Моника Грейди — профессор планетологии и космической науки в Open University, которая часто проводит тематические лекции для широкой аудитории. Одно из недавних и нашумевших ее выступлений было посвящено весьма интригующей теме: может ли всемогущий Бог (в данном случае – христианский Творец, каким его привыкли воспринимать обыватели) быть связан законами физики нашего мироздания, и если да – то как именно? И, если рассматривать вопрос шире, если во Вселенной есть силы, способные нарушать физические законы – то почему мы до сих пор не были свидетелями подобных событий?
Может ли Бог двигаться быстрее скорости света?
Со школьной скамьи все мы помним, что в мире не существует объектов, способных двигаться быстрее скорости света. Фотоны распространяются в вакууме со скоростью 299 500 км/с – казалось бы, цифра совершенно феноменальная. Однако несколько лет назад группа физиков предположила существование частиц, которые преодолевают световой предел скорости. В настоящее время это лишь теория, не подкрепленная доказательной базой. Если предположить, что тахионы в самом деле существуют, то они искажали бы саму ткань пространства-времени. Возможно, что это происходит на уровне, который современные приборы попросту не могут зарегистрировать – но пока свидетельств этого не обнаружено.
Все становится намного интереснее, если мы попытаемся подсчитать, какую дистанцию прошел свет с момента гипотетического рождения Вселенной – Большого Взрыва. Согласно последним расчетам, за 13,8 миллиарда лет существования нашей реальности самые первые фотоны прошли уже 1,3 х 1023 километров. При этом Вселенная продолжает расширяться скоростью примерно 70 км/с на Мпк (Мпк = мегапарсек, или же «30 миллиардов миллиардов километров). Таким образом, расстояние до края Вселенной в данный момент составляет около 46 миллиардов световых лет.
Стоит отметить, что на самом деле Вселенная намного больше, чем мы способны увидеть. Самый удаленный от Земли объект, который удалось разглядеть астрономам – это галактика GN-z11, отстоящая от нас примерно на 13,4 миллиарда световых лет. То есть, когда во Вселенной вспыхнула самая первая искра света, она находилась от того, что в будущем станет Млечным Путем всего в трех миллиардах световых лет.
Мы не можем обозреть всю Вселенную, что сформировалась после Большого Взрыва, потому что свет самых первых долей секунды новой реальности еще просто не достиг нас. Поэтому нельзя со 100% вероятностью утверждать, что физические законы не нарушаются и не искажаются в областях, пока недоступных взору чуткой аппаратуры человечества. Может ли Бог двигаться быстрее скорости света? Возможно, но если это и происходит в сколько-нибудь значимых масштабах, то вне границ наблюдаемого космоса. Кроме того, одна из самых популярных точек зрения заключается в том, что наша Вселенная – лишь часть Мультивселенной, более протяженной области космоса.
Пара слов о Мультивселенной
Идея мультивселенной поддерживается теорией инфляции — идеей о том, что Вселенная сильно расширилась до того, как ей исполнилось 10 ^ -32 секунды от роду. Инфляция — важная теория, потому что она может объяснить, почему Вселенная имеет форму и структуру, которые мы видим вокруг себя.
Но если инфляция может произойти один раз, то почему бы ей не случаться два, три раза и так далее? С помощью современных экспериментов ученые уже установили, что квантовые флуктуации могут привести к тому, что пары частиц внезапно возникнут, а через мгновение так же внезапно исчезнут. И если такие колебания могут производить частицы, то почему не целые атомы или вселенные? Было высказано предположение, что в период хаотической инфляции разные процессы происходили с разной скоростью – таким образом квантовые флуктуации расширения могли породить «пузыри» реальности, которые взорвались и стали самостоятельными вселенными.
Но вписывается ли в Мультивселенную привычный нам концепт Бога? Что ж, отличительная особенность нашей Вселенной заключается в том, что ее сложнейшая структура невероятным образом сложилась именно так, что простейшие элементы в итоге образовали такое сложное и в некоторым смысле аномальное явление, как жизнь, которая в дальнейшем еще и обрела разум. Ученые не могут и не стремятся дать ответ на вопрос, был ли это преднамеренный план некой высшей силы или просто фантастическая череда случайностей – исследованием этого вопроса занимаются не научные, а религиозные институты. Зато с самой теорией о существовании Мультивселенной наука работает с удовольствием и энтузиазмом. У гипотезы о существовании параллельных миров есть пока что одно крайне слабое место: до сих пор не было выявлено никаких точек соприкосновения между нашим «пузырем реальности» и другими. Однако это подводит нас с другому, не менее любопытному вопросу.
Квантовая запутанность: может ли Бог находиться одновременно в двух местах
Постоянные читатели нашего журнала прекрасно осведомлены о том, что с каждым годом интерес к квантовой «грани» нашего мироздания неуклонно возрастает. Это связано с тем, что в научной среде уже больше полувека существует парадокс: физические законы «классической» реальности перестают работать на квантовом уровне мироздания, где материя внезапно начинает вести себя аномально и непредсказуемо – их изучением и попытками найти между ними связь занимается квантовая механика.
Одна из расхожих теорий квантовой механики допускает существование явления, известного как «квантовая запутанность». Суть его проста и сложна одновременно: если две частицы спутаны друг с другом, то манипулируя одной из них вы автоматически влияете на другую, даже если та находится на колоссальном расстоянии от своей пары и они, на первый взгляд, совершенно не имеют возможности взаимодействовать друг с другом.
Представьте себе частицу, которая распадается на две субчастицы, A и B. Свойства субчастиц должны складываться со свойствами исходной частицы — это принцип сохранения. Например, обе частицы обладают квантовым свойством, называемым «вращение» — грубо говоря, они движутся, как если бы они были крошечными стрелками компаса. Если исходная частица имеет нулевой «спин», одна из двух субчастиц должна иметь положительный спин, а другая — отрицательный, а значит у каждой частицы есть 50% шанс получить положительный положительный или отрицательный спин (Согласно квантовой механике, частицы по определению находятся в смеси разных состояний, пока вы не измерите их).
Свойства A и B зависимы друг от друга — они запутаны — даже если частицы находятся в разных лабораториях на разных планетах. Если вы измеряете вращение A и обнаруживаете, что оно положительное, то ваш коллега, измеряя вращение B точно в то же время, обнаружит отрицательный спин.
Но — и здесь все становится куда менее очевидным – если субчастица А при измерении показала положительный спин, то ее родственница B в тот же самый момент становится отрицательной. Другими словами, информация о состоянии спина передавалась между двумя субчастицами мгновенно, и это не фигура речи. Такая передача квантовой информации, по-видимому, происходит быстрее скорости света. Даже сам Эйнштейн описал квантовую запутанность как «жуткое действие на расстоянии», признав, что не до конца понимает ее природу.
Итак, в конце концов, в мире все-таки есть нечто более быстрое, чем скорость света: квантовая информация. Это не доказывает и не опровергает существование Бога, но, по мнению Моники Грейди, поможет думать о нем в физических терминах и представить его как, например, поток запутанных частиц, передающих квантовую информацию так быстро, что для нас с вами он словно находится одновременно в двух местах. Или в трех. Или... возможно, даже в нескольких вселенных одной Мультивселенной.
Заключение
Сама профессор Грейди призналась, что на поставленные вопросы ее лекция вряд ли отвечает даже отчасти. В самом деле, для того, чтобы рассматривать Бога с точки зрения науки, ему для начала нужно дать научное описание и характеристику, чего пока не сделал ни один, даже самый выдающийся ученый. Более того: в мире не существует эксперимента, способного измерить гипотетическую силу, составляющую всю Вселенную и, возможно, неизмеримо больший пласт реальности все ее. И, тем не менее, сам по себе концепт некой абсолютной величины – это очень удобная отправная точка, обращаясь к которой физики могут строить интересные гипотезы и выводить теории, описывающие окружающий нас мир. ПМ
Nickalay
Стаж: 4 года 8 мес.
Сообщений: 886
Ratio: 0.014
22.81%
Сейчас среди евреев много "атеистов", они отвергают официальную религию. Чтобы от них не требовали всяких глупых соблюдений заповедей. И прочие формальности. Но, они остаются верующими - иудеями.
Встречал я как-то одного иудея, который возмущался, тем что всякие там "разные" отбирают у него Единого Бога. Можно подумать, что евреи приватизировали Бога. У кого авторские права на идею Единого Бога?
trajan40 писал(а):
Я уже писал, что хозяева земли - вирусы и микроорганизмы.
Начиная от насекомых и всё что мельче - это воплощения демонов... Они не хозяева... Но, могут быть послушными симбионтами.
Цитата:
Цитата:
Raptor303 писал(а): наука это просто инструмент познания мира
Естественно. Притом процесс по сути нескончаемый.
Это точка зрения Сатаны Как и в своё время был "Кодекс бесконечного строительства коммунизма". Это называется - "вы в пролёте" - рая вам не видать НИКОГДА Выход есть, - это познание Бога. Царствие существует параллельно с нашей реальностью.
Цитата:
Но убивать кого-то только потому, что он или не верит или верит "неправильно" - нонсенс.
Ну почему-же, каждому-своё, толерантность уже в ходу, сатанисты попадают в "рай для сатанистов".
Цитата:
Если посмотреть истори. всех монотеических религий, они больше всего мочили в своей среде. Фаризеи - садукеи, католики - протестанты, сунниты - шииты, это так, только самые популярные случаи.
Ну а больше религий? Больше мочили только прагматики. Если во второй мировой погибло около 90 млн. То, в "кандалах капитализма" (совсем без религий) погибло может и миллиард.
_________________ То, что ты ищешь, тоже ищет тебя.
Raptor303
Стаж: 13 лет 6 мес.
Сообщений: 9664
Ratio: 45.221
100%
trajan40 писал(а):
Те, которые позже отбирали "правильные" евангелие для НЗ то как раз отказались от текстов напыханных непотребствами.
Изучением Библии я не занимался, чтобы полноценно все это комментировать, могу лишь предполагать. Например, говоря про "непотребства" могу выдвинуть версию, что их редактировали как раз потому, что с виду (буквально) они выглядели не очень красиво, забывая, однако (или просто не понимая), что далеко не все в Библии несет прямой, буквальный смысл.
Автор, а ком я говорил ранее, например, объясняла, почему шифр текста был для Библии абсолютно необходим: иначе, если бы прямо по смыслу было все расписано, книга не увидела бы свет. Причем, в Библии все же была одна история, которую вырезали целиком и полностью, лишив христианство одной из важных концепций *истины мироздания*: реинкарнации человеческой души. Буддизм, скажите? Да, но эта идея была и в Библии. Изначальной, оригинальной, не измененной. Глава о реинкарнации была изъята и уничтожена инфа о ней именно потому, что была плохо шифрована. А дальше... как говорится, хотите верьте, хотите – нет
trajan40 писал(а):
А вот в ВЗ такое признается правильным.
Или все же это вы как читатель ВЗ такое признаете правильным, читая и воспринимая историю дословно?
trajan40 писал(а):
Я уже писал, христианство бы только выиграло, если в II в. послушались Маркиона и отказались от ВЗ
С учетом того, что я сказал про шифрование текстов Библии, это несущественно. Не вам судить, что и как было бы лучше, это смешно. Но "смешно" это моя оценка, так что у вас все же остается право иметь свою оценку Видимо, на том и порешим.
trajan40 писал(а):
Но убивать кого-то только потому, что он или не верит или верит "неправильно" - нонсенс.
И это не оправдано как без веры, так и с верой, просто не надо впадать в фанатизм, чтобы суметь объяснять любую дичь и зверства некоей верой. Здравый смысл никто не упразднял.
Есть ведь еще мораль, нравственностьваша личная, исходя из которой даже, если вы верующий, и вам условный священник приказа убить человека просто так без объяснений, вы этого делать не станете. Потому, что не фанатик. А фанатик станет. Именно так работает система среди террористов (игил и тп), что прикрываются верой в Аллаха, это нонсенс. Богу это не нужно, и это предельно ясно, исходя из учения Корана, например. Просто находят молодых дурачков и ложно трактуют тексты, побуждая совершать преступления с ложным мотивом. Тут какая мысль. Если вам голос сказал что-то, это не означает, что надо отключить мозг (и мораль) и идти делать что-то нехорошее. Правда, чтобы вот так подумать, надо иметь, чем думать ) И иметь моральную основу, с которой надо еще уметь прислушиваться. Не зря фанатики это, в основном, молодые и тупые...
trajan40 писал(а):
Если посмотреть истори. всех монотеических религий, они больше всего мочили в своей среде. Фаризеи - садукеи, католики - протестанты, сунниты - шииты, это так, только самые популярные случаи.
Религии нормальные и правильные. Послушайте комментарии муфтиев в России, что они говорили про игил и прочих упоротых. Проблема не в религии, ибо религия это тоже инструмент. По вашей логике получается, что надо уничтожить надо и науку, ибо – ядерные взрывы, что унесли жизни сотен тысяч японцев и потенциально могут уничтожить всех нас. Наука это инструмент, как и религии. Что не ясно то? Вопрос не в молотке, а в том, кто его держит и бьет по голове невинных людей... и зачем, используя какую ложь, манипулируя. Наука дает комфорт и удобства, религия дает смысл жизни и образ жизни, правила поведения, мораль. Все можно использовать во благо... но во вред. И то, и другое.
Nickalay писал(а):
Сейчас среди евреев много "атеистов", они отвергают официальную религию. Чтобы от них не требовали всяких глупых соблюдений заповедей.
Нерелигиозные верующие ) Вот, кто они такие. Формально состоят в религии, а на деле обычая не соблюдают, им это не нужно. Вот я как раз такой (правда, не иудей, а православный).
Nickalay писал(а):
Это точка зрения Сатаны Как и в своё время был "Кодекс бесконечного строительства коммунизма". Это называется - "вы в пролёте" - рая вам не видать НИКОГДА
Ничего не понял. Поясните точнее. И почему это точка зрения падшего, тоже не ясно. Я лишь констатировал реальность.
Nickalay писал(а):
Это называется - "вы в пролёте" - рая вам не видать НИКОГДА Выход есть, - это познание Бога. Царствие существует параллельно с нашей реальностью.
Мда. То же самое же, лол. Познать Бога при жизни невозможно, этот процесс тоже вечный )) Как и то, что вы написали про коммунизм. Кстати, по словам автора тех книг, там наверху (где Рай) как раз коммунизм. Истинный, настоящий. Где нет лентяев, но где все предельно справедливо, и каждый получает абсолютно то, что соответствует его уровню развития души и вкладу в общество при жизни на Земле.
Nickalay
Стаж: 4 года 8 мес.
Сообщений: 886
Ratio: 0.014
22.81%
Raptor303 Поясню. Бога нельзя познать полностью, ВСЕГО Бога. Но, его можно познать (при жизни) настолько, что и жизнь станет лучше. А уж насколько лучше, зависит от познающего, кому-то "рай", а кому-то "коммунальная квартира".
В смысле этих клише "рай" или "ад". Их в прямом смысле не существует, у каждого человека - свой рай и свой ад. Но, думаю, здесь я ничего нового не сказал вам. При чём здесь падший? Так при том, что он ввязался в войну как раз чтобы доказать, что люди недостойны ничего хорошего. Соответственно, бесконечное строительство - его устраивает, так как результата не будет.
Цитата:
Нерелигиозные верующие )
Да я сам такой, формально православный. Но, не разделяю "священных тараканов"... Кстати, а вы знали, что у адыгов есть своя вера (в Единого Бога)? До сих пор около 10% из них придерживается её, а не ислама.
_________________ То, что ты ищешь, тоже ищет тебя.
TMFan
Стаж: 13 лет
Сообщений: 120
Ratio: 15.562
Поблагодарили: 559
100%
У Бога нет пределов, на то он и БОГ.
trajan40
Стаж: 11 лет 9 мес.
Сообщений: 1721
Ratio: 28.399
39.6%
Nickalay писал(а):
У кого авторские права на идею Единого Бога?
Мда, запатентовать монотеизм евреи как-то профукали. А ведь какие перспективы... Впрочем пришлось бы судится с египтянами - был такой Эхнатон.
Nickalay писал(а):
Начиная от насекомых и всё что мельче - это воплощения демонов...
Пчелы тоже? Ну не надо писать чужь. Лично меня никак не оскорбляет то, что люди не "хозяева" земли.
Nickalay писал(а):
Ну почему-же, каждому-своё, толерантность уже в ходу, сатанисты попадают в "рай для сатанистов".
С сатанистами тоже самое, что с остальными верующими - пока сидят в своих катакомбах, никому нет никакого дела, ихние проблемы.
Raptor303 писал(а):
далеко не все в Библии несет прямой, буквальный смысл.
Чем опять вернулись к тому, что все, что "благочинно" - прямо и буквально, а что "не так" - аллегория. Ну а может тогда и смерть Иисуса на кресте тоже аллегория, а правы те, кто давным-давно писали, что в действительности он женился на Марии Магдалене и эмигрировал куда-то в юговосточную Азию, возможно Японию.
Raptor303 писал(а):
Глава о реинкарнации была изъята и уничтожена инфа о ней именно потому, что была плохо шифрована.
Ну вообще-то с идеей реинкарнации в античности после походов Сашки были знакомы. А во времена Иисуса в др.Риме буддитские монахи небыли диковиной.
Raptor303 писал(а):
надо уничтожить надо и науку, ибо – ядерные взрывы, что унесли жизни сотен тысяч японцев и потенциально могут уничтожить всех нас.
Понятно, что религии сами по себе только более-менее интересное чтиво. Дело в вере. А ядерное оружие просто супердубина и больше ничего. Вы почему-то считаете, что вера бывает только в бога(ов). Коммунисты, нацисты с компанией по сути тоже верующие. Ну и в виде фарса - сектанты огрызка и других "брендов".
Raptor303 писал(а):
не фанатик
Вы можете представить, чтоб в античности друг друга начали мочить представители разных взглядов (по мелочи) на "сущность" там Зевса или Афины? За редкими исключениями, в религиях фанатизм свойствен именно представителям монотеических религий. Как и институт мученичества. Уж извините, но это факт. Именно потому в религиозно толерантом др.Риме были против некоторых культов, в том числе христианства - фанатики. Если что, во многом похожий митраизм уважали. Люди, которые ради идеи готовы на все, даже на собственную смерть, просто опасны для окружающих.
Raptor303
Стаж: 13 лет 6 мес.
Сообщений: 9664
Ratio: 45.221
100%
Nickalay писал(а):
Но, его можно познать (при жизни) настолько, что и жизнь станет лучше. А уж насколько лучше, зависит от познающего, кому-то "рай", а кому-то "коммунальная квартира".
Очень размыто. Гарантий нет вообще. Можно быть невинным ребенком и умереть при обвале стены дома, при автомобильной аварии или землетрясении и тд, и тд. Так же можно умереть и взрослому, кто старается не грешить и жить праведной жизнью. Так что "лучше станет" это, простите, ни о чем.
Просто вношу ясность, что мир на порядки сложнее, чем его выставляют некоторые. Например, одна женщина скажет, что ее спасли ангелы, а как насчет вон тех невинных людей, кого не спасли? Их не надо было спасать? Или они точно атеисты? Не факт. Иными словами, ВЕРА и даже праведная жизнь не дает никаких гарантий материального благополучия или хорошей жизни до глубокой старости. И кстати, кто вот так думает (что вера и праведность дает гарантии), тот просто эгоист, и вера его носит корыстный мотив. О как. То есть, он верит ради блага для себя-любимого. Как видите, не все столь просто...
Nickalay писал(а):
Их в прямом смысле не существует, у каждого человека - свой рай и свой ад. Но, думаю, здесь я ничего нового не сказал вам.
Ну да, просто я конечно же не согласен: они как раз существуют. Там на другом уровне реальности, которую можно называть по-всякому, например, "потусторонний мир".
trajan40 писал(а):
Ну а может тогда и смерть Иисуса на кресте тоже аллегория
Скорее всего, нет, смысл прямой. Иносказательным будет другой момент: цель. Для чего это было сделано. Формально в христианстве это "чтобы смыть наши грехи" или что-то в этом роде. Неформально же, по словам автора книг "ключи к тайнам жизни", цель иная: именно с того момента символ креста (из чего угодно, физические две линии) получил энергию, которой боятся души низкого уровня развития, примитивные, демоны всякие. До распятия крест не отпугивал их. Причем, крест может быть и виртуальным: когда человек окрестил определенным и известным всем нам движением руки что-либо, даже воздух перед собой, в этом месте пространства остается энергетический след (держится несколько часов), через который нечестивые/нечистые души не могут пройти (энергия буквально убивает их: представьте себе мощный лазерный луч, что испепеляет плоть, вот как-то так: не пройти). Вот цель распятия, а не "за грехи наши" (смех да и только). Грехи каждого индивида это его личные проблемы, которые после смерти человеческого тела будут озвучены, предъявлены, а потом и вердикт. Где? Куда душа отправляет после смерти тела: в чистилище. Суд и направление там же.
trajan40 писал(а):
Вы почему-то считаете, что вера бывает только в бога(ов). Коммунисты, нацисты с компанией по сути тоже верующие.
Ну почему же? Вера действительно бывает разной. Разной! Вера в Высший Разум/Творца и вера в коммунизм и его победу ) Вера в успех своих тренировок, что дадут плоды во время соревнований. Вера в победу и тд, и тд. Все это, кроме первого примера, это бытового уровня вера. Вера же в нечто Высшее это принципиально иная вера: это чувство внутри человека. Либо оно есть, и тогда вера истинная, либо его нет, и тогда это ложная вера в Высшее. Важный момент, о котором почему-то не все верующие христиане и тд знают. Удивительно. Наверно не задумывались...
trajan40 писал(а):
Люди, которые ради идеи готовы на все, даже на собственную смерть, просто опасны для окружающих.
Не упрощайте. Если человек готов умереть за Родину, он не опасен ни для кого в обществе. А вот для врагов Родины он крайне опасен )
Nickalay
Стаж: 4 года 8 мес.
Сообщений: 886
Ratio: 0.014
22.81%
Raptor303 Люди хотят верить, потому что это выгодно! Во всех религиях прямо говорится, что вера дает благо человеку. Это такая фишка, которая привлекает людей. Бог - милостивый и милосердный, дарит людям благо! 1. продолжение жизни после смерти. 2. награда за добрые дела. Вы будете отрицать, что это выгода?
А где сказано, что награда получается только после смерти? Ни в Библии, ни в Евангелии - нет такого ограничения.
Для ислама, христианства и других относительно молодых религий характерно предложение от священников: - не просите ничего материального. Но, в более древних религиях это не так. Иудаизм и Индуизм не вводили таких ограничений.
Можно просить и духовное и материальное в этом нет греха. Есть такая рекомендация от христианских монахов: перед каждым делом молись. И зачем? А затем, что Бог может помочь! Даже если это дело материальное. И пренебрежение молитвой - является гордыней, за которую Бог и наказать может.
Если человек реально имеет материальную нужду, то вполне возможно, что он получит помощь при жизни. Возможно не столь чудесную, а только идею как решить свою проблему. Но, часто достаточно уже хорошей идеи.
Гарантий нет - и тут вы правы. Бог оценивает много факторов и прошлого и настоящего и будущего. Да, и где-то есть же и предел его возможностей - это по теме.
Просящий должен быть достоин! - это прежде всего. И просьба не глупа: Не бывает помощи самодурам или по прихотям (без реальной нужды).
_________________ То, что ты ищешь, тоже ищет тебя.
trajan40
Стаж: 11 лет 9 мес.
Сообщений: 1721
Ratio: 28.399
39.6%
Raptor303 писал(а):
именно с того момента символ креста (из чего угодно, физические две линии) получил энергию
Крест, как символ, старше христианства на многие тысячи, возможно десятки тысяч, лет. Притом у самых разных народов. Миссонеры лезущие к индейцам после "открытия" Америки были сконфужены увидев изображения креста у майя. И первые несколько веков символом у христиан, как уже писал, была рыба.
Raptor303 писал(а):
цель распятия
Одна из идей появишийся еще в II в. была, что Иисус пришел спасти людей от злого ветхозаветного бога.
Raptor303 писал(а):
"за грехи наши" (смех да и только)
Согласен.
Raptor303 писал(а):
это чувство внутри человека. Либо оно есть, и тогда вера истинная, либо его нет, и тогда это ложная вера в Высшее.
Интересно, что некоторые биологи утверждает, что у верующих есть "ген веры". Впрочем это бы много обяснило. Хотя я бы назвал его геном повышенной внушаемости. На радость маркетологам свех мастей.
Raptor303 писал(а):
Если человек готов умереть за Родину
Только в действительности он лезет на амбразуру для сохранения власти, бабла и привилегий совсем других персонажей.
Raptor303 писал(а):
Просто вношу ясность, что мир на порядки сложнее, чем его выставляют некоторые.
Ну да, если надо смерть невинного младенца и процветание негодяя как-то обяснить через милостивого и милосердного боженьки. А вот, если основыватся на биологии, то все проще простого.
Nickalay писал(а):
Люди хотят верить, потому что это выгодно!
Само собой. Обратите внимание на контингент первых христиан - на 99% необразованный взброд. А тут им вещает - ничего, ничего, после смерти будете хозяевами. Хороший пример из НЗ, как апостолы спорят, кто на "небесах" будет ближе к "шефу". О том, что "там" они будет хозяевами даже несомневались. Ну и очень многие боятся смерти, а тут - опа, вечная жизнь.
Raptor303 писал(а):
Куда душа отправляет после смерти тела: в чистилище. Суд и направление там же.
Вообще-то чистилище придумали католики и прекрасно на этом набили карманы.
Получается, что да. Как именно это делал, конечно же не ясно. Однако, критики тут же заявят, что это вранье, ибо противоречит реальному миру, где подобное невозможно. Ну да, 2000 лет назад невозможно было даже представить орудие, способное производить взрыв в несколько мегатонн, а также летать на орбиту Земли и дальше. То есть, вероятно, создавать что-то из якобы ничего тоже возможно, просто мы не знаем механизм подобной техники. А Бог знает. Нельзя это просто так отвергнуть только потому, что мы из 21го века научно это не разумеем.
Nickalay писал(а):
Можно просить и духовное и материальное в этом нет греха.
Греха нет, я согласен. Эгоизм в обычном своем проявлении без крайностей грехом быть не может, как и прочие желания. Крайности это грех и зло.
Nickalay писал(а):
И пренебрежение молитвой - является гордыней, за которую Бог и наказать может.
Не является гордыней, это обман. Если человек не верит, это его выбор, его право. Право выбора, которое дано нам Богом. Иными словами, то правило, что вы описали, это чистая сказка от священников. Молиться или нет перед делом или едой, я уверен абсолютно и бесконечно, не является необходимым для успеха дела или еды ) Это просто традиция для религиозных верующий и не более того. Кого и когда надо, верующий он или нет, Бог/ангелы уберегут от беды. Молитва разве что может побудить их оказать помощь, если она действительно нужна, но опять же, критерии совершенно, абсолютно не ясны, кому и почему они помогают или нет, верующий или нет. Ну как почему я так говорю? Реальность, наблюдения за миром, отсюда и вывод. Верующие и невинные умирают в самых разных ситуациях, некоторые продолжают много лет жить в нищете, не переставая молиться. Так что простите, правило молитвы это одно, но реальность порой слишком сурова.
Возможно, именно вам или вон ему молитва в конкретный момент жизни поможет. Вероятность. Видимо, поэтому, если так подумать, молиться наверно целесообразно Гарантий нет, но вероятность имеется.
Про "достойность" просящего вроде верно, понятно, но тоже спорно. Очень. Главное, не говорить это родным погибших, в том числе в концлагерях. Наверняка кто-нибудь там молился, и не факт, что именно он дожил до освобождения...
Nickalay писал(а):
Это вопрос в котором расходятся многие.
Как она описывает это: вот Земля и все рядом с ней. Есть недры: литосфера, мантия и ядро. Есть атмосфера со своими слоями (стратосфера, мезосфера и тд). Есть ближняя орбита, дальняя орбита, другие планеты, межзвездное пространство и тд. Потусторонний мир находится там же, где и мы с вами: здесь, просто в виде другого слоя тонкой, пока науке неизвестной материи. Все есть материя, включая души, просто другого уровня, другие частицы иного типа. Нашей науке еще очень далеко до познания этого уровня материи. Так вот, Рай, он же Мир, это часть земного потустороннего мира близко от поверхности Земли до высших слоев атмосферы. Ад, он же Антимир, это часть земного потустороннего мира ниже поверхности. Прямо на уровне литосферы и мантии. Но это не проблема: высокая температура и давление внутри планеты практически не влияют на потусторонний мир, как и разряженный или практически отсутствующий воздух в верхних слоях атмосферы (души не дышат воздухом). Так что пусть там кто-то расходится, мне как то пофиг, описанная автором тех книг структура потустороннего мира очень понятная.
Nickalay писал(а):
Но, вот хотя бы понятия о добре и зле - они ведь во многом индивидуальны. Кому нужны "Молочные реки и кисельные берега""? Я бы, например, счел такой мир адом а не раем.
Это сильное упрощение понятий "добра" и "зла". Но соглашусь насчет относительности: когда вора ловят и сажают в клетку, для него это зло ) А для общества, что в данном случае можно определить как "объективная оценка деяния", это добро, так как устранили паразитарный элемент. А что такое "молочные реки и кисельные берега", не ясно. Скорее всего, очередная шифровка, не прямой смысл. ★ ★ ★
trajan40 писал(а):
Крест, как символ, старше христианства на многие тысячи, возможно десятки тысяч, лет.
И что?
Цитата:
именно с того момента символ креста (из чего угодно, физические две линии) получил энергию
trajan40 писал(а):
И первые несколько веков символом у христиан, как уже писал, была рыба.
Ну была, опять же, и что? ) А потом стал крест. Потому что:
Цитата:
именно с того момента символ креста (из чего угодно, физические две линии) получил энергию
trajan40 писал(а):
Интересно, что некоторые биологи утверждает, что у верующих есть "ген веры".
Не слышал о таком. Звучит как псевдонаучный бред, хотя с учетом количества генов, а их очень-очень много, все возможно, в том числе и игра слов
trajan40 писал(а):
Обратите внимание на контингент первых христиан - на 99% необразованный взброд
Здесь такой момент: управление и контроль массами. Религии позволяли умело управлять людьми. Зачем? Как зачем?! Порядок и стабильность жизни. Надо ли объяснять очевидное? Где-то было удобно с помощью норм поведения и морали установить порядок в обществе, где-то это не нужно было (светское государство). По-всякому.
Raptor303 У вас вера есть, это я заметил. Но, она не православная, впрочем, как и моя. Смешение нескольких концепций в одном учении называют словом "синкретизм".
_________________ То, что ты ищешь, тоже ищет тебя.
Raptor303
Стаж: 13 лет 6 мес.
Сообщений: 9664
Ratio: 45.221
100%
Nickalay писал(а):
Смешение нескольких концепций в одном учении называют словом "синкретизм".
Почти как кретизм, лол. Нехорошее название
Nickalay писал(а):
Есть такое изречение в христианстве: По вере вашей - да будет с Вами
Вы же не можете не понимать, насколько размыта эта формулировка...
Nickalay писал(а):
Соответственно, всё не черно/белое, а очень разнообразное.
Хорошо, что у нас есть нечто общее в понимании мира
trajan40
Стаж: 11 лет 9 мес.
Сообщений: 1721
Ratio: 28.399
39.6%
Raptor303 писал(а):
именно с того момента символ креста (из чего угодно, физические две линии) получил энергию
Не более, чем голословное утверждение.
Raptor303 писал(а):
Религии позволяли умело управлять людьми.
Именно. Как и дорватся к власти и нахапать бабла. А причем тут гипотетический боженька?
Raptor303 писал(а):
Если в православии нет этого понятия, это проблемы православия. Ну, с моей точки зрения )
Но Вы же постулировали себя как православного. А идея чистилища изначально шла в комплекте с монетизацией.
Raptor303 писал(а):
критики тут же заявят, что это вранье, ибо противоречит реальному миру, где подобное невозможно.
Не невозможно, а пока невозможно или не имеет смысла. Как превращение Pb в Au. Возможно и экспериметально доказано, но экономически бессмысленно.
Речь о другом - 2000 лет назад небыло технических возможностей ни слетать на орбиту, ни клонировать беляши. А вот с научными идеями тогда все было в порядке (не у евреев, конечно). Почитайте современника Цезаря - Лукреция.
Nickalay
Стаж: 4 года 8 мес.
Сообщений: 886
Ratio: 0.014
22.81%
Цитата:
Raptor303 писал(а): именно с того момента символ креста (из чего угодно, физические две линии) получил энергию
А можно ссылку на источник? Какую именно энергию: электрическую, тепловую? Если вы про Божественный Свет, то это не энергия в физическом смысле.
А иконы тоже получают эту энергию?
_________________ То, что ты ищешь, тоже ищет тебя.
Рявкин
Завсегдатай КТ
Стаж: 14 лет 4 мес.
Сообщений: 25995
Ratio: 11M
Поблагодарили: 2585
100%
Откуда: из-за горизонта
Raptor303 писал(а):
Вы первый здесь, кто решил фантазировать на основе моих слов,
ваших?
Raptor303 писал(а):
Здесь надо указать одну деталь: есть объективная реальность, которая не зависит от нашего уровня знания о мире.
вы врёте! с одной стороны указываете на некую объективную реальность!!!! с другой стороны утверждаете что её никто не может знать )))
уважаемый Raptor303 ваше понятие ложь или правда - с ваших же слов - АБСТРАКЦИЯ )))
Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд:
Raptor303 и вы на основе ваших абстракций - тут уже не раз призывали к уничтожению людей,
потому я и сказал - первая жертва это вы! Изучайте Историю )))
_________________
Raptor303
Стаж: 13 лет 6 мес.
Сообщений: 9664
Ratio: 45.221
100%
Рявкин писал(а):
вы врёте!
Я знаю, что никогда не вру. Могу ошибаться, но не врать. Могу пересказывать других, и если они врут, это их проблемы, а ваша задача показать их вранье.
Рявкин писал(а):
АБСТРАКЦИЯ
Слова, мысли, числа... да, это абстракция, а не материальные объекты Вселенной.
Рявкин писал(а):
с одной стороны указываете на некую объективную реальность!!!! с другой стороны утверждаете что её никто не может знать )))
Ваша демагогия здесь не нужна.
Когда будет, что сказать по-существу, говорите. Ваша клоунада не нужна, это белый шум, информационный мусор.
trajan40 писал(а):
А причем тут гипотетический боженька?
Основа учения это Нечто Высшее, вот при чем. Вон в буддизме немного иначе, и это их выбор, их учение. Никто не мешает вам создать идеологию на основе чего-то своего. Да что там, вон в России сколько всяких сект существует, повылезали в девяностые годы...
trajan40 писал(а):
Но Вы же постулировали себя как православного.
Что не означает, что я согласен со всем, что говорят священники в православии. Например, канонизация Николая Второго? Они с ума сошли? Это того упыря выдвинуть на статус святого, который приказал расправиться с мирным митингом, где были женщины и дети? И кто во время серьезного кризиса Первой Мировой решил отказаться от власти, позорно покинув трон? Вместо борьбы решил самоустраниться, но увы, война и переворот его все равно достали. Его не жалко, жалко разве что его семью, ибо это невинные жертвы, тем не менее. И вообще в России есть секта царебожников, это феерично...
trajan40 писал(а):
А идея чистилища изначально шла в комплекте с монетизацией.
Я абсолютно против концепции искупления грехов за деньги, это абсурд. Видите ли, в чем-то я и с католиками не согласен.
trajan40 писал(а):
Как превращение Pb в Au. Возможно и экспериметально доказано, но экономически бессмысленно.
А я слышал, что теоретически, раз все состоит из атомов, можно любой элемент создать из других элементов. Взять, например, железную руду, которой в литосфере у нас полным-полно, и преобразовать ее атомы так, перестроить, чтобы получился уран или платина ) Насчет экономического вопроса – согласен. Ценность золота будет крайне низкой, если начать превращать в золото свинец, железо и тд.
trajan40 писал(а):
Цитата:
именно с того момента символ креста (из чего угодно, физические две линии) получил энергию
Не более, чем голословное утверждение.
Не более, чем трёп. Ваш Простите, уважаемый, либо вы допускаете в рамках дискуссии, что предмет рассуждения реален (действие креста против сил тьмы), и дальнейший анализ или версии исходят из этой позиции, либо тогда нет смысла в дискуссии. Ведь и "бога нет", чего уж там какой-то крест Вижу, по-существу вопроса вам нечего добавить или оспорить, и так сойдет. Просто трепаться не нужно.
Nickalay писал(а):
А можно ссылку на источник?
Уже говорил. "Ключи к тайнам жизни".
Nickalay писал(а):
Какую именно энергию: электрическую, тепловую?
Смешно, понимаю Хотя этот вопрос должен был бы задать материалист/атеист, а не вы...
Nickalay писал(а):
Если вы про Божественный Свет, то это не энергия в физическом смысле.
Размыто. Души материальны, просто иного уровня материи, другой слой материальной Вселенной. Душа это не идея, не мысль, это тело. Тело, объект не может быть не материальным, это простая логика. А Бог и того выше всего этого. Ту энергию можно называться и духовной, и астральной, и тд, точно это нельзя сказать потому, что наша наука, мягко говоря, пока еще крайне далека от этого, а как вне научного знания определить тип энергии? Вот и остаются слова вроде "духовная" или "астральная". Так же, как и термин "тонкая материя", просто условное обозначение (и не научное по указанной выше причине) другого типа частиц, которые пока не обнаружены. Хех в лучшем случае это и есть то, что в нашей науке на уровне гипотезы/теорий определили как "темная энергия" и тп. Кто знает, вдруг это именно оно и есть
