К вопросу об особенностях возрастной маркировки медиа-продукции

Ryxit писал(а):

Maxu6a писал(а): ..Поэтому если у вас нету нормальных аргументов за свою точку зрения и я "выношу вам мозг", то просто ливните из темы... Вы НЕ уважаемый уже мной юзер, малость полосу с берегами попутали. Вернее вообще берега потеряли. У меня точка зрения одна: это наивное Этти, Эччи. Там вообще +16 можно ставить, вы уперлись как баран на новые ворота и не понимаете намеков. Вам уже написала что посмотреть для сравнения, вы же явно извилину потеряли и не внимаете в написанное. Мне вас жаль, ешьте молоко и мед, говорят мозг не атрофируется после употребления, а то у вас налицо проблемы с его отсутствием.

Я рад что у вас есть точка зрения, которую человеческим языком, а не тупыми шутками вы аргументировать не в состоянии.
Нафиг мне понимать ваши намеки? С каких пор намеки рандомного человека на просторах интернета стали более веским доводом, чем конкретные определения(да может и взяты не из лучших источников, но как минимум написанные третьей стороной, не участвующей в данном конфликте)? Зачем мне что-то смотреть для сравнения? Мы говорим за конкретный тайтл и подгоняем происходящее в нем, под некие определения. Ваши ситуация со сравнением максимально тупа, ибо в таком случае например можно было бы Но это так не работает. Есть критерии определяющие порядок вещей. И использовать метод сравнения тут невозможно и нельзя. Так что тут проблема с извилиной у вас, раз вы с 3его раза, не можете понять мой намек. Так что ешьте мед и молоко, может извилина ваша заработает наконец.

shamananime писал(а):

Maxu6a писал(а): Если человек импотент, его ничего не возбудит, А если это прокурор? Прокуратуру всегда возбуждает дело

Нобелевскую премию этому господину, за наилучшее лекарство от импотенции

Maxu6a
Да вы товарищь извращенец я погляжу. Причем стойко убежденный в своей правоте. Вы тут один на вентилятор накидываете то, чего тут нет. Может сходите в другие темы накидать? Мне вот 5 отсмотренных серий с головой, далее продолжать не имею смысла, сюжета нет нормального, одна комедия...

Maxu6a писал(а):

Civil писал(а): Maxu6a писал(а): У нас же в тайтле - каждая серия содержит такие сцены. Так что тут глаза закрыть не получится. Тут дело такое - видно гениталии (с пикселями или без)? Хентай. Не видно? Эччи. А так ну вдруг у них там не гениталии, а цветочки или там мягкие игрушки? Магическая ж вселенная! Вы не правы. Разделение на хентай и эччи идет не только по видимости гениталий(точнее это один из двух критериев), но и по наличию полового акта. А что это такое и есть ли оно у нас в тайтле - читайте выше.

Не соглашусь, потому что ни оригинал, ни аниме не имеют шилдика "хентай" ни в Японии, ни на западе, так что, уж извините, Вы тут не правы, дальше можно спорить уже в Вашей системе координат и в ваших определениях.

p.s. про половой акт - насколько я понимаю это появилось при интерпретации жанра когда аниме и хентай пришли в Россию, чисто в российской википедии, но в оригинале лишь запрет на показ гениталий и ограничения масштаба извращений. Могу конечно ошибаться.

Civil писал(а):

Maxu6a писал(а): Civil писал(а): Maxu6a писал(а): У нас же в тайтле - каждая серия содержит такие сцены. Так что тут глаза закрыть не получится. Тут дело такое - видно гениталии (с пикселями или без)? Хентай. Не видно? Эччи. А так ну вдруг у них там не гениталии, а цветочки или там мягкие игрушки? Магическая ж вселенная! Вы не правы. Разделение на хентай и эччи идет не только по видимости гениталий(точнее это один из двух критериев), но и по наличию полового акта. А что это такое и есть ли оно у нас в тайтле - читайте выше. Не соглашусь, потому что ни оригинал, ни аниме не имеют шилдика "хентай" ни в Японии, ни на западе, так что, уж извините, Вы тут не правы, дальше можно спорить уже в Вашей системе координат и в ваших определениях. p.s. про половой акт - насколько я понимаю это появилось при интерпретации жанра когда аниме и хентай пришли в Россию, чисто в российской википедии, но в оригинале лишь запрет на показ гениталий и ограничения масштаба извращений. Могу конечно ошибаться.

Я уже один раз писал, но повторюсь: это не моя система координат. Она взята с вики, если у вас есть более "правильный" вариант - прошу показать и указать источник, если нет - тогда придется взять что есть.

Maxu6a писал(а):

если у вас есть более "правильный" вариант

Предлагаю взять относительно официальное определение, которое использует российский регулятор доменных имён:

https://www.nic.ru/help/opredelenie-pornograficheskih-materialov_6232.html

Цитата:

Помощь \ Общее \ Договор \ Документы \ Прочие документы Определение порнографических материалов Порнографическими материалами или предметами признаются печатные издания, изображения, в том числе в электронной форме, фильмы, видео- и звукозаписи, теле- и радиопередачи и иные материалы и предметы, представленные на любых носителях информации, основным содержанием которых является грубо натуралистическое детальное изображение анатомических и (или) физиологических подробностей интимных частей тела и сексуальных отношений (в том числе, в завуалированном виде) в форме, противоречащей принятым в обществе моральным нормам, которые не имеют художественной или научной ценности и направлены на разжигание чувственной страсти.

Выделил основные тезисы для лучшего понимая.

т.е. порнография получается из произведения, где только показывабт сношения с подробным изображение половых органов, не имеющее какой-либо худ. ценности и направленое на поджиг задней части ханжей и прочих моралфагов.

и если с технической стороной картины всё вполне чётко и понятно, то определение моральных норм, худ. ценности и тем более направленности на возбуждение - это всё жутко субъективно, т.к. зависит от испорченности каждого индивидуума.

И здесь же повторю про эччатину. Её точно так же надо помечать порнографией, т.к. она явно направлена на разжигание страсти и все подобные моменты не несут художественной ценности. Причём есть сериалы. которые целиком и полностью состоят из одной эччатины.

Maxu6a писал(а):

Суть не в том, возбуждает оно или нет человека, а в том, что оно на это направленно

А кто? Кто определяет это суть? Вам сами авторы доложили, что они рисуют аниму для возмуждения страсти?
Пока только видно перевозбуждение у особо чувствительных зрителей.

Maxu6a писал(а):

Я просто называю свои вещи своими именами

Только не теми именами называете. Все подобные произведения (даже из современности), называются эротикой. Я уже достаточно показал примеров из большого кино, где точно так же есть все элементы из определения "порно". Но почему-то никто так не считает.

Maxu6a писал(а):

если быть честным, то это первый тайтл, где я увидел явный намек на половой акт

Неужто гоблинслеера не смотрели? Где прям в первой же серии крупным планом показали коллективное изнасилование. С которого много "снежинок" повыходило на орбиту.
Ну или более старые произведения, типа того же "Buttobi CPU".

ElSwanko писал(а):

Предлагаю взять относительно официальное определение, которое использует российский регулятор доменных имён: https://www.nic.ru/help/opredelenie-pornograficheskih-materialov_6232.html

Предложение хорошее, но вы взяли какой-то вообще никому не известный сайт и определение с него. Раз вам так не нравится ру вики, давайте посмотрим что пишут на английской - там то не абы кто от балды на заборе мелом рисует. Итак:
Бла-бла-бла, то же самое что и на русской, и доходим до определения легкой порнографии:
Softcore pornography generally contains nudity or partial nudity in sexually suggestive situations, but without explicit sexual activity, sexual penetration or "extreme" fetishism
Переводим: Легкое порно содержит обнаженку или частичную обнаженку в ситуациях подразумевающих\вызывающих мысли о сексе, но без откровенной сексуальной активности, проникновения(сами знаете чего и куда) или крайнего фетишизма. Т.е. по вот этому пункту "без откровенной сексуальной активности" наш замечательный тайтл даже в категорию легкого порно не проходит, ибо сексуальной активности там в каждой серии, хоть и без рисовки проникновения(фетиши с кочергой кстати тоже по краю ходят). А вы говорите, что это у нас тут строгие определения порнографии.

ElSwanko писал(а):

Maxu6a писал(а): Суть не в том, возбуждает оно или нет человека, а в том, что оно на это направленно А кто? Кто определяет это суть? Вам сами авторы доложили, что они рисуют аниму для возмуждения страсти? Пока только видно перевозбуждение у особо чувствительных зрителей.

Есть еще какие-то причины рисовать такие сцены? У вас они вызывают что-то другое? Если да, то откройте тайну, что же вызывают сцены возврательно-поступательных движений голого парня и девушки(девушек). И что же если не возбуждения страсти хотели создатели сего творения вызвать у людей такими сценами?

ElSwanko писал(а):

Maxu6a писал(а): если быть честным, то это первый тайтл, где я увидел явный намек на половой акт Неужто гоблинслеера не смотрели? Где прям в первой же серии крупным планом показали коллективное изнасилование. С которого много "снежинок" повыходило на орбиту. Ну или более старые произведения, типа того же "Buttobi CPU".

Buttobi CPU не смотрел. Гоблина вот прямо во время написания текста посмотрел 1ую серию. Да гоблины собрались вокруг девушки, да сняли с нее панцу, а потом все. Черный экран. Никаких телодвижений попадающих под определение полового акта.

Maxu6a писал(а):

не известный сайт

Неизвестный сайт? Вы серьёзно?
Главный регулятор рунета, без которого бы мы сидели вообще без инета. И который вынужден оперировать в российском правовом поле.
Ну я тогда даже не знаю, какие ещё аргументы привести.

Maxu6a писал(а):

да сняли с нее панцу, а потом все.

Нет, не всё - схватили за задницу и начали совершать характерные возвратно-поступательные движения под крики боли девушки. Не, ни разу не насилие.

Maxu6a писал(а):

там то не абы кто от балды на заборе мелом рисует

Увы, нет. Там ещё более предвзятые и ангажированные модераторы и пейсатели, чем в русском сегменте.

Maxu6a писал(а):

but without explicit sexual activity, sexual penetration or "extreme" fetishism

Я по-прежнему не вижу тега "porn" на игоре престолове, спартаке, девяти неделях и пр. классике кинематографа.

Про фетешизм - опять же, значительную часть эччатины можно списывать в порно (вспоминаю те же "Iya na Kao").

ElSwanko
Может он хочет несмываемую подпись в профиль: Порнофил ? Как вариант, не отвечать более на его глупые высказывания. Ибо юзер 1000% без мозговых извилин, только с одной что уши держит.

Maxu6a писал(а):

Civil писал(а): Maxu6a писал(а): Civil писал(а): Maxu6a писал(а): У нас же в тайтле - каждая серия содержит такие сцены. Так что тут глаза закрыть не получится. Тут дело такое - видно гениталии (с пикселями или без)? Хентай. Не видно? Эччи. А так ну вдруг у них там не гениталии, а цветочки или там мягкие игрушки? Магическая ж вселенная! Вы не правы. Разделение на хентай и эччи идет не только по видимости гениталий(точнее это один из двух критериев), но и по наличию полового акта. А что это такое и есть ли оно у нас в тайтле - читайте выше. Не соглашусь, потому что ни оригинал, ни аниме не имеют шилдика "хентай" ни в Японии, ни на западе, так что, уж извините, Вы тут не правы, дальше можно спорить уже в Вашей системе координат и в ваших определениях. p.s. про половой акт - насколько я понимаю это появилось при интерпретации жанра когда аниме и хентай пришли в Россию, чисто в российской википедии, но в оригинале лишь запрет на показ гениталий и ограничения масштаба извращений. Могу конечно ошибаться. Я уже один раз писал, но повторюсь: это не моя система координат. Она взята с вики, если у вас есть более "правильный" вариант - прошу показать и указать источник, если нет - тогда придется взять что есть.

Ровно то, о чем я и говорил. Идите по ссылкам из Вики в первоисточники и в японские определения (вроде в английской Вики они были).

А "взять что есть" - берите классификацию с imbd, где это аниме не проходит как хентай и спорьте с ними, для начала.

А можно этот эпический холивар в отдельный тред унести? А то у меня фиды по швам трещат от этого флуда. Товарища Maxu6a тут переубедить не выйдет - человек уперся рогом, аргументов не видит и видеть не хочет.

ElSwanko писал(а):

Maxu6a писал(а): да сняли с нее панцу, а потом все. Нет, не всё - схватили за задницу и начали совершать характерные возвратно-поступательные движения под крики боли девушки. Не, ни разу не насилие.

Не знаю. В версии которую я смотрел и которая до сих пор у меня на харде ничего такого не было. Качал тот релиз с анилибрии. Возможно у них какая-то ценз версия.

ElSwanko писал(а):

Maxu6a писал(а): but without explicit sexual activity, sexual penetration or "extreme" fetishism Я по-прежнему не вижу тега "porn" на игоре престолове, спартаке, девяти неделях и пр. классике кинематографа.

Я эту всю [ерунду] не смотрел. Как такие моменты проходят мимо рейтинга Rx тоже объяснял. Еще как вариант - кол-во занимаемого времени. В этих сериалах подобному уделяется 2-3 минуты экранного времени за сезон. У нас же в тайтле 4-5 учитывая что серии 20 минутные, так еще и в каждой серии.

Добавлено спустя 1 час 5 минут 24 секунды:

Civil писал(а):

Ровно то, о чем я и говорил. Идите по ссылкам из Вики в первоисточники и в японские определения (вроде в английской Вики они были).

Я вот зашел на английскую вики и в ней даже нагота считается порнографией легкой, а если есть половой акт, то уже и не легкая вообще.

Добавлено спустя 1 минуту 56 секунд:

Murimonai писал(а):

А можно этот эпический холивар в отдельный тред унести? А то у меня фиды по швам трещат от этого флуда. Товарища Maxu6a тут переубедить не выйдет - человек уперся рогом, аргументов не видит и видеть не хочет.

Ну вообще-то вижу. Просто вы не видите, что у меня есть свои аргументы. И я пока не вижу причин, по которым аргументы других лучше чем мои. Мы каждый берем определения с удобных сайтов и подгоняем под них тайтл и поэтому у каждой стороны получается свой рейтинг этого аниме.

Добавлено спустя 3 минуты 10 секунд:

Ryxit писал(а):

ElSwanko Ибо юзер 1000% без мозговых извилин, только с одной что уши держит.

Сказал юзер, считающий себя гуру аниме, и что никто больше него тайтлов в жизни не просмотрел. А еще не приведший в качестве аргументов ни одного сайта с достойным определением слова "порнография", а только откидывающийся тупыми шутейками на уровне рэп-батлов. Вы там кстати пару постов назад вроде бы с темы ливали, потому что тайтл вам не зашел, нафиг вернулись? Идите лучше в тему битвы экстрасеносов учитесь у людей предсказывать по постам количество просмотренных человеком тайтлов, а то ваш навык пока на уровне плинтуса.

Maxu6a писал(а):

Сказал юзер, считающий себя гуру аниме, и что никто больше него тайтлов в жизни не просмотрел. А еще не приведший в качестве аргументов ни одного сайта с достойным определением слова "порнография", а только откидывающийся тупыми шутейками на уровне рэп-батлов. Вы там кстати пару постов назад вроде бы с темы ливали, потому что тайтл вам не зашел, нафиг вернулись? Идите лучше в тему битвы экстрасеносов учитесь у людей предсказывать по постам количество просмотренных человеком тайтлов, а то ваш навык пока на уровне плинтуса.

Откинься, юзверъ. Тупо с темы свали, тебе уже давно это намЁкуют чтобы ты свалил в дальние дали со своими файнтазиями.

ElSwanko писал(а):

Неизвестный сайт? Вы серьёзно? Главный регулятор рунета,

Не, главный регулятор рунета уже давно не ник.ру, а РКН, мосгорсуд и прокуратура.

shamananime писал(а):

ElSwanko писал(а): Неизвестный сайт? Вы серьёзно? Главный регулятор рунета, Не, главный регулятор рунета уже давно не ник.ру, а РКН, мосгорсуд и прокуратура.

+
Надо поискать как ркн описывает слово порнография.

Maxu6a писал(а):

Надо поискать как ркн описывает слово порнография.

А ни как, РКН в основном пешка в руках короля и королевы (суд и прокуратура). Самовольно банить они могут только зеркала.
А что касаемо суда-прокуратуры, то ими назначается экспертиза, в основном из невменяемых экспертов (тех самых, которые повесили фигов лист на Аполлона). И будьте уверены, у них даже крокодил Гена, если он нарисован в Японии, будет объявлен гомосеком и герентофилом, поимевшим Чебурашку и Шепокляк в трансформаторной будке. А самым положительным героем станет крыска Лариска, забежавшая со всей стаей в эту будку (отсыл к игре A Plague Tale: Innocence )