Автор |
Сообщение |
V_i_S ®
Стаж: 15 лет 4 мес.
Сообщений: 1722
Ratio: 19.556
Поблагодарили: 11897
100%
Откуда: Планета Земля
|
Наложенные на Россию и Китай ограничения в поставках передовых чипов Nvidia заставили искать пути повышения эффективности расчётов на неподсанкционных продуктах компании — на её простых и повсеместно доступных графических процессорах. Применив методы обратного проектирования и глубоко изучив архитектуру графических процессоров Nvidia, учёные создали алгоритм, который после оптимизации работает в 800 раз быстрее.
Анализом и разработкой занималась совместная группа учёных из университета МГУ-ППИ в Шэньчжэн (MSU-BIT University), который создан в 2014 году совместно Московским государственным университетом имени М.В. Ломоносова и Пекинским политехническим институтом. Фактически исследователи провели реверс-инжиниринг архитектуры Nvidia, поддерживающей среду CUDA. Подробно о проделанной работе было рассказано в статье в китайском журнале Journal of Computational Mechanics. «Эта эффективная вычислительная производительность позволяет исследователям сократить расчёты, которые обычно занимают дни, до нескольких часов — или даже минут — с использованием обычного графического процессора домашнего уровня, что является значительным достижением в исследованиях PD [перидинамики]», — сообщают авторы в статье. На основе улучшенного алгоритма учёные создали фреймворк PD-General для расчётов в сфере перидинамики. Это относится к области механики сплошных сред и ориентировано на оценку материалов на неоднородную деформацию, особенно на трещины. Иными словами, созданы условия для условного 800-кратного ускорения расчётов в сфере критического материаловедения, что особенно важно для аэрокосмической отрасли. Китайские учёные и раньше раскрывали возможности графических чипов Nvidia, показав, например, что заявление Google о квантовом превосходстве разбивается о шесть ускорителей Nvidia. У чипов компании есть скрытый потенциал, который зачастую не раскрывается, поскольку современные требования к оптимизации снизились. Не исключено, что если бы у России и Китая не было ограничений на закупки самых передовых ускорителей Nvidia, эта работа никогда бы не появилась. Другое дело, что теперь под санкции могут попасть едва ли не все решения Nvidia, что может иметь далеко идущие последствия. Источник |
|
|
|
Arti100
Стаж: 2 года 10 мес.
Сообщений: 396
Ratio: 7.448
0%
|
svkdp7488 писал(а): | Сильно вилами по воде писяно. Кто-то написал какой-то специфический алгоритм (алгоритм для специфической задачи), который считает лучше, чем более поздние алгоритмы, что позволяет обсчитывать определенные задачи, даже на менее производительном железе быстрее. А теперь, внимание: в любом сравнении важна точка отсчета. С каким алгоритмом сравниваем, сколько лет предыдущей разработке и разрабатывается ли схожий софт (и как часто) конкурентами? А то как в анекдоте про неуловимого джо, который никому не нужен. Пускай оно считает в 100 раз быстрее, но так ли это важно, если один расчет выполняется за 5 минут в среднем, а другой за 1 секунду? Те, кто регулярно смотрит презентации условного интел/амд/нвидиа/апле/любой другой технологической компании по дефолту уже развит скепсис к любым таким громким заявлениям, а метод изучения "графиков и сравнений" стал своеобразным мемом |
На точку отсчета: Фактически исследователи провели реверс-инжиниринг архитектуры Nvidia, поддерживающей среду CUDA. Подробно о проделанной работе было рассказано в статье в китайском журнале Journal of Computational Mechanics. Как изучишь , изучи сколько осталось перемогать в инете еще вам если США денег на новые бредни не даст . Как тебе такая точка отсчета ? Изучай матчасть , или привык что хозяин все для вас разжёвывает ? Я тебе подсказку дал . |
|
|
|
Melnikoff
Стаж: 15 лет 4 мес.
Сообщений: 182
Ratio: 2.94
4.08%
Откуда: Тюменская область
|
potatoddas писал(а): | Практическое применение этому будет или снова очередная новость ради новости? |
Так там же написано - механика сплошных сред, разработка (моделирование) материалов для аэрокосмической отрасли. Вычислительная математика. В целом, вполне реалистично. Даже если смотреть по играм, большинство разработчиков не заморачивается с оптимизацией, просто повышая требования к железу. А тут именно что хорошая оптимизация. |
|
|
|
agz
Стаж: 15 лет 10 мес.
Сообщений: 152
Ratio: 80.642
100%
Откуда: Павлодар
|
А я думал опять Панорама...
Зачем обнародовали? Видюхи снова подорожают! А что насчёт ATI/Intel? |
|
|
|
Hard456852
Стаж: 14 лет 4 мес.
Сообщений: 826
Ratio: 16.839
52.15%
|
Там вроде только китайцы были... О российских исследователях нет ничего. |
|
|
|
GigaSan
Стаж: 15 лет 1 мес.
Сообщений: 8
Ratio: 10.584
4.87%
|
я бы допустил что прирост в 800 процентов возможен при распараллеливании задачи на все ядра cuda. а так же можно предположить что до этого алгоритм работал только на одном потоке. и если это так то значит китайцы разобрались как правильно использовать параллельные вычисления. вот такая новость значится |
|
|
|
svkdp7488
Стаж: 13 лет 9 мес.
Сообщений: 798
Ratio: 4.692
1.45%
Откуда: Одесса
|
Arti100 писал(а): | На точку отсчета: Фактически исследователи провели реверс-инжиниринг архитектуры Nvidia, поддерживающей среду CUDA. Подробно о проделанной работе было рассказано в статье в китайском журнале Journal of Computational Mechanics. Как изучишь , изучи сколько осталось перемогать в инете еще вам если США денег на новые бредни не даст . Как тебе такая точка отсчета ? Изучай матчасть , или привык что хозяин все для вас разжёвывает ? Я тебе подсказку дал . |
Не надо брызгать желчью, почем зря, новость оформлена именно в стиле вилами по воде. "обогнали и перегнали", кого, где и как - не ясно от слова совсем. Бродить по дебрям китайского интернета, в поисках отсвета на малозначимый для меня вопрос я смысла не вижу. Как говорится - сказал "А"? говори и "Б". А то это из разряда недавних презентаций "наш чип энергоэффективнее и вдвое производительнее", да только потом выясняется, что сравнивают условный Apple M4 Max с Apple M1, да еще и в специфических задачах. В общем. Ускорили в 800 раз? Где тот "первый раз", против которого теперь стало в 800 раз быстрее? |
|
|
|
C0rvus
Стаж: 14 лет 1 мес.
Сообщений: 75
Ratio: 105.477
Раздал: 19.74 TB
100%
|
Влад_и_Кавказ писал(а): | Red-White 77 писал(а): | Если так хорошо изучили, где свои видеокарты? |
С каких пор университетская кафедра исследующая перидинамику переквалифицируется в производителя видеокарт? Micren писал(а): | Ох и брехуны! Там где россияне и китайцы учились, там англосаксы преподавали. Через неделю новость окажется обычным бредом. |
Анегдот где украинец хвастается что у американца член больше - уже давно не интересен и не смешон. Выздоравливайте. Цитата: | Другое дело, что теперь под санкции могут попасть едва ли не все решения Nvidia, что может иметь далеко идущие последствия. |
Другое дело, что теперь под параллельный импорт могут попасть едва ли не все решения Nvidia, что может иметь далеко идущие последствия для Nvidia. |
ну да, гордость за Россию она такая) ну ладно. на луне базу уже построили, вроде на марс вы тоже собираетесь?) меж тем нормальный авто сделать не можете, а ту да же - видеокарты, вычисления и т.д.) |
|
|
|
IMHOTAK
Стаж: 8 лет 7 мес.
Сообщений: 837
Ratio: 52.599
100%
|
Oleg Integra White писал(а): | Сарафанное радио какое-то |
Micren писал(а): | Ох и брехуны! Там где россияне и китайцы учились, там англосаксы преподавали. Через неделю новость окажется обычным бредом. |
kladg писал(а): | Потом бы братья в Китае при создании уже нового чипа не сказали бы не, не эта наша разработка, не упомянув в совместной помощи никого. |
qwerty666777 писал(а): | Скажут в любом случае. Уже сейчас говорят что новый китайский ИИ - украден у США, да и орешник это тоже разработка украденная у США. |
Hard456852 писал(а): | Там вроде только китайцы были... О российских исследователях нет ничего. |
Да чтож вас так пучит то? Ну, вот и про советские разработки упоминание: "Руководитель стартапа DeepSeek Лян Вэньфэн в интервью на YouTube-канале американского блогера Лекса Фридмана рассказал об истории создания своего чат-бота. Оказалось, что основой для самой мощной из существующих на сегодняшний день нейросетей стал программный код советских программистов, написанный в 1985 году." «Не буду лукавить, наш искусственный интеллект был создан на базе советских разработок, а именно – системы ОГАС академика Глушкова. Без неё мы бы никогда не догнали американцев с их ChatGPT», – сказал Вэньфэн. Предприниматель собирается в ближайшее время учредить премию имени Виктора Глушкова, а также открыть в Пекине музей, посвящённый научным достижениям СССР. «В отличие от многих, я никогда не забывал, благодаря какой стране сегодня существует независимый Китай. Теперь мой собственный проект вырос до международного уровня. Поэтому я хочу сохранить память о Советском Союзе и вкладе советских учёных в научно-технический прогресс, такой музей мы откроем уже в этом году. Основой для него станет архив Глушкова», – пообещал бизнесмен. По информации журнала «Наука и жизнь», архив Виктора Глушкова, насчитывающий 10 тысяч страниц, был продан на аукционе в 1995 году за 15 тысяч долларов США. Покупателем стал китайский бизнесмен, который предпочёл сохранить анонимность." Взято с "Общественная служба новостей" P.S.: странно, почему до сих пор этой новости нет на сайте. |
|
|
|
Brinnis
Стаж: 2 года 8 мес.
Сообщений: 122
Ratio: 2.879
100%
|
Хорошо бы России сделать официальный сайт (если такой уже есть, и кто-то его знает, скиньте, пожалуйста, ссылку), на котором, будут размещать планы (тайные не надо, только общедоступные), как раньше на пятилетки, сроки их реализации, а также результаты и достижения, чтобы все могли посмотреть, что запланировали, что, уже точно реализовали, и гордиться хорошими результатами (надеюсь, такие будут). Цитата: | Анализом и разработкой занималась совместная группа учёных из университета МГУ-ППИ в Шэньчжэн (MSU-BIT University), который создан в 2014 году совместно Московским государственным университетом имени М.В. Ломоносова и Пекинским политехническим институтом. |
Некоторые считают (в том числе и в книгах такое есть), что никогда не надо верить китайцам. Они всегда сами у себя на уме и придерживаются только собственной выгоды. Простой пример, как быстро они перестали принимать наши танкеры, казалось бы, что им чужие санкции. Не удивлюсь, если через некоторое время они снова начнут их принимать, но по цене в 2 раза дешевле. |
|
|
|
sail1
Стаж: 3 мес. 29 дней
Сообщений: 60
Ratio: 4.29
94.94%
|
IMHOTAK писал(а): | Взято с "Общественная служба новостей" | |
|
|
|
shrek-aka
Стаж: 11 лет 10 мес.
Сообщений: 35
Ratio: 9.862
100%
|
[quote="Red-White 77";p="12614667"] Цитата: | Применив методы обратного проектирования и глубоко изучив архитектуру графических процессоров Nvidia, учёные создали алгоритм, который после оптимизации работает в 800 раз быстрее. |
Если так хорошо изучили, где свои видеокарты? Интересно когда ты отвечаешь, ты думаешь что пишешь? |
|
|
|
IMHOTAK
Стаж: 8 лет 7 мес.
Сообщений: 837
Ratio: 52.599
100%
|
sail1 писал(а): | IMHOTAK писал(а): | Взято с "Общественная служба новостей" | |
Если это фейк, то получается, что я "сел в лужу". Виноват. Не проверил. Но, в любом случае, упоминание наших замечательных людей вроде Глушкова лишним не будет. |
|
|
|
trajan40
Стаж: 11 лет 9 мес.
Сообщений: 1713
Ratio: 28.524
39.53%
|
Ну 800% может и из серии про нанометров процев, но скорее всего оптимизировали код, на чем "там" давно забили. Зачем, если так можно продать больше железа. Да что там рассчеты, просто сравним, сколько ресурсов жрал просмотр ролика одинакого качества на ютубе лет 5-10 назад и сейчась. |
|
|
|
sail1
Стаж: 3 мес. 29 дней
Сообщений: 60
Ratio: 4.29
94.94%
|
shrek-aka писал(а): | Если так хорошо изучили, где свои видеокарты? |
Интересно, а на чём наши гиперзвук просчитали? На калькуляторах? Американцы до сих пор не могут. |
|
|
|
Melnikoff
Стаж: 15 лет 4 мес.
Сообщений: 182
Ratio: 2.94
4.08%
Откуда: Тюменская область
|
Brinnis писал(а): | Некоторые считают (в том числе и в книгах такое есть), что никогда не надо верить китайцам. Они всегда сами у себя на уме и придерживаются только собственной выгоды. |
Разумеется. Они не друзья, они сами за себя. Но на данный момент нам по пути. |
|
|
|
|
|
|