Моника Грейди — профессор планетологии и космической науки в Open University, которая часто проводит тематические лекции для широкой аудитории. Одно из недавних и нашумевших ее выступлений было посвящено весьма интригующей теме: может ли всемогущий Бог (в данном случае – христианский Творец, каким его привыкли воспринимать обыватели) быть связан законами физики нашего мироздания, и если да – то как именно? И, если рассматривать вопрос шире, если во Вселенной есть силы, способные нарушать физические законы – то почему мы до сих пор не были свидетелями подобных событий?
Может ли Бог двигаться быстрее скорости света?
Со школьной скамьи все мы помним, что в мире не существует объектов, способных двигаться быстрее скорости света. Фотоны распространяются в вакууме со скоростью 299 500 км/с – казалось бы, цифра совершенно феноменальная. Однако несколько лет назад группа физиков предположила существование частиц, которые преодолевают световой предел скорости. В настоящее время это лишь теория, не подкрепленная доказательной базой. Если предположить, что тахионы в самом деле существуют, то они искажали бы саму ткань пространства-времени. Возможно, что это происходит на уровне, который современные приборы попросту не могут зарегистрировать – но пока свидетельств этого не обнаружено.
Все становится намного интереснее, если мы попытаемся подсчитать, какую дистанцию прошел свет с момента гипотетического рождения Вселенной – Большого Взрыва. Согласно последним расчетам, за 13,8 миллиарда лет существования нашей реальности самые первые фотоны прошли уже 1,3 х 1023 километров. При этом Вселенная продолжает расширяться скоростью примерно 70 км/с на Мпк (Мпк = мегапарсек, или же «30 миллиардов миллиардов километров). Таким образом, расстояние до края Вселенной в данный момент составляет около 46 миллиардов световых лет.
Стоит отметить, что на самом деле Вселенная намного больше, чем мы способны увидеть. Самый удаленный от Земли объект, который удалось разглядеть астрономам – это галактика GN-z11, отстоящая от нас примерно на 13,4 миллиарда световых лет. То есть, когда во Вселенной вспыхнула самая первая искра света, она находилась от того, что в будущем станет Млечным Путем всего в трех миллиардах световых лет.
Мы не можем обозреть всю Вселенную, что сформировалась после Большого Взрыва, потому что свет самых первых долей секунды новой реальности еще просто не достиг нас. Поэтому нельзя со 100% вероятностью утверждать, что физические законы не нарушаются и не искажаются в областях, пока недоступных взору чуткой аппаратуры человечества. Может ли Бог двигаться быстрее скорости света? Возможно, но если это и происходит в сколько-нибудь значимых масштабах, то вне границ наблюдаемого космоса. Кроме того, одна из самых популярных точек зрения заключается в том, что наша Вселенная – лишь часть Мультивселенной, более протяженной области космоса.
Пара слов о Мультивселенной
Идея мультивселенной поддерживается теорией инфляции — идеей о том, что Вселенная сильно расширилась до того, как ей исполнилось 10 ^ -32 секунды от роду. Инфляция — важная теория, потому что она может объяснить, почему Вселенная имеет форму и структуру, которые мы видим вокруг себя.
Но если инфляция может произойти один раз, то почему бы ей не случаться два, три раза и так далее? С помощью современных экспериментов ученые уже установили, что квантовые флуктуации могут привести к тому, что пары частиц внезапно возникнут, а через мгновение так же внезапно исчезнут. И если такие колебания могут производить частицы, то почему не целые атомы или вселенные? Было высказано предположение, что в период хаотической инфляции разные процессы происходили с разной скоростью – таким образом квантовые флуктуации расширения могли породить «пузыри» реальности, которые взорвались и стали самостоятельными вселенными.
Но вписывается ли в Мультивселенную привычный нам концепт Бога? Что ж, отличительная особенность нашей Вселенной заключается в том, что ее сложнейшая структура невероятным образом сложилась именно так, что простейшие элементы в итоге образовали такое сложное и в некоторым смысле аномальное явление, как жизнь, которая в дальнейшем еще и обрела разум. Ученые не могут и не стремятся дать ответ на вопрос, был ли это преднамеренный план некой высшей силы или просто фантастическая череда случайностей – исследованием этого вопроса занимаются не научные, а религиозные институты. Зато с самой теорией о существовании Мультивселенной наука работает с удовольствием и энтузиазмом. У гипотезы о существовании параллельных миров есть пока что одно крайне слабое место: до сих пор не было выявлено никаких точек соприкосновения между нашим «пузырем реальности» и другими. Однако это подводит нас с другому, не менее любопытному вопросу.
Квантовая запутанность: может ли Бог находиться одновременно в двух местах
Постоянные читатели нашего журнала прекрасно осведомлены о том, что с каждым годом интерес к квантовой «грани» нашего мироздания неуклонно возрастает. Это связано с тем, что в научной среде уже больше полувека существует парадокс: физические законы «классической» реальности перестают работать на квантовом уровне мироздания, где материя внезапно начинает вести себя аномально и непредсказуемо – их изучением и попытками найти между ними связь занимается квантовая механика.
Одна из расхожих теорий квантовой механики допускает существование явления, известного как «квантовая запутанность». Суть его проста и сложна одновременно: если две частицы спутаны друг с другом, то манипулируя одной из них вы автоматически влияете на другую, даже если та находится на колоссальном расстоянии от своей пары и они, на первый взгляд, совершенно не имеют возможности взаимодействовать друг с другом.
Представьте себе частицу, которая распадается на две субчастицы, A и B. Свойства субчастиц должны складываться со свойствами исходной частицы — это принцип сохранения. Например, обе частицы обладают квантовым свойством, называемым «вращение» — грубо говоря, они движутся, как если бы они были крошечными стрелками компаса. Если исходная частица имеет нулевой «спин», одна из двух субчастиц должна иметь положительный спин, а другая — отрицательный, а значит у каждой частицы есть 50% шанс получить положительный положительный или отрицательный спин (Согласно квантовой механике, частицы по определению находятся в смеси разных состояний, пока вы не измерите их).
Свойства A и B зависимы друг от друга — они запутаны — даже если частицы находятся в разных лабораториях на разных планетах. Если вы измеряете вращение A и обнаруживаете, что оно положительное, то ваш коллега, измеряя вращение B точно в то же время, обнаружит отрицательный спин.
Но — и здесь все становится куда менее очевидным – если субчастица А при измерении показала положительный спин, то ее родственница B в тот же самый момент становится отрицательной. Другими словами, информация о состоянии спина передавалась между двумя субчастицами мгновенно, и это не фигура речи. Такая передача квантовой информации, по-видимому, происходит быстрее скорости света. Даже сам Эйнштейн описал квантовую запутанность как «жуткое действие на расстоянии», признав, что не до конца понимает ее природу.
Итак, в конце концов, в мире все-таки есть нечто более быстрое, чем скорость света: квантовая информация. Это не доказывает и не опровергает существование Бога, но, по мнению Моники Грейди, поможет думать о нем в физических терминах и представить его как, например, поток запутанных частиц, передающих квантовую информацию так быстро, что для нас с вами он словно находится одновременно в двух местах. Или в трех. Или... возможно, даже в нескольких вселенных одной Мультивселенной.
Заключение
Сама профессор Грейди призналась, что на поставленные вопросы ее лекция вряд ли отвечает даже отчасти. В самом деле, для того, чтобы рассматривать Бога с точки зрения науки, ему для начала нужно дать научное описание и характеристику, чего пока не сделал ни один, даже самый выдающийся ученый. Более того: в мире не существует эксперимента, способного измерить гипотетическую силу, составляющую всю Вселенную и, возможно, неизмеримо больший пласт реальности все ее. И, тем не менее, сам по себе концепт некой абсолютной величины – это очень удобная отправная точка, обращаясь к которой физики могут строить интересные гипотезы и выводить теории, описывающие окружающий нас мир. ПМ
trajan40
Стаж: 11 лет 9 мес.
Сообщений: 1721
Ratio: 28.399
39.6%
Raptor303 писал(а):
trajan40 писал(а): Сами же заявляете, что Библия истинна.
В целом. По смыслу, что заложен в ней. Тексты же.. допустимы искажения, скажем так, нельзя отрицать вероятность этого.
Выгодная позиция. Впрочем ее придерживается и священники всех мастей. Не замечали, что только "неудобные" места в свящписаниях обявляется "искажениями", "не буквально", "неправыльным толкованием" и.т.д, а там где выгодно истиннее некуда. Такая "избирательность" просто смешна. И те, кто этого незамечает, тоже.
Raptor303 писал(а):
Настоящего Бога зовут Христ, Сын Его Христос
Вам повезло, что пишете такое в XXI, а не, например, в XV в.)
Raptor303 писал(а):
Приведу один пример: сами законы физики. Что вы, материалисты, скажите на вопрос "почему они такие"?
Бессмысленный вопрос. К сожалению некоторые ученые повелись и ударились в антропоцентризм.
Raptor303 писал(а):
высшее сверхъестественное существо, будучи вне научного разумения, как заноза, ведь объяснить научно невозможно, и это вас бесит.
Вы пожете назвать причину, зачем обьяснять высосанную из пальца какими-то варварамы идейку?
Raptor303 писал(а):
Так как Он сам вне этих законов, стоит над всем, к нему невозможно применить наши понятия вроде "жизни", "смерти" и, соответственно, вопросы вида "откуда Он взялся". Вуаля.
Попросту говоря: Так как мы, верующие, никак не можем как нибудь доказать существование боженьки так, чтоб ученые не могли подкопатся, обьявим его, ни мало не смущаясь, стоящим над всем. Вуаля. И сами будем задавать вопросы "почему законы физики такие", а "откуда Он взялся" отвергать.
Nickalay
Стаж: 4 года 8 мес.
Сообщений: 886
Ratio: 0.014
22.81%
Raptor303 писал(а):
Настоящего Бога зовут Христ, Сын Его Христос.
Вот как раз Христос это вообще не имя, а должность В переводе с греческого это Царь, буквально "помазанник на царство". А откуда такая осведомленность про имена, я не нашел источника, укажите если не трудно.
_________________ То, что ты ищешь, тоже ищет тебя.
Raptor303
Стаж: 13 лет 6 мес.
Сообщений: 9664
Ratio: 45.221
100%
trajan40 писал(а):
Не замечали, что только "неудобные" места в свящписаниях обявляется "искажениями", "не буквально", "неправыльным толкованием" и.т.д, а там где выгодно истиннее некуда. Такая "избирательность" просто смешна.
Ваша оценка меня не интересует, она субъективна и несущественна Ответ дан, а нравится ли он вам с точки зрения эмоционального восприятия или нет, никого не волнует.
trajan40 писал(а):
Бессмысленный вопрос. К сожалению некоторые ученые повелись и ударились в антропоцентризм.
Вопрос очень даже со смыслом, просто наука не может дать на него ответ, поэтому вы, зацикливаясь лишь на материальном, ощутимом, что можно изучить приборами, игнорируете важный вопрос мироздания. Ответ есть конечно же, просто ввиду рамок, что вы лично выставили вокруг своего мировоззрения, вы не воспринимаете ничего за пределами этих рамок.
trajan40 писал(а):
Вы пожете назвать причину, зачем обьяснять высосанную из пальца какими-то варварамы идейку?
Ввиду того, что вы ответили по поводу вопроса о законах физики, вот вы сейчас задали как раз бессмысленный вопрос Потому, что ответ вы не воспримите ввиду ограничения своего кругозора материальным миром.
Попросту говоря: Так как мы, верующие, никак не можем как нибудь доказать существование боженьки так, чтоб ученые не могли подкопатся, обьявим его, ни мало не смущаясь, стоящим над всем.
У вас хорошо получается принижать значение того, что говорят ваши оппоненты в споре, ок. Но это вода. PS Вам не нравится, что на вопросы материалистов и атеистов у меня есть давно готовые ответы? Ок Как же, ведь атеист побеждает в споре тогда, когда верующему нечем крыть. А мне есть, чем, и их это бесит... Единственное, что я не специалист по Библии (толковать текст) и религиям (история, становления, как и что там происходит), поэтому там много сказать не могу, лишь в общих чертах.
Nickalay писал(а):
А откуда такая осведомленность про имена, я не нашел источника, укажите если не трудно.
ключи к тайнам жизни К женщинам богословам отношусь отрицательно. И к женщинам религиозным бунтарям тоже. Сюда можно и Блаватскую причислить... Считайте меня старомодным сексистом. Но, по моему мнению: женщины слишком подвержены влиянию темных эманаций. Вот читаешь ту же Блаватскую и кажется там 50% на 50% - и "Правда Светлых" и "Правда Темных". И я то не против, если бы люди это понимали и сортировали бы у себя в голове: темное налево, светлое направо. А раз это делать они не могут - так для них и такое чтиво принесет только вред. Из "серой каши" - не сделаешь потом уже ничего, точнее, быстро не сделаешь - нужны будут годы, чтобы привести голову в порядок. Из вашего источника. К примеру:
Цитата:
Читатель может возразить и сказать, что Христ был распят в Иерусалиме. Не спорю, ибо это факт. Но в своем последнем воплощении, в своей последней жизни на земле, Он распят в Мавзолее на Красной площади. И в своём большинстве народ Союза уже сейчас причислил Его к злодею.
Ленин - воплощение Христа? И откуда категоричность "народ Союза в своем большинстве"(?), насколько мне известно: Ленина злодеем считает меньшинство...
Далее...
Цитата:
На этом поприще успешнее всего к этому прикладывает руку церковь, оскорбляя и поливая грязью вождя революции 1917 года. Вовсю стараются и доморощенные сенситивы, астрологи, прорицатели, гадатели, чародеи. Как не стараться, ведь в награду за такую службу от Антимира получили свои необычные способности. Надо отрабатывать. Волка ноги кормят.
А вот он бунт против церкви. И утверждение, что якобы существует "антимир". Что дальше? Может есть ещё и "антиБог"? Равный Богу - но тёмный? Такая точка зрения похожа на манихейство, катаризм, павликианство.
_________________ То, что ты ищешь, тоже ищет тебя.
trajan40
Стаж: 11 лет 9 мес.
Сообщений: 1721
Ratio: 28.399
39.6%
Raptor303 писал(а):
Ваша оценка меня не интересует, она субъективна и несущественна
Это уже не отмазка, а признание, что ответить нечего.
Raptor303 писал(а):
вот вы сейчас задали как раз бессмысленный вопрос
Не вопрос, а прозьба назвать причину.
Raptor303 писал(а):
Вам не нравится, что на вопросы материалистов и атеистов у меня есть давно готовые ответы?
Raptor303 писал(а):
Единственное, что я не специалист по Библии (толковать текст) и религиям (история, становления, как и что там происходит), поэтому там много сказать не могу, лишь в общих чертах.
Супер. И далее:
Raptor303 писал(а):
А мне есть, чем, и их это бесит..
Что есть кроме вариаций на тему о непознаваемости боженьки. И да, тогда от куда инфа о непознаваемости? Все монотеические религии родом от фанатичных варваров. Почему-то ни одна цивилизация такую концепцию не выдвигала.
Raptor303 писал(а):
пишите название книг автора: ключи к тайнам жизни.
Ах вот оно что. Тогда повторюсь:
trajan40 писал(а):
Вам повезло, что пишете такое в XXI, а не, например, в XV в.)
Весело горели бы на костре перед этим примерив испанские сапожки.
.
Nickalay
Стаж: 4 года 8 мес.
Сообщений: 886
Ratio: 0.014
22.81%
Цитата:
И да, тогда от куда инфа о непознаваемости? Все монотеические религии родом от фанатичных варваров. Почему-то ни одна цивилизация такую концепцию не выдвигала.
Я бы не назвал Мельхиседека варваром, как и его ученика Авраама. Инфа о непознаваемости, как раз тоже от них. Сначала появилась магия (каббала) и эти двое названных её успешно практиковали.
_________________ То, что ты ищешь, тоже ищет тебя.
Raptor303
Стаж: 13 лет 6 мес.
Сообщений: 9664
Ratio: 45.221
100%
Nickalay писал(а):
Сюда можно и Блаватскую причислить...
Там разница в том, что у Блаватской слишком сложно расписано все, понять порой сложно. Не для всех и каждого она пишет, а значит, теряет потенциальную аудиторию/читателей. У той же, на кого я указал, все расписано доходчиво для всех. Но да, порой слишком круто заворачивает ) А что вам остается то? «Хотите верьте, хотите – нет», как говорилось в одной сказке (про Ленина то же самое, тут уж доказать ничего невозможно)
Nickalay писал(а):
Вот читаешь ту же Блаватскую и кажется там 50% на 50% - и "Правда Светлых" и "Правда Темных"
А может быть, истина все же ближе к центру, оттого и "50%"? Мир не черно-белый, он многогранный. И даже там наверху (и внизу) может быть не все так просто (хотя и проще, чем у нас). У злодея тоже могут быть положительные черты, скажем так.
Nickalay писал(а):
И откуда категоричность "народ Союза в своем большинстве"(?), насколько мне известно: Ленина злодеем считает меньшинство...
Здесь надо помнить один момент: она писала свои книги в девяностые годы. 20-30 лет назад. Скидку на время сделать да придется.
Nickalay писал(а):
И утверждение, что якобы существует "антимир".
Более изящное название Ада. Одно и то же, это и есть "мир внизу". Почему анти? Потому, что внизу. Как зенит и надир.
Nickalay писал(а):
Ангелы (сыны Бога) отличаются только в одном вопросе: "Отношение к людям". Это мы - люди делим их на темных и светлых, на самом же деле они братья/сестры.
Ну да, это просто оценочные суждения, описания, эпитеты.
Nickalay писал(а):
Еще посмотрю эту книгу, но вот уже на вскидку - ересь.
Если вы готовы читать о религии за рамками религиозных учений, вы уже еретик ) Так что нет смысла это говорить. Это в наше время можно такое сказать (что она пишет, да и не только она), а в прежние далекие века за такое было бы наказание. Нынче свободы больше.
trajan40 писал(а):
Это уже не отмазка, а признание, что ответить нечего.
Ответить на что? На вашу личную оценку? ) Желаете, чтобы я дал вашей оценке свою оценку?
trajan40 писал(а):
Не вопрос, а прозьба назвать причину.
Уже был ответ и причина: они внутри моего вопроса про законы физики, уже говорил.
trajan40 писал(а):
И да, тогда от куда инфа о непознаваемости?
Логический вывод. Мы говорим о Боге, о Всевышнем, а значит, вам придется предполагать, что Он есть, иначе какой смысл в дискуссии о Нем? Если "его нет", то и вопросов у вас быть не может, ведь для вас все решено.
trajan40 писал(а):
Все монотеические религии родом от фанатичных варваров. Почему-то ни одна цивилизация такую концепцию не выдвигала.
Христианство от варваров? А как же цивилизация под названием "Европа"? Та самая, древняя. Рим, Ватикан и все прочее. Центр католицизма. Там тоже варвары? Кроме того, буддизм формально тоже религия... тоже варвары? А простите, на территории аравийского полуострова в древности были варвары? Или все же цивилизация с городами и всем тем, что характерно для цивилизации? Идем дальше: термин "варвары". Это кто такие? Это кто вечно войны ведет? Ха. А кто их не вел, расскажите )) Боюсь, у вас какие-то клише, стереотипы.
trajan40
Стаж: 11 лет 9 мес.
Сообщений: 1721
Ratio: 28.399
39.6%
Nickalay писал(а):
Я бы не назвал Мельхиседека варваром, как и его ученика Авраама.
Все познается в сравнении. Читая Библию надо сравнивать, что в те времена делалось параллельно в других местах. Не забывайте, что даже создав свою миниимперию евреи для построения храма были вынуждены за немалые деньги выписывать архитектора и специалистов строительства у финикийцев.
Raptor303 писал(а):
Ответить на что? На вашу личную оценку?
Извините, но то, что именно "неудобные" места в свящписаниях отмазывается в стиле "вы его неправильно держите" - факт. Например про то, как один еврейский вождь принес в жертву боженьке свою дочь. И судя по дальнейшему тексту все довольны, включая боженьку. А позднейших отмазок вагон и маленькая тележка.
Raptor303 писал(а):
вопроса про законы физики
Еще раз, вопрос бессмыслен. Из серии, сколько ангелов может сесть на кончике иглы. Законы физики такие, какие они есть в данной конкретной вселенной. Притом до конца еще неизвестны.
Raptor303 писал(а):
Если "его нет", то и вопросов у вас быть не может, ведь для вас все решено.
Я уже писал - есть он или нет, сугубо его проблема. Так, чисто академический интерес поболтать. А вот верующие создавали и создает реальные проблемы.
Raptor303 писал(а):
Это кто вечно войны ведет?
Воевать вообще глупо, просто иногда без вариантов, но проливать кровь за веру, идею - полноценный идиотизм с орлиным полетом. Так что да, те, кто так делает - варвары, даже дикари, несмотря на города и всякие гаджеты.
Притом античные римляне строительство города начинали с водопровода и канализации, а не церкви, на которую потом шли по колено в помоях.
Nickalay
Стаж: 4 года 8 мес.
Сообщений: 886
Ratio: 0.014
22.81%
Raptor303 писал(а):
А может быть, истина все же ближе к центру, оттого и "50%"? Мир не черно-белый, он многогранный. И даже там наверху (и внизу) может быть не все так просто (хотя и проще, чем у нас). У злодея тоже могут быть положительные черты, скажем так.
У злодея нет положительных черт. Это просто не бывает идеальных злодеев или добродеев среди людей. Отсюда у человека могут проявляться сразу два направления поведения.
Земля, по Писанию - на равном расстоянии от рая и от ада.
Но, дело совсем не в расстоянии, а в желании. Существуют ли вампиры и оборотни? - Нет, на земле их нет. Но, вообще, они где-то "там" могут быть. Каково ваше желание? Вы хотите, чтобы на земле были вампиры и оборотни, а может еще зомби? Выбирая из предложений духовного мира - мы подписываем договор. Фигурально - кровью, но и реально это может стать кровью ваших потомков.
_________________ То, что ты ищешь, тоже ищет тебя.
Рявкин
Завсегдатай КТ
Стаж: 14 лет 4 мес.
Сообщений: 25995
Ratio: 11M
Поблагодарили: 2585
100%
Откуда: из-за горизонта
Nickalay демагогия )))
а по сути темы? есть что сказать?
вот например я сразу привёл пример - Админ может создать папку в которую не сможет зайти (как админ не сможет) и тот же админ может, когда захочет, изменить это решение )) изучайте тему как - Файловая система NTFS !!!! там тьма наворотов - которые вам ещё даже и не снились )))
_________________
Raptor303
Стаж: 13 лет 6 мес.
Сообщений: 9664
Ratio: 45.221
100%
trajan40 писал(а):
Извините, но то, что именно "неудобные" места в свящписаниях отмазывается в стиле "вы его неправильно держите" - факт.
Ок. Причину я объяснял уже, все должно быть понятно. Просто если вам это не нравится, то это не "у меня нет ответа", это "вам не нравится то, что вам поясняют" И не более того. То есть, оценочное суждение полученного ответа, который вам как материалистуне нравится.
trajan40 писал(а):
Например про то, как один еврейский вождь принес в жертву боженьке свою дочь
И об этом я говорил в целом. Вспомните, что я сказал? Логика же легко прослеживается, просто вам это не нравится, но это ваши проблемы. Напомню, перефразируя мысль: если вот сейчас Бог скажет убить невиновного, тем более ребенка, как бы верующий христианин (если речь о библейском Боге и христианстве) сейчас поступил? А ведь в США были случаи, когда тот или иной психопат убивал людей, аргументируя это "божественным словом" и тп ) И что? оценка его действий? Всегда негативная, атеист ты или христианин. Ибо это бред. Раз нам как "созданию по Его образу" дарована полная свобода выбора, то нам и решать, как поступать даже в случае, когда некий "голос" нам что-то указывает. Мы решаем, а не Он, здесь на земле грешной, мы тут хозяева своей судьбы и своими руками все создаем в нашем мире. Вмешательство конечно не исключено, но сдается мне, оно бывает крайне редко в значительном масштабе, либо нечасто в более мелком (когда ангелы где-то кому-то выборочно помогают, и тема эта тоже спекулятивная)...
trajan40 писал(а):
Законы физики такие, какие они есть в данной конкретной вселенной
Почему они такие, какие есть?
Сам вопрос показывает тому, кто способен видеть за рамками материалистического мира, что наука это просто инструмент познания мира, но не единственный. Помимо точных наук есть философия и религии, и это тоже важная часть познания мира, просто не в научном русле, где работают точные инструменты и формулы. Вам это сложно понять ввиду того, что вы воспринимаете мир внутри своего материалистического пузыря.
trajan40 писал(а):
А вот верующие создавали и создает реальные проблемы.
Все могут создавать проблемы, вера тут не при чем. Можно и без религий создавать проблемы соседям, руководствуясь логикой "выживает сильнейший" ) То есть, будучи атеистами, пойти и грабить караваны, условно говоря. Проблемы создают те, кто их создают, а кто они конкретно и почему, дело второе, следователи разберутся.
trajan40 писал(а):
проливать кровь за веру, идею - полноценный идиотизм с орлиным полетом.
То же, что и выше. Можно также "идиотизмом" назвать чисто прагматический подход "грабить, чтобы стать богаче", будучи атеистом. Какая разница, как грабитель и убийца аргументируют свои действия? Дело сделано, и как правило, отмазываться смысла нет. Голос там ему сказал убить кого-то или от зависти или ревности он совершил убийство. Невиновного.
trajan40 писал(а):
Так что да, те, кто так делает - варвары, даже дикари, несмотря на города и всякие гаджеты.
Хорошо сказано
Nickalay писал(а):
У злодея нет положительных черт. Это просто не бывает идеальных злодеев или добродеев среди людей.
Мне кажется, вы сами себе противоречите. Из новостей слышал некогда об одном человеке, хорошем семьянине и все такое, без проблем с кем-либо... а потом он оказался на скамье подсудимых. За педофилию. Ну и?
Nickalay писал(а):
Существуют ли вампиры и оборотни? - Нет, на земле их нет. Но, вообще, они где-то "там" могут быть.
По словам автора тех книг, что я указал ранее, вампирами могут быть и люди, и души-изгои. И то, и другое это вампиры в энергетическом смысле, никакой крови и прочего клише из фильмов. Причем, люди-вампиры порой сами не осознают, что сосут энергию из окружающих (причем, не из всех и каждого). Рядом с такими у некоторых людей может заболеть голова, например. А души-изгои это наказанные души, чей последний жизненный цикл в теле человека был полон ужасных грехов, и вот им наказание: скитаться в биологическом мире без возможности отправиться наверх или даже вниз. Просто медленная смерть в нашем мире, где душе требуется человеческая оболочка, чтобы жить. А она без оболочки, поэтому либо медленно дохнет, растворяется на чистую энергию, иссякает, либо сосет энергию из людей, где может и когда может.
Nickalay писал(а):
Подобное противно для православного человека... правда всегда существует.
Лично я правдолюб и ввел бы наказание за ложь ) Везде в городах были бы полиграфы, чтобы выявлять лжецов по большому спектру вопросов, если и когда надо. По мелочам это конечно же не надо и смысла нет, лишняя трата ресурсов и времени...
Рявкин
Завсегдатай КТ
Стаж: 14 лет 4 мес.
Сообщений: 25995
Ratio: 11M
Поблагодарили: 2585
100%
Откуда: из-за горизонта
Raptor303 писал(а):
Лично я правдолюб и ввел бы наказание за ложь )
интересная позиция ))) а что такое ложь ? вы в данный момент врёте? или не врёте? и кто это рассудит ))
Добавлено спустя 14 минут 42 секунды:
Raptor303 писал(а):
Везде в городах были бы полиграфы, чтобы выявлять лжецов по большому спектру вопросов, если и когда надо
И вы первый на казнь за ЛОЖЬ )))) после вашей ПУБЛИЧНОЙ казни всё успокоится, и полиграфы отменят ))) Я уже вам говорил - изучайте Историю
_________________
Raptor303
Стаж: 13 лет 6 мес.
Сообщений: 9664
Ratio: 45.221
100%
Рявкин писал(а):
что такое ложь ?
Здесь надо указать одну деталь: есть объективная реальность, которая не зависит от нашего уровня знания о мире. То есть, человек может утверждать что-нибудь, не зная истины, но будучи уверенным в своей правоте: его слова, несмотря на то, что не соответствуют истине бытия, не являются ложью потому, что он сам не знает правды. Ложь это когда ты знаешь истину, но намеренно говоришь другое, что истине не соответствует. Если же ты не знаешь истины, ты не может соврать: ты можешь ошибаться, заблуждаться, но "врать" это абсолютно точно означает "знать правду, но говорить другое, что ей не соответствует".
Рявкин писал(а):
И вы первый на казнь за ЛОЖЬ )
Вы первый здесь, кто решил фантазировать на основе моих слов, йо-хо-хо Казнь... где я сказал про убийство людей, которых уличат во лжи? Ну где? Слит )
вот например я сразу привёл пример - Админ может создать папку в которую не сможет зайти (как админ не сможет) и тот же админ может, когда захочет, изменить это решение )) изучайте тему как - Файловая система NTFS !!!! там тьма наворотов - которые вам ещё даже и не снились )))
Папку создаёт Система , в системе . По параметрам Админа .
_________________ errare humanum est
trajan40
Стаж: 11 лет 9 мес.
Сообщений: 1721
Ratio: 28.399
39.6%
Raptor303 писал(а):
Причину я объяснял уже, все должно быть понятно.
Причина и мне понятна - несоответствие взглядов на жизнь тогда и позже. Но проще было вынуть характерное варварам-кочевникам из текста. Все таки окончательную редакцию делали живя в античности при Птолемеев/Селевкидов и в городской среде. Те, которые позже отбирали "правильные" евангелие для НЗ то как раз отказались от текстов напыханных непотребствами. Впрочем еще 4-х "официальных" евангелиев отличает наименьшее число "чудес" по сравнению с "неофициальными". Забавно.
Raptor303 писал(а):
были случаи, когда тот или иной психопат убивал людей, аргументируя это "божественным словом" и тп ) И что? оценка его действий? Всегда негативная, атеист ты или христианин.
Все так. А вот в ВЗ такое признается правильным. Я уже писал, христианство бы только выиграло, если в II в. послушались Маркиона и отказались от ВЗ, а в НЗ оставили только одно евангелие и "Деяния апостолов" приписываемые Луке и пачку писем Павла.
Raptor303 писал(а):
Мы решаем, а не Он, здесь на земле грешной, мы тут хозяева своей судьбы
Ну я не столько категоричен, притом без каких либо богов. Я уже писал, что хозяева земли - вирусы и микроорганизмы.
P.S. Вас и за это высказывание пару веков назад - сапожки и костер).
Raptor303 писал(а):
наука это просто инструмент познания мира
Естественно. Притом процесс по сути нескончаемый.
Raptor303 писал(а):
Можно также "идиотизмом" назвать чисто прагматический подход "грабить, чтобы стать богаче"
Конечно. Грабежь подразумевает подвергать риску свою жизнь и здоровье - так что идиотизм. Но убивать кого-то только потому, что он или не верит или верит "неправильно" - нонсенс. Если посмотреть истори. всех монотеических религий, они больше всего мочили в своей среде. Фаризеи - садукеи, католики - протестанты, сунниты - шииты, это так, только самые популярные случаи.
Это кто вечно войны ведет? Ха. А кто их не вел, расскажите ))
