Л.Рошаль vs Минздравсоцразвития

Что бы не писала после выступления уважаемая министр Голикова, но на видео видно ЗАЛ-ТО ХЛОПАЛ.

d0ct0r писал(а):

Max_Pine писал(а): Даже если Рошаля назначат Уже была информация в СМИ, что Рошалю "на словах" предложили пост главы Минздравсоцразвития... Отказался!

И праввильно сделал, он хороший врач. Не для того он выступал.

...

Очень жаль, что его речь "заткнули" регламентом....

- Доктор, а эти таблетки хоть кому нибудь помогли?
- Ну, да! Коттедж почти достроил!!!

Наше правительство-это опухоль страны, которую нужно вырезать!!!!

Mayonezz писал(а):

Оно там сидит не для того, чтобы руководить мед.службами. Оно тупо тырит деньги. И Это ненасытное нечто сольют перед выборами, в угоду телезомби, типа власть работает и дураков из состава министров извергает. Нужно просвещать телезомби, начиная хотя бы с родных

+1. как я с тобой согласен
конечно мы все немного в этой ситуации виноваты. это нам урок что-бы следующий раз знали за какую партию или президента отдавать свой голос на выборах

думаю Рошаль сам знает ответ на все свои вопросы, да вот только уже не первый десяток лет ничего мы с этим поделать не можем

Правительство-АНТИНАРОДНОЕ,я уже 4 года хожу на выборы-голосую за КПРФ-единственная партия,которую БОИТСЯ единая россия(хотя сам не коммунист,даже на баррикадах был,дурак).
Не ходить на выборы нельзя-иначе побеждает единая россия,а значит проигрываем мы-ты и я и он,и твой сосед и Рошаль.А медицина им под стать-ТВАРИ.У меня жена мается-короче рассказывать-можно книгу написать,кстати тема для сочинительства(новая).Если прием начинается в 9-то это значит,что в 9 приглашают первого пациента,а не то ,что в 9 лекарь приходит,10 минут переодевается,еще 5 раскачивается,а в 9-20 начинает работу.И,что страшно,сдается мне,что врачи и медперсонал противопоставляет себя всему обществу-это МЫ,а это вы.Вот это страшно.
mirag2

welln писал(а):

Нельзя чтобы здравоохранением руководил человек без медицинского образования. ...

Удивительно, насколько наивны бывают люди (welln, не в обиду будь сказано). Вы что, до сих пор не понимаете в каком государстве живёте? Неужели не понятно - кто нами правит?
Сколько лет энергетикой страны руководил "не энергетик"? Инновационной госкорпорацией "Роснано" сейчас руководит опять же кто? А "РосАтомом" сейчас руководит человек, который явно "не физик-ядерщик". И так везде - сплошные манагеры, которые [ничего] не соображают в том, чем они руководят! Они только бабки умеют заколачивать, а точнее - они даже этого не умеют! Могут только раздербанить бюджет используя своё положение.

Добавлено спустя 4 минуты 41 секунду:

d0ct0r писал(а):

Max_Pine писал(а): Даже если Рошаля назначат Уже была информация в СМИ, что Рошалю "на словах" предложили пост главы Минздравсоцразвития... Отказался!

И это доказывает, что он очень умный мужик: прекрасно понимает, что его в лучшем случае просто свяжут по рукам и ногам, а в худшем - будет как с Михаилом Евдокимовым... В своём нынешнем положении он может сделать гораздо больше!

Рошаль молодец.
Об этом говорит даже тот факт что после его выступления Минфин и Минсоцразвития написали письмо от том что Рошаль вводит всех в заблуждение и что в нашей медицине все хорошо.

Он правда не упомянул еще об одном "очень умном" моменте в нашей медицине хотя на этой встрече этот вопрос поднимался. С недавних пор врачей обязывают вести прием по ПЛАНУ. т.е. каждому врачу что бы получить свой оклад (огромные деньги целых 8 т.руб.) нужно следовать плану в котором четко говорится сколько по времени отдельно взятый врач должен принимать больного. (Пример: 1) Проктолог 4 минуты на больного. 2) Гинеколог 10 минут. и т.д.). И если врач не успевает то он не получит свою зп.

О каком качестве в лечении может идти речь.

Я в шоке.

Taekun
Немного уточно. Мой прием (прием хирурга) по времени должен идти в течение 15 минут на пациента. За это время я должен осмотреть, выставить предположительный диагноз, назначить терапию, сделать запись в карте, выдать направления на УЗИ или рентген итд., и не кто не отменял необходимость оказания какой-либо экстренной помощи или выполнение оперативных амбулаторных вмешательств... Вот так и крутимся.
Мой оклад... 1300 рублей. Получу квиточек за апрель, отсканирую и выложу, если кто не верит... Сумма зарплаты складывается из этого оклада, прямых доплат от страховых компаний за пациентов ДМС, стажа, ученой степени и совместительства...

Mayonezz писал(а):

Такой раздрай творится в каждом министерстве. План Путина в действии: вертикаль власти пожирает страну и само себя. У него давно вырыта нора в Венесуэле, а Чавес не сдаст.

Чавесу он нахрEN не нужен!!!

Sandro106 писал(а):

welln писал(а): Нельзя чтобы здравоохранением руководил человек без медицинского образования. ... Удивительно, насколько наивны бывают люди (welln, не в обиду будь сказано). Вы что, до сих пор не понимаете в каком государстве живёте? Неужели не понятно - кто нами правит? Сколько лет энергетикой страны руководил "не энергетик"? Инновационной госкорпорацией "Роснано" сейчас руководит опять же кто? А "РосАтомом" сейчас руководит человек, который явно "не физик-ядерщик". И так везде - сплошные манагеры, которые [ничего] не соображают в том, чем они руководят! Они только бабки умеют заколачивать, а точнее - они даже этого не умеют! Могут только раздербанить бюджет используя своё положение.

Ну почему наивный :) Я то это прекрасно понимаю. Это принцип вертикали власти. В команду брать не тех кто специалист, а тех кто лучше лижет жопу. Вот вся страна и пожинает плоды, этого принципа. Тотальная некомпетентность руководства по всем направлениям... что медицина, что образование, что армия.... Сначала опошлии идеи коммунизма, теперь демократии, в итоге тотальный бардак... А все человеческая жадность...

Добавлено спустя 2 минуты 21 секунду:

EDU_73 писал(а):

Mayonezz писал(а): Оно там сидит не для того, чтобы руководить мед.службами. Оно тупо тырит деньги. И Это ненасытное нечто сольют перед выборами, в угоду телезомби, типа власть работает и дураков из состава министров извергает. Нужно просвещать телезомби, начиная хотя бы с родных +1. как я с тобой согласен конечно мы все немного в этой ситуации виноваты. это нам урок что-бы следующий раз знали за какую партию или президента отдавать свой голос на выборах

Вы наивно полагаете, что власть кто-то отдает на выборах? и что вообще они что-то решают? Кто будет нужен в той ситуации тот и победит. И уж ни меня не вас точно никто не спросит.

Добавлено спустя 19 минут 49 секунд:

uriy11 писал(а):

Похоже, оба оппонента косят под дурру. Ели хотят что-то действительно изменить нужно ввести ответственность за больного. К примеру, поставил не тот диагност и лечил не от того – компенсируй и государству и больному, а если это привело к серьезным последствиям то уголовная ответственность только не по осторожности, а намеренно. Но я думаю, лучше не будет, будет только хуже. Я лично 1.5 года лазаю по врачам, потратил немалые деньги, был и в "бесплатных учреждениях" и платных, общался с министерством здравоохранения – толку ноль, только хуже сделали. Врачи умеют сейчас только торговать и гадать. И что самое интересное об этом все знают и правительство и простые смертные. У меня создается впечатление что, первостепенная задача медицины на данный момент является задача как можно больше уничтожить народонаселения или хотя бы подорвать здоровье. И это не из за зарплаты, если не устраивает доход иди торговать к примеру тапочками. Материальное неудовлетворение не даёт право вредить здоровью или убивать, в отличие от преступников врачи это делают легализовано безнаказанно. Медицина уничтожена давно и поднятием зарплаты и принуждению выпускников мед. вузов и училищ к работе по распределению ничего не изменит. По мне врачам надо выдавать по бубну – веселее будет шаманить. А вообще рыба гниет с головы, медицина, образование, социальная защищенность – показатель государства в целом. Судя по сему мы в полном дерме. P.S. Не забывайте за "бесплатную медицину" вы платите - акцизы, налоги!

Вот из-за таких идей, у нас и медицина такая. Человек это не автомобиль (хотя и последний у нас даже собрать нормально не могут), бывают сложные ситуации, когда невозможно поставить диагноз, без дополнительных исследований, или длительного наблюдения за больным.
Вот когда ставят диагноз за 2-3 минуты, это либо совсем банальный случай, либо - шарлатанство. Время, которое дается на осмотр больного за 10-15 минут, в некоторых случаях равносильно приговору для пациента, а люди которые придумывают такие нормативы - преступники.
Да оценивать надо не по количественному фактору (сколько больных пролечено) и уже не дай бог не по смертности (это приводит лишь к тому, что от тяжелых пациентов все открещиваются), а по профессионализму доктора при принятии тех или иных решений, даже пусть не всегда верных. А вообще каждый, врач ошибается в своей жизни и не раз и чем более он опытен, и за более тяжелые случаи берется, тем чаще ошибается. Это тяжелая суть профессии. Ошибаться, и помнить свои ошибки. А медицина это не производство, и не штамповка диагнозов, как деталей, - это наука и искусство, и подход к ней и люди в ней должны быть соответствующие. (как пример тот же Рошаль). А цель подъема заработной платы, не накормить тех кто трудиться сейчас, а привлечь таких людей в медицину, повысить престижность специальности.
Только когда такие люди, туда пойдут она станет качественной. Вспомните образ врача - это ученый, крайне умный развитый во всех отношениях и интеллигентный человек, обладающий широчайшим кругозором - сейчас таких очень мало. Я помню был старенький профессор, он одним выстукиванием и выслушиванием ставил диагноз, лучше чем рентгеновский аппарат или узи. Ну так это искусство, им надо овладевать.
А за нищенское существование, никто этим заниматься не будет, не тешьте себя. Врачи не ангелы, - они простые люди, как остальные, и если продолжать закручивать гайки, они просто уйдут из медицины в бизнес, (и большинство ушло) и лечить тогда будут действительно шаманы с бубном. Ибо не специальность лечит, а человек. И первичен не организатор здравоохранения, - обычный кровосос, а тот, с кем больной встречается на приеме. Хотите, чтобы врачи относились по человечески, относитесь так же к ним. Не с позиции - вы мне должны, а с позиции благодарности, за то, что вами вообще занимаются и пытаются помочь.

d0ct0r писал(а):

Taekun Мой оклад... 1300 рублей.

есть люди в нашей стране более терпеливые? за такие оклады к лику святых причислять нужно такое мое мнение

250dMg писал(а):

d0ct0r писал(а): Taekun Мой оклад... 1300 рублей. есть люди в нашей стране более терпеливые? за такие оклады к лику святых причислять нужно такое мое мнение

Вот только я не могу понять - чего это врачи плачутся, что мало получают и этим оправдывают и коррупцию, и непрофессионализм, и должностные преступления и т.д. и т.п... Но что этим врачам мешает сменить профессию?
Если ты работаешь честно за совесть и по призванию - то работай и борись за свои права. Но борись с руководством, а не отыгрывайся на пациентах! Ну, а если ты пришёл в медицину не по призванию а только бабло рубить с лохов, тогда зачем вали из медицины и иди, в конце концов, работай уборщицей - у них зарплата точно не 1300 р., а в несколько раз больше (правда, им взяток не дают).
Я это к тому, что мне как потенциальному пациенту гораздо лучше обойтись вообще без врача, чем попасть на приём к коновалу!