Есть ли у Бога гипотетический предел возможностей: мнение физиков

Моника Грейди — профессор планетологии и космической науки в Open University, которая часто проводит тематические лекции для широкой аудитории. Одно из недавних и нашумевших ее выступлений было посвящено весьма интригующей теме: может ли всемогущий Бог (в данном случае – христианский Творец, каким его привыкли воспринимать обыватели) быть связан законами физики нашего мироздания, и если да – то как именно? И, если рассматривать вопрос шире, если во Вселенной есть силы, способные нарушать физические законы – то почему мы до сих пор не были свидетелями подобных событий?

Может ли Бог двигаться быстрее скорости света?

Со школьной скамьи все мы помним, что в мире не существует объектов, способных двигаться быстрее скорости света. Фотоны распространяются в вакууме со скоростью 299 500 км/с – казалось бы, цифра совершенно феноменальная. Однако несколько лет назад группа физиков предположила существование частиц, которые преодолевают световой предел скорости. В настоящее время это лишь теория, не подкрепленная доказательной базой. Если предположить, что тахионы в самом деле существуют, то они искажали бы саму ткань пространства-времени. Возможно, что это происходит на уровне, который современные приборы попросту не могут зарегистрировать – но пока свидетельств этого не обнаружено.

Все становится намного интереснее, если мы попытаемся подсчитать, какую дистанцию прошел свет с момента гипотетического рождения Вселенной – Большого Взрыва. Согласно последним расчетам, за 13,8 миллиарда лет существования нашей реальности самые первые фотоны прошли уже 1,3 х 1023 километров. При этом Вселенная продолжает расширяться скоростью примерно 70 км/с на Мпк (Мпк = мегапарсек, или же «30 миллиардов миллиардов километров). Таким образом, расстояние до края Вселенной в данный момент составляет около 46 миллиардов световых лет.

Стоит отметить, что на самом деле Вселенная намного больше, чем мы способны увидеть. Самый удаленный от Земли объект, который удалось разглядеть астрономам – это галактика GN-z11, отстоящая от нас примерно на 13,4 миллиарда световых лет. То есть, когда во Вселенной вспыхнула самая первая искра света, она находилась от того, что в будущем станет Млечным Путем всего в трех миллиардах световых лет.

Мы не можем обозреть всю Вселенную, что сформировалась после Большого Взрыва, потому что свет самых первых долей секунды новой реальности еще просто не достиг нас. Поэтому нельзя со 100% вероятностью утверждать, что физические законы не нарушаются и не искажаются в областях, пока недоступных взору чуткой аппаратуры человечества. Может ли Бог двигаться быстрее скорости света? Возможно, но если это и происходит в сколько-нибудь значимых масштабах, то вне границ наблюдаемого космоса. Кроме того, одна из самых популярных точек зрения заключается в том, что наша Вселенная – лишь часть Мультивселенной, более протяженной области космоса.

Пара слов о Мультивселенной

Идея мультивселенной поддерживается теорией инфляции — идеей о том, что Вселенная сильно расширилась до того, как ей исполнилось 10 ^ -32 секунды от роду. Инфляция — важная теория, потому что она может объяснить, почему Вселенная имеет форму и структуру, которые мы видим вокруг себя.

Но если инфляция может произойти один раз, то почему бы ей не случаться два, три раза и так далее? С помощью современных экспериментов ученые уже установили, что квантовые флуктуации могут привести к тому, что пары частиц внезапно возникнут, а через мгновение так же внезапно исчезнут. И если такие колебания могут производить частицы, то почему не целые атомы или вселенные? Было высказано предположение, что в период хаотической инфляции разные процессы происходили с разной скоростью – таким образом квантовые флуктуации расширения могли породить «пузыри» реальности, которые взорвались и стали самостоятельными вселенными.

Но вписывается ли в Мультивселенную привычный нам концепт Бога? Что ж, отличительная особенность нашей Вселенной заключается в том, что ее сложнейшая структура невероятным образом сложилась именно так, что простейшие элементы в итоге образовали такое сложное и в некоторым смысле аномальное явление, как жизнь, которая в дальнейшем еще и обрела разум. Ученые не могут и не стремятся дать ответ на вопрос, был ли это преднамеренный план некой высшей силы или просто фантастическая череда случайностей – исследованием этого вопроса занимаются не научные, а религиозные институты. Зато с самой теорией о существовании Мультивселенной наука работает с удовольствием и энтузиазмом. У гипотезы о существовании параллельных миров есть пока что одно крайне слабое место: до сих пор не было выявлено никаких точек соприкосновения между нашим «пузырем реальности» и другими. Однако это подводит нас с другому, не менее любопытному вопросу.

Квантовая запутанность: может ли Бог находиться одновременно в двух местах

Постоянные читатели нашего журнала прекрасно осведомлены о том, что с каждым годом интерес к квантовой «грани» нашего мироздания неуклонно возрастает. Это связано с тем, что в научной среде уже больше полувека существует парадокс: физические законы «классической» реальности перестают работать на квантовом уровне мироздания, где материя внезапно начинает вести себя аномально и непредсказуемо – их изучением и попытками найти между ними связь занимается квантовая механика.

Одна из расхожих теорий квантовой механики допускает существование явления, известного как «квантовая запутанность». Суть его проста и сложна одновременно: если две частицы спутаны друг с другом, то манипулируя одной из них вы автоматически влияете на другую, даже если та находится на колоссальном расстоянии от своей пары и они, на первый взгляд, совершенно не имеют возможности взаимодействовать друг с другом.

Представьте себе частицу, которая распадается на две субчастицы, A и B. Свойства субчастиц должны складываться со свойствами исходной частицы — это принцип сохранения. Например, обе частицы обладают квантовым свойством, называемым «вращение» — грубо говоря, они движутся, как если бы они были крошечными стрелками компаса. Если исходная частица имеет нулевой «спин», одна из двух субчастиц должна иметь положительный спин, а другая — отрицательный, а значит у каждой частицы есть 50% шанс получить положительный положительный или отрицательный спин (Согласно квантовой механике, частицы по определению находятся в смеси разных состояний, пока вы не измерите их).

Свойства A и B зависимы друг от друга — они запутаны — даже если частицы находятся в разных лабораториях на разных планетах. Если вы измеряете вращение A и обнаруживаете, что оно положительное, то ваш коллега, измеряя вращение B точно в то же время, обнаружит отрицательный спин.

Но — и здесь все становится куда менее очевидным – если субчастица А при измерении показала положительный спин, то ее родственница B в тот же самый момент становится отрицательной. Другими словами, информация о состоянии спина передавалась между двумя субчастицами мгновенно, и это не фигура речи. Такая передача квантовой информации, по-видимому, происходит быстрее скорости света. Даже сам Эйнштейн описал квантовую запутанность как «жуткое действие на расстоянии», признав, что не до конца понимает ее природу.

Итак, в конце концов, в мире все-таки есть нечто более быстрое, чем скорость света: квантовая информация. Это не доказывает и не опровергает существование Бога, но, по мнению Моники Грейди, поможет думать о нем в физических терминах и представить его как, например, поток запутанных частиц, передающих квантовую информацию так быстро, что для нас с вами он словно находится одновременно в двух местах. Или в трех. Или... возможно, даже в нескольких вселенных одной Мультивселенной.

Заключение

Сама профессор Грейди призналась, что на поставленные вопросы ее лекция вряд ли отвечает даже отчасти. В самом деле, для того, чтобы рассматривать Бога с точки зрения науки, ему для начала нужно дать научное описание и характеристику, чего пока не сделал ни один, даже самый выдающийся ученый. Более того: в мире не существует эксперимента, способного измерить гипотетическую силу, составляющую всю Вселенную и, возможно, неизмеримо больший пласт реальности все ее. И, тем не менее, сам по себе концепт некой абсолютной величины – это очень удобная отправная точка, обращаясь к которой физики могут строить интересные гипотезы и выводить теории, описывающие окружающий нас мир.
ПМ

Что касаемо темы, то у Бога нет пределов в его возможностях - по умолчанию )))
а вот у физиков, с чьей точки зрения задан вопрос - пределы есть )))

Raptor303 писал(а):

либо вы допускаете в рамках дискуссии, что предмет рассуждения реален (действие креста против сил тьмы), и дальнейший анализ или версии исходят из этой позиции, либо тогда нет смысла в дискуссии.

Забавная позиция. Значит по Вашему дискуссия о реальности чего либо дискуссией не является.
Притом единственное доказательство из серии "я художник, я так вижу". Книжку какой-то эзотерички и прочих блавтских не предлагать.
Для полного комплекта еще скажите, что действие креста против сил тьмы доказывает отсутствие сил тьмы около креста)

Raptor303 писал(а):

Я знаю, что никогда не вру.

Все люди врут. Простейшие примеры - при общении со свой женщиной или начальником.
Вы как-то представте мир, где все режет в глаза друг другу правду.

Raptor303 писал(а):

Насчет экономического вопроса – согласен. Ценность золота будет крайне низкой, если начать превращать в золото свинец, железо и тд

Ничего Вы не поняли. Себестоимость кучки атомов Au добытого из Pb как у тонны Au добытого дедовским способом.
Впрочем уже добытого Au хватает для электронной, химической и.т.д. промышленности на минимум ближайшие 500 лет. Да и цена у него чисто спекулятивная.
А существование ювелирки, казино и.т.д., то, что какие-то певички и футболяры получает больше, чем маститые ученые для меня очередное доказательство человеческой тупости.
Наличие религий, идеологий и прочих маркетологий из той же оперы.

P.S. Надумайте вложить деньги в металлы, смотрите в сторону редкоземельных элементов.

trajan40 писал(а):

Все люди врут. Простейшие примеры - при общении с

детьми! без вранья! их не воспитать ))

Raptor303 писал(а):

Души материальны, просто иного уровня материи, другой слой материальной Вселенной.

Раньше было всё просто: материя то же что и вещество. Соответственно, я это и имею ввиду, когда говорю "не материальное". Ну, а скажем в индуизме называют духовные миры и духовные тела: антиматерией или телом из антиматерии. Это, конечно, было до физического понятия антиматерии.

Лучше бы так и оставалось. А то эти непомерные амбиции физиков ужасно все путают, они весь мир хотят поглотить своей наукой. И до Бога добраться хотят, чего стоит название "частица бога". Думаю, не даст им это Бог...не доберутся...

Добавлено спустя 9 минут 54 секунды:

Вот что интересно мне, в вашей вере.
Давайте я дальше буду называть вашу "энергию" словами "Свет Творца" или просто Свет, для краткости. Именно так эту "энергию" называли древние каббалисты (первые книги каббалы приписывают Аврааму и его сыну).

Вопросы:
1. вы считаете что любой крест обладает силой? или только освященный молитвой?
2. Верно ли, что молитва дает освящение вашего духа (и тела) и они становятся неуязвимы для низших демонов? (Да/Нет)
3. Иконы излучают этот Свет или нет?

Видите ли, официальная позиция христианской церкви:
- только освященный крест обладает силой;
- молитва дает больше Света во много раз, чем любые вещи (крест, библия и т.п)
- Иконы излучают Свет...
А каковы ваши ответы?

Рявкин писал(а):

детьми! без вранья! их не воспитать

Верно.
И сами дети начинает врать, как только немножко обоснуется в этом мире.
Хе-хе. Судя по тому, что наш "неврун" не безработный, врут нестесняясь.

Nickalay писал(а):

А то эти непомерные амбиции физиков ужасно все путают

Хотите вернутся к временам богов дождя, огня и.т.д.? Ну да, это несомненно проще.
И не амбиции, а просто интересно. Вы и сюда пишете благодаря физикам.

Nickalay писал(а):

Иконы излучают этот Свет или нет?

При подборе красок с надлежащими физико-химическими свойствами еще как.

Nickalay писал(а):

чего стоит название "частица бога". Думаю, не даст им это Бог...не доберутся...

а разве Бог против физиков? по моему без них - Богу было бы скучно ))
как нам иногда бывает, когда мы по долгу не общаемся со своими наивными детьми..
не зря же каждая открытая частица - требует новую, для объяснений старой )))

Да и все мы Им созданы по его образу и подобию, но слегка другими и разными ))
так что ничего не происходит против его воли, добро и зло, любовь и ненависть - всё ЕГО ))

trajan40 писал(а):

Значит по Вашему дискуссия о реальности чего либо дискуссией не является.

?
Если вы обсуждаете что-либо, значит, вы уже готовы хотя бы на момент дискуссии признать реальность предмета обсуждения, иначе смысла в дискуссии нет.

trajan40 писал(а):

Притом единственное доказательство из серии "я художник, я так вижу"

Неопровержимых научных доказательств существования Бога нет, покиньте тему

Иначе зачем вы здесь.
Физики, что пытались предполагать о возможностях и ограничениях Бога, на момент своих рассуждений не могли отрицать Бога. Простая логика.

trajan40 писал(а):

Все люди врут.

С некоторого момента своей жизни я счел нужным сделать себе такой принцип, так что "все врут" это конечно правило, но из него могут быть исключения.

trajan40 писал(а):

Вы как-то представте мир, где все режет в глаза друг другу правду.

Это был вопрос? )

trajan40 писал(а):

Себестоимость кучки атомов Au добытого из Pb как у тонны Au добытого дедовским способом.

Так что определяет ценность материала?

trajan40 писал(а):

сами дети начинает врать, как только немножко обоснуется в этом мире.

У детей личность все еще формируется. Никто не запрещает уже взрослому человеку осознанно создать для себя некоторые столпы мировоззрения, принципы, и среди них почему вдруг не может быть принцип "не врать никому"? А я говорю, что может. Просто это сложно, но в этом и фишка. Тот, кто никогда не врет, имеет полное право требовать от других честности относительно себя.

Nickalay писал(а):

А то эти непомерные амбиции физиков ужасно все путают, они весь мир хотят поглотить своей наукой. И до Бога добраться хотят, чего стоит название "частица бога"

Это похоже на какой-то хайп или маркетинговый ход с их стороны :задумался:

Nickalay писал(а):

любой крест обладает силой? или только освященный молитвой?

Любой. Святая вода это отдельный вопрос. Видимо, она сама по себе содержит часть этой энергии, но крест тоже сам по себе содержит энергию... Если взять две палки и соединить в форме креста, держа их в руках, получится крест, обладающий соответствующей энергией, но стоит палки разомкнуть, энергия мгновенно исчезнет, так как крест исчезнет. Процесс автоматический и мгновенный, материал креста не важен, а вот размер его наверно имеет значение, здесь уже требуется научный подход с экспериментами, но как вы понимаете, смысла нет ) Наши приборы не фиксируют эту энергию, а потому, например, невозможно знать, содержит ли в себе энергию крест размером 1-на-1 миллиметр или еще меньше.

Nickalay писал(а):

молитва дает освящение вашего духа (и тела) и они становятся неуязвимы для низших демонов? (Да/Нет)

И да, и нет. Молитвы бывают разными, здесь важны чувства, что вкладывает произносящий молитву человек. И сам человек, его чистота (духовная, нравственная) тоже важны. Если молитву прочитает нехороший человек, что убивал невинных людей и тд и тп, здравый смысл (и это мое мнение) говорит мне, что от его слов ничего не изменится, это будут пустые слова без какой-либо энергии. Соответственно, святые люди, люди высшего духовного и нравственного уровня могут наделять свои слова энергией, и тогда ответ "да". И не только для их тела, но и для окружающих.

Nickalay писал(а):

Иконы излучают этот Свет или нет?

Без понятия )
Кстати, изображение креста на бумаге ничего не значит. Крест должен быть обособленным объектом от всего остального, хотя его можно держать в руке, например, либо висит на стене и тд. Не нарисован на стене, а именно отдельный предмет, что примыкает к стене.

Рявкин писал(а):

а разве Бог против физиков?

Я как раз думаю, что ученые получают знания именно от Бога. И получат не больше, чем Он им даст.

Добавлено спустя 1 час 52 минуты 45 секунд:

Raptor303
с некоторыми вашими верованиями, мои верования не согласны - они даже вопят об этом, но я пока не буду их слушать...
Продолжим опрос:
1. Для чего служат Храмы? (кому посвящен храм, Христу, Будде (его бог Абсолют), Кришне, Яхве и так далее)
1) они забирают "энергию веры" у верующих и отправляют её тому богу;
2) они центр общины верующих - они для общения. Место ритуалов и молитв.
3) они притягивают от Неба, и дают благодать, каждому кто их посещает.
Какой ваш ответ (1-2-3)?

2. Архитектура храмов имеет каноны. Например, в христианстве - это расположение креста по отношению к сторонам света. И сама архитектура бывает 1, 3-х, 4-х, 5 и 7 и 12 главой.
Это имеет какое-то значение?

Nickalay писал(а):

Продолжим опрос:

надеюсь что это юмор, ну или сарказм ))
---------------------------------------------------
под покрышками листва сильней шуршит...
и краски стали на тропинках явно по желтее..
куда вы дели мой оптимизм?
зачем его вообще задели?

Nickalay писал(а):

1. Для чего служат Храмы?

Есть версия, согласно которой их местоположение не случайно. Что-то связано с распределением потоков энергий на Земле и тп. Каких энергий, тоже не ясно, наверно тех самых, что вы бы определили как "божественный свет". Как простые смертные могут определять, где потоки или узлы наиболее сильные, я не знаю ) Как правило, у нас таких способностей нет. Может быть у кого-то и есть, но тогда возникает другой ряд вопросов...
Мне же кажется, что храмы банально-очевидно служат местом сбора верующих. Где же еще собираться, если и когда нужно?

Nickalay писал(а):

1) они забирают "энергию веры" у верующих и отправляют её тому богу

Это вопрос? И пункт 1... что вы имели ввиду?
Хотя подобная концепция известна мне из сериала "Звездные Врата"

В последних сезонах 9 и 10, где Орай собирали энергию от верующих, от последователей, чтобы подпитываться ею.

Сомневаюсь, что в нашем случае Богу требуется, чтобы в Него верили. Кстати, необходимость веры в богов, чтобы придавать им силы, показана в фильмах серии "Битва Титанов" (дилогия: "Clash of the Titans" (2010) и "Wrath of the Titans" (2012))

Nickalay писал(а):

они центр общины верующих - они для общения. Место ритуалов и молитв.

Именно так, просто это очевидно.

Nickalay писал(а):

Архитектура храмов имеет каноны. Например, в христианстве - это расположение креста по отношению к сторонам света

Ну и пусть, так придумали, так и стало. Для энергии креста не важно, в какую сторону он направлен, однако, здесь есть другой момент: угол наклона относительно вектора притяжения. Например, 180 градусов это перевернутый крест, что иногда означает сатанинский символ (наверно не все так думают, я не в курсе). А лежащий горизонтально на полу, например, крест.. имеет ли силу? Ответ может быть не очевидным, но мне кажется, что ответ все-таки "да", и даже перевернутый крест это не более, чем недоразумение. Ведь во Вселенной все относительно... на орбите Земли, например, нет понятия "верх" и "низ", там крест будет обладать энергией при любом угле наклона относительно чего угодно. Насколько важна угловая точность относительно действия силы притяжения? Наверно минимальна, либо не важна вовсе. А перевернутый крест, исходя из этого, просто ложное убеждение. Но не скажу, что я уверен полностью в этом, могу ошибаться... (настолько детально даже она не описывает, не все варианты расписывает)

Raptor303 писал(а):

Сомневаюсь, что в нашем случае Богу требуется, чтобы в Него верили.

О! тут вы не правы, Бога не будет, если в него никто не верит )))
Бог это в первую и во вторую очередь - изобретение ВЕРЫ

Добавлено спустя 3 минуты 3 секунды:

в современной квантовой физики - есть постулат - без свидетелей ничего нет!
и это ЛОГИЧНО!!! ибо раньше не было квантовой физики )))

я вот например утверждаю - что для счастья нужны соучастники - иначе счастья не будет ))
именно соучастники, а не свидетели )))
кстати соучастники, по факту ТОЖЕ свидетели ))
всё не просто! мир Интересней чем я о нём думаю )))

Цитата:

О! тут вы не правы, Бога не будет, если в него никто не верит )))
Бог это в первую и во вторую очередь - изобретение ВЕРЫ

в современной квантовой физики - есть постулат - без свидетелей ничего нет!
и это ЛОГИЧНО!!! ибо раньше не было квантовой физики )))

В случае с Богом всё наоборот. Свидетели могут только мешать

Бог сокрыл себя от всего мира - по своей воле. Это из каббалы...

Квантовая физика, это когда над физиком стоит жандарм и наблюдает, чем тот занят. Вот в таком случае науке будет крах на все 100%

Raptor303 писал(а):

Если вы обсуждаете что-либо, значит, вы уже готовы хотя бы на момент дискуссии признать реальность предмета обсуждения

Я скептик, потому допускаю, что что-то типа Демиурга возможно.
Ну примерно, как птицы создает гнезда, мы строим города, а кто-то штампует вселенные.

Но не тот боженька, кто родом из ВЗ. Там точно нужна только вера и желательно побольше. А там и до фанатика рукой подать.

Raptor303 писал(а):

Физики, что пытались предполагать о возможностях и ограничениях Бога

занимается собственным пиаром. Как та дамочка. Я таких и за ученых не считаю. Только позорят науку.

Raptor303 писал(а):

Это был вопрос?

Нет. Это было предложение немножко напрячь мозги и представить мир, где все говорят друг другу правду. И понять чем это кончится для вида homo sapiens.
Социализация без вранья невозможна.

Raptor303 писал(а):

С некоторого момента своей жизни я счел нужным сделать себе такой принцип, так что "все врут" это конечно правило, но из него могут быть исключения.

Ну-ну...

Nickalay писал(а):

Архитектура храмов имеет каноны.

Как любая архитектура. И каноны меняются.
Сравните религиозные постройки разных времен. Притом любой религии.
Если про христианские - есть храмы готические, барокко и.т.д. Впрочем долгое время обходились прихватизированными языческими и ничего.
Да и мусульмане свою Каабу с метеоритом прибрали к рукам готовенькую..

Рявкин писал(а):

Бога не будет, если в него никто не верит

Есть такая концепция. При достаточном числе верующих то(т) в чего верит появляется. Ну и наоборот. Естественно, что поэтому между "появившимся" идет нешуточная драка за ресурсы, т.е. адептов. Руками и жизнями самых алептов и, к сожалению, жизнями мимопроходящих.

Nickalay писал(а):

В случае с Богом всё наоборот. Свидетели могут только мешать

да-да )) свидетели (то бишь Я) могут только мешать ))))

Nickalay писал(а):

Квантовая физика, это когда над физиком стоит жандарм и наблюдает, чем тот занят

о боже! какие у вас примитивные данные о квантовой физики ))))
:мегашок:

и даже в этом сарказме я упомянул Бога ))))

Добавлено спустя 5 минут 39 секунд:

trajan40 писал(а):

Есть такая концепция.

это называется - квантовая физика ))
а лично меня бесит фрактал!!! я не хочу туда попасть )))

Рявкин писал(а):

а лично меня бесит фрактал!!! я не хочу туда попасть )))

"Будет больно" - кадр из фильма куб )