Есть ли у Бога гипотетический предел возможностей: мнение физиков

Моника Грейди — профессор планетологии и космической науки в Open University, которая часто проводит тематические лекции для широкой аудитории. Одно из недавних и нашумевших ее выступлений было посвящено весьма интригующей теме: может ли всемогущий Бог (в данном случае – христианский Творец, каким его привыкли воспринимать обыватели) быть связан законами физики нашего мироздания, и если да – то как именно? И, если рассматривать вопрос шире, если во Вселенной есть силы, способные нарушать физические законы – то почему мы до сих пор не были свидетелями подобных событий?

Может ли Бог двигаться быстрее скорости света?

Со школьной скамьи все мы помним, что в мире не существует объектов, способных двигаться быстрее скорости света. Фотоны распространяются в вакууме со скоростью 299 500 км/с – казалось бы, цифра совершенно феноменальная. Однако несколько лет назад группа физиков предположила существование частиц, которые преодолевают световой предел скорости. В настоящее время это лишь теория, не подкрепленная доказательной базой. Если предположить, что тахионы в самом деле существуют, то они искажали бы саму ткань пространства-времени. Возможно, что это происходит на уровне, который современные приборы попросту не могут зарегистрировать – но пока свидетельств этого не обнаружено.

Все становится намного интереснее, если мы попытаемся подсчитать, какую дистанцию прошел свет с момента гипотетического рождения Вселенной – Большого Взрыва. Согласно последним расчетам, за 13,8 миллиарда лет существования нашей реальности самые первые фотоны прошли уже 1,3 х 1023 километров. При этом Вселенная продолжает расширяться скоростью примерно 70 км/с на Мпк (Мпк = мегапарсек, или же «30 миллиардов миллиардов километров). Таким образом, расстояние до края Вселенной в данный момент составляет около 46 миллиардов световых лет.

Стоит отметить, что на самом деле Вселенная намного больше, чем мы способны увидеть. Самый удаленный от Земли объект, который удалось разглядеть астрономам – это галактика GN-z11, отстоящая от нас примерно на 13,4 миллиарда световых лет. То есть, когда во Вселенной вспыхнула самая первая искра света, она находилась от того, что в будущем станет Млечным Путем всего в трех миллиардах световых лет.

Мы не можем обозреть всю Вселенную, что сформировалась после Большого Взрыва, потому что свет самых первых долей секунды новой реальности еще просто не достиг нас. Поэтому нельзя со 100% вероятностью утверждать, что физические законы не нарушаются и не искажаются в областях, пока недоступных взору чуткой аппаратуры человечества. Может ли Бог двигаться быстрее скорости света? Возможно, но если это и происходит в сколько-нибудь значимых масштабах, то вне границ наблюдаемого космоса. Кроме того, одна из самых популярных точек зрения заключается в том, что наша Вселенная – лишь часть Мультивселенной, более протяженной области космоса.

Пара слов о Мультивселенной

Идея мультивселенной поддерживается теорией инфляции — идеей о том, что Вселенная сильно расширилась до того, как ей исполнилось 10 ^ -32 секунды от роду. Инфляция — важная теория, потому что она может объяснить, почему Вселенная имеет форму и структуру, которые мы видим вокруг себя.

Но если инфляция может произойти один раз, то почему бы ей не случаться два, три раза и так далее? С помощью современных экспериментов ученые уже установили, что квантовые флуктуации могут привести к тому, что пары частиц внезапно возникнут, а через мгновение так же внезапно исчезнут. И если такие колебания могут производить частицы, то почему не целые атомы или вселенные? Было высказано предположение, что в период хаотической инфляции разные процессы происходили с разной скоростью – таким образом квантовые флуктуации расширения могли породить «пузыри» реальности, которые взорвались и стали самостоятельными вселенными.

Но вписывается ли в Мультивселенную привычный нам концепт Бога? Что ж, отличительная особенность нашей Вселенной заключается в том, что ее сложнейшая структура невероятным образом сложилась именно так, что простейшие элементы в итоге образовали такое сложное и в некоторым смысле аномальное явление, как жизнь, которая в дальнейшем еще и обрела разум. Ученые не могут и не стремятся дать ответ на вопрос, был ли это преднамеренный план некой высшей силы или просто фантастическая череда случайностей – исследованием этого вопроса занимаются не научные, а религиозные институты. Зато с самой теорией о существовании Мультивселенной наука работает с удовольствием и энтузиазмом. У гипотезы о существовании параллельных миров есть пока что одно крайне слабое место: до сих пор не было выявлено никаких точек соприкосновения между нашим «пузырем реальности» и другими. Однако это подводит нас с другому, не менее любопытному вопросу.

Квантовая запутанность: может ли Бог находиться одновременно в двух местах

Постоянные читатели нашего журнала прекрасно осведомлены о том, что с каждым годом интерес к квантовой «грани» нашего мироздания неуклонно возрастает. Это связано с тем, что в научной среде уже больше полувека существует парадокс: физические законы «классической» реальности перестают работать на квантовом уровне мироздания, где материя внезапно начинает вести себя аномально и непредсказуемо – их изучением и попытками найти между ними связь занимается квантовая механика.

Одна из расхожих теорий квантовой механики допускает существование явления, известного как «квантовая запутанность». Суть его проста и сложна одновременно: если две частицы спутаны друг с другом, то манипулируя одной из них вы автоматически влияете на другую, даже если та находится на колоссальном расстоянии от своей пары и они, на первый взгляд, совершенно не имеют возможности взаимодействовать друг с другом.

Представьте себе частицу, которая распадается на две субчастицы, A и B. Свойства субчастиц должны складываться со свойствами исходной частицы — это принцип сохранения. Например, обе частицы обладают квантовым свойством, называемым «вращение» — грубо говоря, они движутся, как если бы они были крошечными стрелками компаса. Если исходная частица имеет нулевой «спин», одна из двух субчастиц должна иметь положительный спин, а другая — отрицательный, а значит у каждой частицы есть 50% шанс получить положительный положительный или отрицательный спин (Согласно квантовой механике, частицы по определению находятся в смеси разных состояний, пока вы не измерите их).

Свойства A и B зависимы друг от друга — они запутаны — даже если частицы находятся в разных лабораториях на разных планетах. Если вы измеряете вращение A и обнаруживаете, что оно положительное, то ваш коллега, измеряя вращение B точно в то же время, обнаружит отрицательный спин.

Но — и здесь все становится куда менее очевидным – если субчастица А при измерении показала положительный спин, то ее родственница B в тот же самый момент становится отрицательной. Другими словами, информация о состоянии спина передавалась между двумя субчастицами мгновенно, и это не фигура речи. Такая передача квантовой информации, по-видимому, происходит быстрее скорости света. Даже сам Эйнштейн описал квантовую запутанность как «жуткое действие на расстоянии», признав, что не до конца понимает ее природу.

Итак, в конце концов, в мире все-таки есть нечто более быстрое, чем скорость света: квантовая информация. Это не доказывает и не опровергает существование Бога, но, по мнению Моники Грейди, поможет думать о нем в физических терминах и представить его как, например, поток запутанных частиц, передающих квантовую информацию так быстро, что для нас с вами он словно находится одновременно в двух местах. Или в трех. Или... возможно, даже в нескольких вселенных одной Мультивселенной.

Заключение

Сама профессор Грейди призналась, что на поставленные вопросы ее лекция вряд ли отвечает даже отчасти. В самом деле, для того, чтобы рассматривать Бога с точки зрения науки, ему для начала нужно дать научное описание и характеристику, чего пока не сделал ни один, даже самый выдающийся ученый. Более того: в мире не существует эксперимента, способного измерить гипотетическую силу, составляющую всю Вселенную и, возможно, неизмеримо больший пласт реальности все ее. И, тем не менее, сам по себе концепт некой абсолютной величины – это очень удобная отправная точка, обращаясь к которой физики могут строить интересные гипотезы и выводить теории, описывающие окружающий нас мир.
ПМ

Электрыцарь писал(а):

Скорее, психофизиология.

Эксперименты Либета и его последователей довольно спорны. Впрочем психофизиология из той же биологии. Ну и не важно что там с выбором, но в огне человек сгорит по любому, обольется бензином сам или поможет. Физика и химия.

Намного интереснее, хочет человек сладенького сам или его на это "подбили" симбиотические бактерии.

Мне всегда веселило, верующие самых разных религий разве не понимает, что утверждая, что людей создал их Бог(и), они выставляет его халтурщиком и неумехой или наоборот, себя лабораторными крысами.
И да, была бы у лабораторных животных хоть трехкратная свобода выбора, от экспериментов это не спасло.

trajan40 писал(а):

Намного интереснее, хочет человек сладенького сам или его на это "подбили" симбиотические бактерии.

Просмотр доступен только для зарегистрированных пользователей

trajan40 писал(а):

утверждая, что людей создал их Бог(и)...

Спроектировал, разработал. Так точнее.

trajan40 писал(а):

А причем тут божественные? Совсем земные и называется физика, химия, биология.

При чем здесь тогда свобода выбора?

Вы намекаете на банальщину виду "моя свобода дышать в космосе ограничена физиологией моего тела"? Что, реально?

Такие игры слов мне не интересны. Само собой, подразумевается, что свобода выбора это все то, что ты можешь делать. Физически. Например, изнасиловать кого-то, съесть ребенка и тд, это в рамках нашей абсолютной свободы выбора. Божественное ограничение этой свободы выглядело бы так, что мы бы, подумав об подобных деяниях, не смогли бы их воплотить. Физически можем, но заставить свое тело выполнять ряд действий, ведущих к чему-то очень нехорошему (примеры я привел), мы не смогли бы: тело отказывалось бы это делать, хотя физических ограничений нет. Но ментальные были бы, скажем так.
Уверен, Богу это под силу. Но Он решил не ставить блокираторы злых деяний. В итоге, вывод о том, что нам дана полная свобода выбора.

trajan40 писал(а):

Только вдохновляет на теракты тоже священники и имамы. Как быть?

Разбираться (расследование, матчасть), кто это за люди такие, что это за имамы и тд. Уверен, если разобраться, можно узнать много чего любопытного. Например, что это дегенераты внутри церкви, падкие на материальные ценности (деньги, банально). Проблема церкви в том, что такие индивиды вообще там оказались, если конечно это настоящие священники, ибо опять же, это надо еще определить, я лишь выдвигаю вариант. Никакой нормальный священник не станет поощрять убийство неких неопределенных "неверных", а кто станет, тот сатанист в овечьей шкуре...

trajan40 писал(а):

У "доброго" боженьки за 2 миллиона не считая потопчик, у Сатаны - 10.

Не знаю, откуда эти цифры. И почему у Падшего всего лишь 10 миллионов :задумался:

Был бы Он злым, нас не было бы ввиду греховности. Просто разом всех убил бы, сослав души в ад на радость Падшему. Просто вариант, гипотеза. Есть ведь вечный вопрос "почему Всевышний допускает страдания". На самом деле это ненужные оценочные суждения, ведь в целом Он дал нам свободу выбора. Это уже мы сами создаем условия, чтобы другие люди страдали. Это мы сотворяем зло относительно друг друга. В прошлом Он, бывало, самостоятельно что-то мог сделать. Например, ускорить извержение вулкана... или уничтожить два содомитских города... Много жертв? Много. Почему, зачем... оценки. Наши оценки. Наша попытка понять Его. Надо ли напоминать, что попытка понять Всевышнего априори смехотворна? ) Пути Его, как говорится...

trajan40 писал(а):

расказ про корабль с парами всех живых существ расчитан на кретинов.

На простых людей того периода истории. Я бы сказал, некоторые тексты по смыслу давно устарели, чтобы нынешние люди могли их всерьез воспринимать. Теперь это просто сказания, мифы, не факт, что предельно точно передающие события, происходившие в те времена.

trajan40 писал(а):

Бессмысленно оперировать иррациональным

– Как, сильно болит?
– Вполне.
– А какая разница? Мало ли, что вы чувствуете! *отрезает ногу без анастезии*

Чувства иррациональны! Трололо.
Вот это вы: врач, которому бессмысленно говорить о чувствах, ощущениях. Ведь они не важны, бессмысленны, так как иррациональны )

trajan40 писал(а):

это "свое" навязывает другим.

Кто навязывает, тот нехороший. Я против навязывания.

trajan40 писал(а):

факты таковы, что большинство проблем другим создают верующие

Глупые люди, либо умные, но плохие, прикрывающиеся верой, создают проблемы. Вера и религия это не проблема, проблема это конкретные люди. Не расы и нации, не народности и государства, а конкретные вредители.

trajan40 писал(а):

Разумность просто эволюционная примочка и все.

Наука не доказала, как разумность может появиться у живого существа. Ученые просто взяли то, что имеется, сделав выводы, что разум сам появился в результате попыток использовать недочеловеками древности орудий труда. Это основной тезис в теории эволюции по поводу человека. Тезис не имеет фактических доказательств, это теоретический вывод на основе наблюдаемых явлений. Если я выдвину тезис, что разум древнему получеловеку дал Бог, и с этого момента появился разумный человек, ничего не поменяется.

То же самое и по "Большому Взрыву": я мог сказать, что Бог явился механизмом этого "взрыва", что Бог записал в ткани реальности законы физики. И никто это не оспорит. Потому, что научно невозможно доказать, что это не так. Наука не дает ответ на эти вопросы. Пока не даст ответ, фактический, приведя фактологию, неоспоримую, я имею полное право утверждать, исходя из своей веры, свой вариант, который расписал :подмигивание:

Это моя теория.

Nickalay писал(а):

противоречия нет. Делают люди - но, я о том, как это происходит. Что-то люди делают сами (слепой тоже что-то может сам), но когда дело серьезное, то оно не может быть сделано никем с Земли, пока не будет сделано на Небе.

Для меня это бред. Я верю в Бога, но это уже что-то запредельное )

Nickalay писал(а):

Моя основная мысль была:
человек всегда имеет связь с духовным миром, повседневно, связь в обе стороны.

Нет, ваша мысль была в том, что:

Цитата:

Всё что изобретают люди - они делают не сами.
...
Делают люди

Так делают люди или делают не люди?

Про связь это другой вопрос, там спору нет.

trajan40 писал(а):

Намного интереснее, хочет человек сладенького сам или его на это "подбили" симбиотические бактерии.

Этого хочет его мозг - самый прожорливый орган в организме. Круг замкнулся.

Raptor303

Цитата:

Всё что изобретают люди - они делают не сами.
...
Делают люди

Верны оба утверждения.

Что человек может сам? Вот, к примеру, родили его и бросили в лесу - выжил бы он хотя бы?
В мире людей - нет полной самостоятельности, изобретения отдельного ученого - опираются на теории и инструменты других людей. Но, это же вам понятно?

Так, а почему помощь из мира духов вам не понятна? (большинство духов - это люди)

"но это уже что-то запредельное )"
- согласен, я тут вышел за рамки установленные Церковью. Больше не буду или можно?

P.S.
есть распространенное заблуждение, что "науку продвигают гении". Но, гении не возникают сами, для их развития требуются условия и материальные и духовные.

Nickalay писал(а):

Цитата:

Всё что изобретают люди - они делают не сами.
...
Делают люди

Верны оба утверждения.

Всё понятно

Nickalay писал(а):

это же вам понятно?

Что? Ваша демагогия? Когда я вижу человека, что работает на предприятии, я вижу человека, выполняющего работу своими руками. То есть, *делают люди сами*.
Сами=своими руками, самостоятельно. Своими руками шнурки ребенок завязывать научился и с некоторого момента он делает это сам. Он делает, а не "не он делает".
Вы своими "объяснениями" пытаетесь донести бред изначально. Бред вида "два яблока это три яблока", несмотря на то, что яблок две штуки, а не три.

Nickalay писал(а):

Уже сама работа разума/души над поиском решения, это духовный поиск, который удовлетворяется Творцом.

Raptor303 писал(а):

выполняющего работу своими руками

Raptor303 писал(а):

Своими руками шнурки ребенок завязывать научился

Руки или тело не являются богоподобными. По образу и подобию Бога - только душа.
Ваш подход заведомо отвергает все духовное.

Ну да ваше право...верьте как вы верите, а там Бог рассудит.

Raptor303 писал(а):

Но Он решил не ставить блокираторы злых деяний.

В таком случае люди его лабораторные крысы. Даже хуже. Ученые своих хоть держит в крысином 5* Хилтоне, причем бесплатно.
И как не странно, большинство людей, например, не дает своим детям играть с взрывчаткой или ядами.
И незаметили, что ВЗ боженька покарал нескольких деятелей за гуманность?

Raptor303 писал(а):

Не знаю, откуда эти цифры. И почему у Падшего всего лишь 10 миллионов

Не 10 миллионов, а просто 10. Если принять на веру тексты про Сатану, то не стоит забывть, что писал победитель.
Интересно, что изначально Прометей был плохишем, но др. греки доперли что к чему.
Забавно, что верующих не смущает часть первой заповеди "да не будет у тебя других богов пред лицом Моим". Значит другие, конкуренты, есть)
Читал интересную гипотезу, что боги просто неорганическая форма жизни что питается нашими, назову ради простоты, эмоциями. Потому и внушает стаду всякие непотребности - аттеистическое и здравосмыслящее человечество для них, что сидеть на хлебе и воде.

Raptor303 писал(а):

Наука не доказала, как разумность может появиться у живого существа.

Но мы можем наблюдать ее разные стадии у других живых сущестьв.
И да, Вы сами не замечаете, что как и все другие верующие все время пытаетесь "отмазать" своего Бога от того, что он через свящписания сам рассказал?

Raptor303 писал(а):

Вера и религия это не проблема, проблема это конкретные люди.

Только самая кровавая религия в истории - христианство. Но только потому, что иудаистов маловато, а мусульмане позже начали.
И на слова, что это было давно, напомню, что, например, современных неонацистов запрещает на основе того, что раньше вот... А последние ведьмы сожгли еще в XIX в.
Монотеизм тоталитарен по своей сути и грызня между разными ответвлениями в нем ничем не отличается от грызни разных клик в тоталитарных государствах. А такие государства всегда отличал или монотеизм и/или моноидеологизм.

Raptor303 писал(а):

врач, которому бессмысленно говорить о чувствах, ощущениях.

Ну загнули - боль, это реакция организма и врач всегда к этому будет относится внимательно. Вообще-то зрение, нюх, вкус и.т.д. "чувства" это все ответы на внешние или внутренние раздражители. Все давно померено и исследовано. Биохимия и биоэлектричество. Просто исторически сложилось, что кличат чувствами.
А то, что написали Вы, свойственно ипохондрикам.

Электрыцарь писал(а):

Этого хочет его мозг - самый прожорливый орган в организме. Круг замкнулся.

А кто "внушил" через биохимию мозгу?
На людей экспериментов не ставили, но в природе такие штучки вытворяет, от вирусов до довольно крупных "сожителей", со своими "хозяевами" сплошь и рядом.
Впрочем некоторые вещи известны - например в молоке матери часть состава предназначен на младенцу, а его кишечным бактериям. Когда у нас простуда и начинат течь нос, в соплях размножается вирусы-бактериофаги, им пир, нам защита.
Потому кормить младенца искуственными смесями или капать в нос попросту вредно.
Каждый человек по сути небольшая личная вселенная.

Nickalay писал(а):

Если бы ангел вам давал благодать - так и все клетки организма и бактерии вместе с ними - вас бы питали без пищи - из воды и воздуха и Света.

Значит единственные блаженные в мире - фотосинтезирующие растения. Так?

trajan40 писал(а):

Не 10 миллионов, а просто 10. Если принять на веру тексты про Сатану, то не стоит забывть, что писал победитель.
Интересно, что изначально Прометей был плохишем, но др. греки доперли что к чему.
Забавно, что верующих не смущает часть первой заповеди "да не будет у тебя других богов пред лицом Моим". Значит другие, конкуренты, есть)
Читал интересную гипотезу, что боги просто неорганическая форма жизни что питается нашими, назову ради простоты, эмоциями. Потому и внушает стаду всякие непотребности - аттеистическое и здравосмыслящее человечество для них, что сидеть на хлебе и воде.

Что касается "духи питаются эмоциями", то это только к темным духам, которые не хотят воспринимать божественный Свет (так как эта энергия модулирована законами бытия: этикой, эстетикой и т.д. А они хотят только своей воли).
Так вот темные духи, в иудаизме их называют Клипот. Так как не имеют других источников - берут энергию от людей. А чтобы вызвать выбросы они используют эмоции, показывают видения кровавых мальчиков, вызывают навязчивые грешные мысли - которые человек отбрасывает день за днем, вместе с какими-то крошками энергии... и т.д.

Про доброту Бога.
Есть такая поговорка "какие люди такой и бог". Как вы её понимаете?

Добавлено спустя 25 минут 19 секунд:

"да не будет у тебя других богов пред лицом Моим"
Моисей - писатель этих законов в Библии утверждает этим единобожие. А эта идея плохо входила в умы евреев, они раньше были многобожниками, причем нахватали богов из египетских, греческих, шумерских и т.п.

Вполне нормальная практика запугивания для религиозных учений - того времени, а времена то были темные и кровавые. Коран читали? Там многие главы начинаются "Во Славу Аллаха!", а заканчиваются "Да покарает Аллах грешников".
Это сейчас всё такое пытаются убрать, типа толерантность. Но, из Библии уже никак...

Nickalay писал(а):

Про доброту Бога.Есть такая поговорка "какие люди такой и бог". Как вы её понимаете?

Именно так и понимаю. В политеизме по сути равновесие между богами, впрочем эта идея никуда не пропала, просто перекочевала в типа духов у монотеистов. Именно потому политеисты в большинстве толерантны, хотя отдельные эксцессы, конечно, случались.

А вот еврейский Егова, ассирийский Ашур и похожие боги семитов (кроме финикийцев) совсем другое дело. Это бог войны племени с именем которого идет завоевывать. Т.е евреи были не монотеистами, а хенотеистами, что доказывает анекдотические рассказы в библии, как изваяние Еговы сбрасывает с подестов изваяний "коллег" или как его адепты лучше творит чудеса, чем адепты конкурентов.
Идея о единственном и, естественно, ихнем боге появилась вместе с рассистской басней про "избранность" народа.
Бог войны по определинию не может быть добряком. Если на дения боженьки посмотреть в таком ракурсе, то все становится на свои места.

И почему никто не задается вопросом - почему в мирке добренького боженьки все завязано на поедании друг друга. :смех:

Nickalay писал(а):

Вполне нормальная практика запугивания для религиозных учений

В том и дело, что это поголовно встречается только в монотеических религиях.

кстати - такое понятие - БОГ - это придумал именно человек -
- ни с кем другим, кто оперирует таким понятием - наша цивилизация не общалась ))
я к тому что пока есть человечество - всегда будет Бог -
- Бог - который может делать всё, назло любой нашей ЛОГИКИ ))
(это сказано по тебе данного форума)

но судя по практики изучения истории - не Бог, а Боги - одного Бога - всегда мало и на всех не хватает )))

trajan40 писал(а):

В таком случае люди его лабораторные крысы

Вы имеете право на любую оценку Бога. А я имею право смеяться над вашей оценкой Все-Высшего Существа

trajan40 писал(а):

И незаметили, что ВЗ боженька покарал нескольких деятелей за гуманность?

Попытка понять Замысел Его обречена на провал, так как мы мыслим в рамках своего понимания мира и всего сущего. Здесь можно начать рассуждать на тему абсолютного права выбора, почему Он допускает страдания, почему яблоко "запретный плод" нельзя было съесть и тп...

trajan40 писал(а):

Если принять на веру тексты про Сатану, то не стоит забывть, что писал победитель.

Ввиду того, что автор Библии опосредованно сам Всевышний, книга и ее текст не всегда следует понимать буквально, дословно, иначе возможны проблемы в толковании. Все, что происходило в рассказах из книги, имеет свое обоснование, просто мы этого можем не до конца понимать. Некоторые вещи там носят образный смысл, хотя вроде как с виду расписано прямо, как говорится. Жил-был такой-то человек, делал то и се.. вроде понятно, да? А это на самом деле образное описание не жизни одного какого-то человека, а описание сути вещей через образ жизни одного человека и взаимоотношения его с окружающими. Не все так просто с Библией, далеко не все так просто.

trajan40 писал(а):

и все другие верующие все время пытаетесь "отмазать" своего Бога

Ваша оценка, не более того.

trajan40 писал(а):

Забавно, что верующих не смущает часть первой заповеди "да не будет у тебя других богов пред лицом Моим". Значит другие, конкуренты, есть)

Меня может смущать лишь ваша личная трактовка этих заповедей :подмигивание:

Но справедливости ради, некоторые фразы сейчас бессмысленны. Например, про рабов. Но логика и там есть: текст написан для понимания людьми того периода истории.

trajan40 писал(а):

Но мы можем наблюдать ее разные стадии у других живых сущестьв.

Нет, не можем. Разум это резкий скачок, наблюдаемый исключительно у ветви гомо-, то есть, "человеков". Разум дает живому существу подлинное восприятие реальности и самого себя, помимо прочих критериев разумности, которых нет у других животных.

trajan40 писал(а):

Только самая кровавая религия в истории - христианство.

Снова оценка. И неверная. Самой кровавой религии или гос.строя не существует, существуют кровавые люди и их кровавые поступки, не важно, чем они прикрываются.

trajan40 писал(а):

Монотеизм тоталитарен по своей сути

Не ясно, о чем вы говорите. Вижу только пример с инквизицией в древности, но не далее того. Что сейчас, например, в России тоталитарного с монотеизмом (РПЦ в данном случае) ? :задумался:

trajan40 писал(а):

Вообще-то зрение, нюх, вкус и.т.д. "чувства" это все ответы на внешние или внутренние раздражители. Все давно померено и исследовано. Биохимия и биоэлектричество. Просто исторически сложилось, что кличат чувствами.

Вы не видите дальше своего носа. Суть упустили. Все это исследовано, факт. Опосредованно. Нельзя изучить чувство, так как никакой прибор не передаст лично вам именно то, что ощущаю именно я. Нельзя передать чувство, нельзя его ощутить. Можно лишь увидеть на приборах последствия чувства, но не его самого: не то, как я его ощущаю.
Вроде должно быть понятно. Если нет: извиняюсь, лучше не объяснить никак.

trajan40 писал(а):

И почему никто не задается вопросом - почему в мирке добренького боженьки все завязано на поедании друг друга.

Наверно потому, что нет смысла задавать бессмысленный вопрос ) Ведь тогда в ответ на это я спрошу вас: а как должно было бы быть? При Добром Боге. Ну как? И главное: почему. Прошу. Если не ответите, ваш вопрос лишен смысла.

Рявкин писал(а):

- ни с кем другим, кто оперирует таким понятием - наша цивилизация не общалась )

Вдруг все же общались? Все возможно...

PS
Идеи про множества богов, мне кажется, полезны разве что Падшему. Как и множество разных языков общения. Потому, что создавая множество разных отдельных сущностей и языков, Падший следует принципу "разделяй и властвуй". Ровно такой принцип Запад хочет применить к России: разделить ее на отдельные республики, чтобы проще контролировать территорию.

Raptor303 писал(а):

Идеи про множества богов

это история нашей цивилизации - вы её игнорируете?

Добавлено спустя 20 минут 1 секунду:

Raptor303 писал(а):

Вдруг все же

без комментариев )) а-ля доктор наук по книжке - Незнайка на Луне (Мавродий, на том свете - в восторге )

Рявкин писал(а):

Raptor303 писал(а):

Идеи про множества богов

это история нашей цивилизации - вы её игнорируете?

Не игнорирую. Бессмысленный вопрос

Рявкин писал(а):

без комментариев )) а-ля доктор наук по книжке - Незнайка на Луне (Мавродий, на том свете - в восторге )

Без комментариев это когда комментариев нет, а у вас есть. Сударь, что с вами?...

Raptor303
уважаемый! вы только то что вместо ответов на вопросы - начали заниматься ТРОЛИНГОМ

Raptor303 писал(а):

Сударь, что с вами?..

--------------------------------------------------------------------------------
---------------------------------------------------------
Raptor303 - было сказано и повторено МНОЙ - лично ВАМ

Рявкин писал(а):

это история нашей цивилизации - вы её игнорируете?

Добавлено спустя 1 час 20 минут 40 секунд:

trajan40 писал(а):

А вот еврейский Егова, ассирийский Ашур и похожие боги семитов (кроме финикийцев) совсем другое дело. Это бог войны племени с именем которого идет завоевывать. Т.е евреи были не монотеистами, а хенотеистами, что доказывает анекдотические рассказы в библии, как изваяние Еговы сбрасывает с подестов изваяний "коллег" или как его адепты лучше творит чудеса, чем адепты конкурентов.