполнение заповедей Божьих,
христианин же, не занимающийся этим, не Христианин

Есть вопросы по этому тезису или конструктивная критика – готов ответить.
Нет вопросов или конструктивной критики – не собираюсь мешать тем, у кого есть другие планы в отношении этой темы.
Тема открыта для всех, но заниматься в ней пустой философией лично у меня нет ни времени, ни желания…

Приятного Вам общения!

RA777 писал(а):

JurKo22 у вас явно недостаток общения и внимания, пишите короче, излагайте своими словами и не цитируйте всякий бред!

Я вообще-то просил без оскорблений, но спасибо, что ими только усилили мою позицию!
Как я понял, моё предложение Вы приняли, поэтому прекращаем наш "поединок" и ждем, какие оценки кому поставят "судьи".
Лично я осознаю, что далек от совершенства, поэтому буду рад любой конструктивной критике в мой адрес
На мой взгляд, конструктивная критика полностью соответствует п. 2.1 Правил:

"Участники должны соблюдать уважительную форму общения"
Я считаю, что сейчас в полной мере пишу к RA777 уважительно, хотя и с юмором ,
спокойно поясняя, почему я с ним не согласен, чего нельзя сказать о RA777

Итак, господа, жду Вашей спокойной оценки сложившейся ситуации. Буду удивлен, если кто-то предъявит серьезные претензии ко мне (наличие небольших замечаний допускаю), но надеюсь, что Ваша трезвая оценка ситуации поможет RA777 пересмотреть свое поведение.

JurKo22 писал(а):

RA777 писал(а): JurKo22 у вас явно недостаток общения и внимания, пишите короче, излагайте своими словами и не цитируйте всякий бред! Я вообще-то просил без оскорблений, но спасибо, что ими только усилили мою позицию! Как я понял, моё предложение Вы приняли, поэтому прекращаем наш "поединок" и ждем, какие оценки кому поставят "судьи".

Ау, какой поединок, вы не замечаете что с вами ни кто не общается, вы сами с собой во всех темах болтаете, вас кстати ни кто еще не оскорблял, хотя я бы сказал что тот кто сам собой говорит должен у врача проверятся.

RA777 писал(а):

вас кстати ни кто еще не оскорблял, хотя я бы сказал что тот кто сам собой говорит должен у врача проверятся.

И это по Вашему не попытка оскорбить меня? А перед этим сегодня Вы разве не пробовали оскорбить меня?
Я потому и обращаю внимание, что Вы утратили способность видеть себя со стороны…

Духовное пояснение я уже привёл, могу лишь его уточнить: возможно, что духовная Сила, под чьим контролем Вы находитесь, уже бы и сама вас остановила, но видимо получила запрет от Бога. И Вас просто несёт по инерции, ибо сами Вы уже остановиться не можете. Потому еще раз настойчиво предлагаю закончить наши прения и подождать внешних оценок или от простых читателей темы или от модераторов или админов. Я пока никого не зову, но мне придется это сделать, если вы не остановитесь. Выбор за Вами…

JurKo22 писал(а):

Потому еще раз настойчиво предлагаю закончить наши прения и подождать внешних оценок или от простых читателей темы или от модераторов или админов. Я пока никого не зову, но мне придется это сделать, если вы не остановитесь. Выбор за Вами…

При условии что вы перестанете разбрасывать цитаты и печатать километровые посты, еще повторюсь для вас - краткость сестра таланта

RA777 писал(а):

RA777 писал(а): "Много послушек всякий бред несущий, рожденных в утробе от бога, таким образом, мы все, жители Земли, само человечество и сам человек и человеческое дитя, ибо человек посылается в мир малым дитя, а в утробе человек - ещё более святое чадо прежде рождения"

А разве это - не олицетворение и не воплощение самой жизни и любви, истинной жизни во Боге и истинной любви к Нему и что может быть важнее? Поэтому тот, кто проникнулся этим, тот как-будто и не был на Земле, а сразу слился с вечностью и с вечным Богом, даже и пребывая здесь. Заодно состоялся и образовался подлинным человеком как и дитя в утробе, и человеками, ибо такой и должна быть община человеков, этим самым размножившимся Божьим духом. Посмейтесь лучше над сими людьми, над всем этим бредом, если, как вы считаете, Сам Господь с вами и подобными вам?

Добавлено спустя 41 минуту 6 секунд:

Rhea писал(а):

Если отбросить лженауку и посмотреть на объективную реальность, станет ясно, что религии и атеизм это всего лишь убеждения в вымышленном бытие. Смотрите фильм - " Сотовая Земля׃ «Перезагрузка» " и просыпайтесь.

А вы гляньте и другие видео у них там, есть у них и "Предсказамусы". Вероятно, имеется ввиду то, что сей человек на Земле имеет власть и силу устроить и то, что никак не было предсказано? Например, у Нострадамуса-предсказамуса вроде об инопланетянах ничего особо.

JurKo22

Что такое Душа?
А что если термин Душа - имеет иную трактовку, более технического характера, относящиеся к заключающей части протекающего процесса в своей основе? Можете ли Вы представить, что понятие Душа - настолько простое, что не имеет ни грамма отношения к религии?

Извечно стрмелящий вопрос...
...о циклах бытия.

Лично для меня, религия и наука не могут быть раздельны, гуманитарное и техническое образование - друг без друга не целостно, от чего же... идет весь этот раздел.
Но это просто кусочек взгляда, вот только какого?)

Выражаетесь Вы довольно не плохо, даже достойно.
В связи с чем, решил поучаствовать в Вашей теме.

Добавлено спустя 18 минут 52 секунды:

Теперь о сложивашейся ситуации, я прислушался к некоторому призыву, что считаю разумным ходом со стороны JurKo22, и подтверждаю, что оппонент утратил силу наблюдать за собой со стороны.

По тому как:
JurKo22

Цитата:

Но без оскорблений в мой адрес!

Ответ:
RA777

Цитата:

у вас явно недостаток общения и внимания, пишите короче, излагайте своими словами и не цитируйте всякий бред!

Все настолько очевидно, что немного огорчает слепая страть некоторых оппонентов.
Что касается "краткость сестра таланта", я считаю что не Вам судить, как и кому выражаться - особенно если это не Ваша тема, тема - которая требует довольно таки развернутых мыслей, осмысленных выржений и в некоторых случаях, детальных подробностей. Хотите кратких бесед, подыщите себе чат!)

Не будем касаться объективны ли выражения, так как, смысла нет, просто по всей видимости это не совсем Ваша тема, RA777.

Абсолютик
Эта тема называется "Доброжелательно про религии и атеизм" и её участники не в гостях у JurKo22
И уж тем более здесь не тема " Учение о том, как понимает Библию JurKo22 "
а если кто-то возомнил себя пророком и апостолом,
то пусть соответственно и обозначит тему, где и может себя вести как пророк и апостол

Абсолютик писал(а):

Теперь о сложивашейся ситуации, я прислушался к некоторому призыву, что считаю разумным ходом со стороны JurKo22, и подтверждаю, что оппонент утратил силу наблюдать за собой со стороны.

Спасибо за участие и спасибо за оценку. Сегодня у меня через полтора часа выезд на природу, интернет там не ловит, поэтому развернутого ответа пока не будет. Запишу Ваши вопросы на листок и подумаю там, когда для этого будет подходящее время. Вечером постараюсь кратко ответить.

Рявкин писал(а):

Данная тема "Доброжелательно про религии и атеизм" а не в гостях у JurKo22

Совершенно верно. Но ключевое слово "Доброжелательно..."
Иначе это уже не только нарушение п. 2.1, но и нарушение п. 2.3 - размножение офф-топиков...
Так что RA777 вчера тут жутко офф-топил... Но я не злой и позволил ему для укрепления моей же позиции

RA777 писал(а):

еще повторюсь для вас - краткость сестра таланта

А я еще раз повторю для Вас: но мачеха гонора... Вам большое спасибо, что дали вчера заработать на Вас свой авторитет.
Ибо в ТаНаХе, той "сковордке", которую Вы предпочли "чалме" , есть такой интересный стих: Я взял никчемное, Вашу агрессию ко мне и Библии, и извлёк из неё полезное.
В результате в теме появился Абсолютик, для которого моё мнение авторитетно

trajan40 писал(а):

А у меня просьба привести хотя-бы 99% доказательства правдивости свящписаний

Вчера активно занимался этим тут и в соседней теме... А то выходит так: жена Иова была "матерью героиней" (по советским меркам, сейчас требования ниже), потом совершила грех словом и в результате стала "дважды матерью героиней"... Я не думаю, что жена Иова за это сильно обиделась на Бога, но обращаю внимание на то, чем начинается Библия:

Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей (Бытие 3:16а)

Есть одно интересное выражение: мы можем выбрать любой грех, но мы не можем выбрать наказание за грех!
Кому как, а на мой взгляд Бог наказал жену Иова несколько забавно. Рожавшие женщины меня поймут...

Всем хорошего дня!

Абсолютик писал(а):

Можете ли Вы представить, что понятие Душа - настолько простое, что не имеет ни грамма отношения к религии?

Я могу. Моя Душа=все то, что отличает меня от других людей

Рявкин писал(а):

Просмотр доступен только для зарегистрированных пользователей

Сразу видно, человек стремится к максимальному просветлению

JurKo22
А ведь ваш оппонент прав, вы очень много цитируете и трактуете текстов различных, но... Ваших собственных слов и мыслей за этими массивами информации не слышно. И Вам сложно отвечать, потому что оспаривать приводимые Вами текста бессмысленно, в них верит очень много людей. Хотя их опровергнуть можно одной строчкой. Про 99% доказательств я уже видел

Цитата:

Даже если это не показное добро, все равно атеист не скажет, что это не он добр, а добр Бог в нём чем атеист-гуманист может отдать свой долг пред Богом за приписывание себе Божьей благости в нём?

Не скажет, он же атеист, он же человек отрицающий существование Бога, богов, или любой другой высшей сущности, управляющей миром. Потому и не скажет. И долг не отдаст никогда и ничем. Не потому что жадный. А потому что ему, бедному атеисту-гуманисту, тоже никто не вернул за "НЕблагости".
Авансовая, я б даже сказал, кредитная система взаимоотношений с Богом (Мне вот жизнь Бог не подарил, а "дал в кредит", при чем респект ему - процент по кредиту никакой ваще ) - оттого и атеистов куча.

Абсолютик писал(а):

Извечно стрмелящий вопрос... ...о циклах бытия.

Чтоб не тянуть с ответом. Библия отрицает учение о перерождении душ: Это правило имеет исключения, но эти исключения лишь подтверждают правило Но про определенную цикличность говорить можно: Но об этом вечером.

apl095 писал(а):

JurKo22 А ведь ваш оппонент прав, вы очень много цитируете и трактуете текстов различных

Еще раз обращаю внимание, как вёл себя Иисус, когда его искушал сатана: Если я вижу, что мой оппонент на поле активно играет за сатану, то мне ничего не остается, как цитировать и цитировать Писание.
Если Вы серьезно интересуетесь тем, как я понимаю мир в свете Библии, то вот тема Доброжелательная дискуссия о Христианстве
Там скептикам по отношению к Библии писать запрещено. Обращаю внимание, что последний пост (тот, который указ в ссылке) содержит лишь один стих, а так там мои размышления...

Рявкин
JurKo22 получше будет и пооправданее, чем род сей, облачившийся "властью, могуществом, познаниями и возможностями" решить, хоть, с самим человеком и со всей Землёй, уж, тем более, этого RA777 и всех его товарищей. Собственно, они и вертят человека и всё живое на Земле как им взбредёт, распоряжаются. А на горизонте и другие планеты-миры-пространства, даже вселенные, куда можно рапространить всё это "святое".

apl095 писал(а):

А потому что ему, бедному атеисту-гуманисту, тоже никто не вернул за "НЕблагости".

А это уже претензии к Адаму и Еве... Грех на земле начался благодаря им: Обращаю внимание, что проклята земля, а не сам Адам. Поэтому Бог так и благословляет СИ, за то что они несут доброю весть по всей земле, что благодаря Иисусу это проклятие должно быть снято. Это должны делать мы, христиане (СИ считают себя отдельной религией от остального христианства), но тут как в Евангелии: Впрочем, на мой взгляд СИ сейчас скорее в пограничном состоянии и в отличии от мормонов могут примириться с остальным христианством. Но для этого надо особые условия...

На этом пока всё - мне скоро выходить.

apl095 писал(а):

взаимоотношений с Богом

когда кто то говорит про взаимоотношения с Богом, то всё равно получается что разговор идёт с самим собой, с точки зрения религии в каждом есть Бог, и каждый Бога представляет по своему, с точки зрения атеизма, много аналогичных понятий, от совести до всяких иных абстракций, всё сводится к тому что "взаимоотношение с Богом" это как бы некий индивидуальный аутотренинг, проблема только в том что многие до такой степени отрываются от реалий того что есть, что начинают судить и учить других от имени Бога, искрении веря в то, что именно к ним пришёл Бог, что именно им дал право учить и судить

Добавлено спустя 16 минут 42 секунды:

JurKo22
вы в данной теме, напомню вам если забыли название - Доброжелательно про религии и атеизм
все свои выводы и аргументы делаете только из одной замкнутой системы - Библия,
плюс умудрились её замкнуть саму на себя, а ведь мир то более разнообразней,
и если о нём судить из какой то одной замкнутой самой на себя системе, то это политика страуса (голову в песок) может вам там, в "песке" этом, комфортно и уютно, на все вопросы есть ответы, но мир гораздо шире и интересней, не говоря о том что мир постоянно расширяется во всех своих направлениях..
а ваш мир, как одна из частей целого, просто живёт сам в себе, игнорируя контакты с другими частями целого..

Добавлено спустя 17 минут 42 секунды:

firstname9 писал(а):

JurKo22 получше будет и пооправданее, чем род сей, облачившийся "властью, могуществом, познаниями и возможностями"

всё что говорит JurKo22 уже было, есть, и будет, ни чего нового он не сказал, вообще ни чего!
что касаемо власти под любым её флагом, то всё и начинается вот с таких речей..
только это всё философия, а не практика,
практика всегда начинается с каждого человека индивидуально,
а потом уже формируются сообщества и так далее..

Рявкин, так я о том и говорю. Причем на современных реалиях, люди на религии поднимают неслабо денег и власти. Индивидуальный аутотренинг, вера=таинство, все верно. Тебе даже на выбор дается множество различных редакций тренинга, если не можешь придумать свою, скачай любую, все в свободном доступе.
Но сам я к примеру верить в то, что было кем-то написано раньше для управления людьми... Я вот очень часто разговариваю сам с собой. С собой ли? А может у меня с Богом напрямую связь? Да, точняк с ним, инфа сотка. Значит, он существует, значит, всем атеистам спать. А всем остальным - хватит выпускать кучу макулатуры, существование высших сил доказывается голосом, живущим у каждого в голове.
Не знаю зачем вступил в разговор, скучно. Сам же получается участвую в "продакт-плейсменте" религии.
Кстати, если я верю в Бога, но не верю в разные Библии, Писания и прочие - я кто?

JurKo22 писал(а):

А я еще раз повторю для Вас: но мачеха гонора... Вам большое спасибо, что дали вчера заработать на Вас свой авторитет. Ибо в ТаНаХе, той "сковордке", которую Вы предпочли "чалме" , есть такой интересный стих:

Какой авторитет? Вы
Отрицая любые знания истории, археологии и научный подход, вы цитируете всякую отсебятину из библии, при этом пишете что Сефер Йецира это бред судя по всему вы ее не читали или как обычно не доделали работу до конца, прочитав в интернете краткую версию Сефер Йецира, при том что христианство полностью приняла догматы из этой книги, затем переделав их по своей прихоти, хотя я уже вам говорил что эта одна из книг, если сравнить тексты из других книг то в библии кроме фантазий - своего больше ни чего не останется.

Абсолютик писал(а):

Что касается "краткость сестра таланта", я считаю что не Вам судить, как и кому выражаться - особенно если это не Ваша тема, тема - которая требует довольно таки развернутых мыслей, осмысленных выржений и в некоторых случаях, детальных подробностей. Хотите кратких бесед, подыщите себе чат!)

не сложно понять кто вы....
но все же ответ вам простой JurKo22, да многое требует развернутых ответов, но вы пишете свои ответы своими словами, вы копируете десятки страниц из библии, вы не рассуждаете и не используете нечего кроме убогих цитат.

apl095 писал(а):

JurKo22 А ведь ваш оппонент прав, вы очень много цитируете и трактуете текстов различных, но... Ваших собственных слов и мыслей за этими массивами информации не слышно. И Вам сложно отвечать, потому что оспаривать приводимые Вами текста бессмысленно, в них верит очень много людей. Хотя их опровергнуть можно одной строчкой. Про 99% доказательств я уже видел

В чем с вами соглашусь, что смешно само по себе