Есть ли у Бога гипотетический предел возможностей: мнение физиков

Моника Грейди — профессор планетологии и космической науки в Open University, которая часто проводит тематические лекции для широкой аудитории. Одно из недавних и нашумевших ее выступлений было посвящено весьма интригующей теме: может ли всемогущий Бог (в данном случае – христианский Творец, каким его привыкли воспринимать обыватели) быть связан законами физики нашего мироздания, и если да – то как именно? И, если рассматривать вопрос шире, если во Вселенной есть силы, способные нарушать физические законы – то почему мы до сих пор не были свидетелями подобных событий?

Может ли Бог двигаться быстрее скорости света?

Со школьной скамьи все мы помним, что в мире не существует объектов, способных двигаться быстрее скорости света. Фотоны распространяются в вакууме со скоростью 299 500 км/с – казалось бы, цифра совершенно феноменальная. Однако несколько лет назад группа физиков предположила существование частиц, которые преодолевают световой предел скорости. В настоящее время это лишь теория, не подкрепленная доказательной базой. Если предположить, что тахионы в самом деле существуют, то они искажали бы саму ткань пространства-времени. Возможно, что это происходит на уровне, который современные приборы попросту не могут зарегистрировать – но пока свидетельств этого не обнаружено.

Все становится намного интереснее, если мы попытаемся подсчитать, какую дистанцию прошел свет с момента гипотетического рождения Вселенной – Большого Взрыва. Согласно последним расчетам, за 13,8 миллиарда лет существования нашей реальности самые первые фотоны прошли уже 1,3 х 1023 километров. При этом Вселенная продолжает расширяться скоростью примерно 70 км/с на Мпк (Мпк = мегапарсек, или же «30 миллиардов миллиардов километров). Таким образом, расстояние до края Вселенной в данный момент составляет около 46 миллиардов световых лет.

Стоит отметить, что на самом деле Вселенная намного больше, чем мы способны увидеть. Самый удаленный от Земли объект, который удалось разглядеть астрономам – это галактика GN-z11, отстоящая от нас примерно на 13,4 миллиарда световых лет. То есть, когда во Вселенной вспыхнула самая первая искра света, она находилась от того, что в будущем станет Млечным Путем всего в трех миллиардах световых лет.

Мы не можем обозреть всю Вселенную, что сформировалась после Большого Взрыва, потому что свет самых первых долей секунды новой реальности еще просто не достиг нас. Поэтому нельзя со 100% вероятностью утверждать, что физические законы не нарушаются и не искажаются в областях, пока недоступных взору чуткой аппаратуры человечества. Может ли Бог двигаться быстрее скорости света? Возможно, но если это и происходит в сколько-нибудь значимых масштабах, то вне границ наблюдаемого космоса. Кроме того, одна из самых популярных точек зрения заключается в том, что наша Вселенная – лишь часть Мультивселенной, более протяженной области космоса.

Пара слов о Мультивселенной

Идея мультивселенной поддерживается теорией инфляции — идеей о том, что Вселенная сильно расширилась до того, как ей исполнилось 10 ^ -32 секунды от роду. Инфляция — важная теория, потому что она может объяснить, почему Вселенная имеет форму и структуру, которые мы видим вокруг себя.

Но если инфляция может произойти один раз, то почему бы ей не случаться два, три раза и так далее? С помощью современных экспериментов ученые уже установили, что квантовые флуктуации могут привести к тому, что пары частиц внезапно возникнут, а через мгновение так же внезапно исчезнут. И если такие колебания могут производить частицы, то почему не целые атомы или вселенные? Было высказано предположение, что в период хаотической инфляции разные процессы происходили с разной скоростью – таким образом квантовые флуктуации расширения могли породить «пузыри» реальности, которые взорвались и стали самостоятельными вселенными.

Но вписывается ли в Мультивселенную привычный нам концепт Бога? Что ж, отличительная особенность нашей Вселенной заключается в том, что ее сложнейшая структура невероятным образом сложилась именно так, что простейшие элементы в итоге образовали такое сложное и в некоторым смысле аномальное явление, как жизнь, которая в дальнейшем еще и обрела разум. Ученые не могут и не стремятся дать ответ на вопрос, был ли это преднамеренный план некой высшей силы или просто фантастическая череда случайностей – исследованием этого вопроса занимаются не научные, а религиозные институты. Зато с самой теорией о существовании Мультивселенной наука работает с удовольствием и энтузиазмом. У гипотезы о существовании параллельных миров есть пока что одно крайне слабое место: до сих пор не было выявлено никаких точек соприкосновения между нашим «пузырем реальности» и другими. Однако это подводит нас с другому, не менее любопытному вопросу.

Квантовая запутанность: может ли Бог находиться одновременно в двух местах

Постоянные читатели нашего журнала прекрасно осведомлены о том, что с каждым годом интерес к квантовой «грани» нашего мироздания неуклонно возрастает. Это связано с тем, что в научной среде уже больше полувека существует парадокс: физические законы «классической» реальности перестают работать на квантовом уровне мироздания, где материя внезапно начинает вести себя аномально и непредсказуемо – их изучением и попытками найти между ними связь занимается квантовая механика.

Одна из расхожих теорий квантовой механики допускает существование явления, известного как «квантовая запутанность». Суть его проста и сложна одновременно: если две частицы спутаны друг с другом, то манипулируя одной из них вы автоматически влияете на другую, даже если та находится на колоссальном расстоянии от своей пары и они, на первый взгляд, совершенно не имеют возможности взаимодействовать друг с другом.

Представьте себе частицу, которая распадается на две субчастицы, A и B. Свойства субчастиц должны складываться со свойствами исходной частицы — это принцип сохранения. Например, обе частицы обладают квантовым свойством, называемым «вращение» — грубо говоря, они движутся, как если бы они были крошечными стрелками компаса. Если исходная частица имеет нулевой «спин», одна из двух субчастиц должна иметь положительный спин, а другая — отрицательный, а значит у каждой частицы есть 50% шанс получить положительный положительный или отрицательный спин (Согласно квантовой механике, частицы по определению находятся в смеси разных состояний, пока вы не измерите их).

Свойства A и B зависимы друг от друга — они запутаны — даже если частицы находятся в разных лабораториях на разных планетах. Если вы измеряете вращение A и обнаруживаете, что оно положительное, то ваш коллега, измеряя вращение B точно в то же время, обнаружит отрицательный спин.

Но — и здесь все становится куда менее очевидным – если субчастица А при измерении показала положительный спин, то ее родственница B в тот же самый момент становится отрицательной. Другими словами, информация о состоянии спина передавалась между двумя субчастицами мгновенно, и это не фигура речи. Такая передача квантовой информации, по-видимому, происходит быстрее скорости света. Даже сам Эйнштейн описал квантовую запутанность как «жуткое действие на расстоянии», признав, что не до конца понимает ее природу.

Итак, в конце концов, в мире все-таки есть нечто более быстрое, чем скорость света: квантовая информация. Это не доказывает и не опровергает существование Бога, но, по мнению Моники Грейди, поможет думать о нем в физических терминах и представить его как, например, поток запутанных частиц, передающих квантовую информацию так быстро, что для нас с вами он словно находится одновременно в двух местах. Или в трех. Или... возможно, даже в нескольких вселенных одной Мультивселенной.

Заключение

Сама профессор Грейди призналась, что на поставленные вопросы ее лекция вряд ли отвечает даже отчасти. В самом деле, для того, чтобы рассматривать Бога с точки зрения науки, ему для начала нужно дать научное описание и характеристику, чего пока не сделал ни один, даже самый выдающийся ученый. Более того: в мире не существует эксперимента, способного измерить гипотетическую силу, составляющую всю Вселенную и, возможно, неизмеримо больший пласт реальности все ее. И, тем не менее, сам по себе концепт некой абсолютной величины – это очень удобная отправная точка, обращаясь к которой физики могут строить интересные гипотезы и выводить теории, описывающие окружающий нас мир.
ПМ

Raptor303 писал(а):

Реакцией на что является чувство веры? )
Сдается мне, здесь все предельно просто, и вы в пролете априори: вы просто не понимаете, что это такое. Потому, что у вас нет этого чувства, а так как оно превосходит то, что вы можете описать биохимией, для вас это становится запредельным для осознания.

Еще большой вопрос, кто тут в пролете. :смех:

Это "чувство" есть у всех людей, разумеется, разной интенсивности и целеполагания.
Что давно установлено, причем не пустопорожней болтовней, а меченой глюкозой на фМРТ. Вот такая запредельность осознания.

Raptor303 писал(а):

обстоятельства уже не имеют значения, и вы готовы унести свой принцип в могилу.

надеюсь это только фигура речи? Для верующего опасная риторика.

Raptor303 писал(а):

Разве вы не поняли мой посыл? Пророк пишет книгу... для кого? Для себя? )

А для кого метеоролог каждый день записывает в книгу погоду?
Для будущих поколений?
Это уже после того как прошли десятки или сотни лет - этих людей "приняли к лику святых", а они себя такими и не считали в большинстве своём. Но, кое-какие книги явно написаны "для всех", но "ради себя любимого". Это не противоречие, можно перефразировать "летопись ради славы летописца". Но, в этом ничего страшного нет, сейчас многие пишут романы и за меньшее - за какие-то банальные деньги... Поиски мудрости, славы и богатства - извратились в современном мире в поиски только каких то денег...

Добавлено спустя 15 минут 16 секунд:

Электрыцарь писал(а):

Это "чувство" есть у всех людей, разумеется, разной интенсивности и целеполагания.
Что давно установлено, причем не пустопорожней болтовней, а меченой глюкозой на фМРТ. Вот такая запредельность осознания.

Противопоставление материи и духа, оно было, в темные времена. Да и ученых на костре жгли - сами знаете.

Давно в религиях высказан принцип "что сделано на небе - то станет на земле". Дух - это и есть принцип бытия, "корень реальности". Некоторые уверены, что жизнь есть только "здесь и сейчас" - это их право. Религии всего лишь о том, что и там есть жизнь...

А как воплощается на земле то, что создано на небе?
- естественно...

Если здесь материя - это естество, так почему нет? Почему "чувства" нельзя увидеть на МРТ?
- можно...

Проблемы же возникают когда принципы созерцания перевирают в принципы ритуальной магии: "то что мы сделали на земле - станет и на небе".

К примеру, в переводе на язык науки: если "чувство" засекли на МРТ, а теперь попытаются воссоздать с помощью "чудесной инъекции" - скорее всего это уже не будет чувством. Как бы на МРТ - это был след чувства, а не оно само.

Электрыцарь писал(а):

Что давно установлено, причем не пустопорожней болтовней, а меченой глюкозой на фМРТ

будьте корректны )) и пишите что чувство веры установлено тем же чувством - но ДРУГОЙ веры ))
и даже вы самоиронично заметили -

Электрыцарь писал(а):

Еще большой вопрос, кто тут в пролете

Электрыцарь
легко могу объяснить свой сарказм, вам приходится верить в кучу нюансов,
от тех процесса до его обеспечения - то бишь человеческого фактора, или..
или вы Бог и все эти "мелочи" с их постоянными изменениями в реальном времени,
вы держите у себя в голове ? )) - если это так - почему о вас не знает весь научный МИР ?

Raptor303 писал(а):

Который разумный, сапиенс. Ему ревность эволюцией для чего, не ясно. Как и зависть. Как и жажда накопления материальных благ, жажда власти и унижения подчиненных...

Вот как паз на счет разумности людей у меня большие сомнения.
Все те качества, что перечислили, встрчается у животных, хотя и иногда немножко по другому. В людях по сей день сидят куча животных инстинктов. Из всего генома то, что делает нас тем, кем мы есть жалкий % с копейками.

Raptor303 писал(а):

Увы, это точно не получится вам доказать ввиду объективных причин

Да и не надо. Просто знаю кучу людей, которые говорили похожее, а потом раболепствовали перед начальником без всяких автоматов.
Сразу оговорюсь, для меня никогда небыло проблем кому-то поддакнуть, если мне это выгодно. И, главное, ничего не стоит. И потом еще с интересом понаблюдать, как какой-то самодур ломает себе шею.

Raptor303 писал(а):

что я ответил в этой сообщении товарищу Nickalay о принципах.

Прочитал. Если Вы это серьезно, то Вам повезло, что живете в Эстонии, а не всяких афганистанах. Вернее, уже и не жили бы)
Нет в мире такой религии/идеологии ради которой стоило даже пальцем пошевелить.
Так же, как все богатства мира не стоит того, чтоб рисковать жизнью и здоровьем.
А большая власть несовместима с личными удобствами.

Raptor303 писал(а):

Они видят больше и понимают больше чем материалисты.

Птицы, многие насекомие и членистоногие видят больше чем я.
Притом видят реальный мир, а не высосанный из пальца духовный.

Raptor303 писал(а):

Это требуется долгосрочного плана развития общества, где в (новой) идеологии один из столпов это честность.

Это даже не утопия. Да и зачем?
Проблемы человечества совсем в другом. Или Вас пару раз жестко обманули, вот и топите за честность)
А вот меня в сознательном возрасте необманывали, впрочем еще в 4 года просек, что там с Дедом Морозом. Потому, что, скажу без ложной скромности, мозгов имею.

Рявкин
А как вы понимаете символ триединства, то есть понятие о Святой троице. Отец, Сын, Святой Дух - кто они? Если хотите, чтобы вам вообще отвечали на сообщения: потрудитесь сами - начинайте отвечать. Вопрос о троице, это то на чем разругались давным-давно католики и православные, и у каждой секты протестантов, - есть свои нюансы её понимания.
Вообщем, что вы там клизьмите не интересно, а всё что о вас надо знать, я выделил жирным шрифтом. А?

Просмотр доступен только для зарегистрированных пользователей

Электрыцарь писал(а):

Что давно установлено, причем не пустопорожней болтовней, а меченой глюкозой на фМРТ. Вот такая запредельность осознания.

И это говорит тот, кто заявляет:

Цитата:

Еще большой вопрос, кто тут в пролете

Печенька на полке.

Nickalay писал(а):

надеюсь это только фигура речи?

Прямой смысл: принцип истинный только тогда, когда ни разу в жизни на протяжении жизни индивида не нарушается индивидом.

Nickalay писал(а):

А для кого метеоролог каждый день записывает в книгу погоду?
Для будущих поколений?

Ну так я не понял, он пишет для себя прогноз погоды? ) И что за книга, не ясно. Сайт прогноза погоды, там я смотрю данные. Пишут их другие. Для кого? Для всех, включая меня.

Nickalay писал(а):

этих людей "приняли к лику святых", а они себя такими и не считали в большинстве своём

При чем здесь это? Уже другой вопрос: кто и кого считает святым...
Ну и раз уж вы об этом, скажу так свое "имхо": после того, как РПЦ признала святым Николашку, авторитет РПЦ для меня мигом исчез. А помимо этого в России еще существует так называемая "секта царебожников" ^_^ Феерично...

Nickalay писал(а):

Некоторые уверены, что жизнь есть только "здесь и сейчас" - это их право

Да, это их право... Наше же право считать иначе. Нам с нашего более высокого уровня восприятия реальности видно больше, чем им. Так уж получается. Это как в моральной плоскости, условно говоря: человеку с уровня пониже не понять того, кто стоит выше, пока этот, кто ниже, не поднимется на ступеньку выше, откуда и будет видно, что его прежний уровень не был наивысшим, оттуда же он увидит свои ошибки восприятия в этом плане (мораль, нравственность). Чтобы хотя бы начать путь возвышения, необходимо своим умом осознать, что ты стоишь не на вершине восприятия мира, что ты не видишь его целиком (и что есть другие люди, кто выше тебя). Признать это, смириться и начать восхождение. Иначе это не работает.

Nickalay писал(а):

Религии всего лишь о том, что и там есть жизнь...

Религии учат смыслу жизни, дают моральные установки поведения и образа жизни.
Наука же учит материальной составляющей жизни: тому, что можно потрогать руками. Не религия учит, как правильно возделывать землю и собирать урожай, не религия позволяет создавать технику и машины для упрощения быта. Но религия может учить, КАК использовать достижения науки и техники. Религия, таким образом, всегда НАД наукой априори. Потому, что религии это о смыслам, о скрепах жизни. А наука это инструмент и не более того.

Странно, что умные интеллектуальные/образованные люди порой не понимают столь простых вещей :задумался:

Есть такое. Мол, религии не нужны, смыслы и скрепы не нужны. Это смешно. Мне смешно. Потому, что я вижу их ограниченность. Они еще не осознают своей ограниченности и пребывают в блаженном невежестве. Здесь остается только посочувствовать и снисходительно улыбнуться, когда кто-то говорит, что "бога нет" и "религии не нужны" )

Nickalay писал(а):

Почему "чувства" нельзя увидеть на МРТ?
можно

Нельзя. Видим отражение импульсов в виде строки, диаграммы. Это не чувства. С таким же успехом я могу сказать, судя по потоку воздуха, что это не ветер дует за окном, а большой пылесос работает где-то на крыше ) Судить об источнике по косвенным признакам конечно можно, но здесь риторический вопрос о том, насколько это суждение будет соответствовать истине. В любом случае, то, что показывает мрт и прочее, это не более, чем результат/работа чувства, а не само чувство или мысль. Чувства и мысли нематериальны, а сигналы по синапсам материальны.

Ну и дальше. Вещества. Вполне реально вызвать ложные чувства с помощью набора веществ, нарики это хорошо знают ) Истинным чувство может быть лишь при условии покоя, скажем так. Я не ученый, поэтому вумными терминами не могу пользоваться.

И далее. Отсюда можно провести нить мысли ко всяким шаманам и друидам, кто использовали вещества для "перемещения сознания в другие миры" и тп. Увы, вот с этим бредом я не могу согласиться. Либо ты в спокойном состоянии куда-то перемещаешься, либо ты никуда не перемещаешься и просто сам себя обманываешь. И других тоже.
Если без веществ человек не может что-то видеть, то как можно сказать, что он видит и чувствует реальность, а не свои фантазии (ложные чувства)? Вот, в чем вопрос :задумался:

trajan40 писал(а):

В людях по сей день сидят куча животных инстинктов.

Вопрос к эволюции насчет того, зачем человеку некоторые из этих инстинктов. Те, что потенциально порождают конфликты и уничтожения друг друга.
Насчет разумности все просто: разум позволяет обуздать свои инстинкты. Не всем, но многим и в некоторой мере, все это строго индивидуально. И

trajan40 писал(а):

Просто знаю кучу людей, которые говорили похожее, а потом раболепствовали перед начальником без всяких автоматов.

Понятно. Тут тоже просто: значит, это были у них не принципы, а правила поведения. А случай с начальником оказался удобным исключением из правила

Ибо из принципа нет исключений, это лишь в случае правил "исключение подчеркивает правило".

trajan40 писал(а):

кому-то поддакнуть

Что не означает, однако, форму вранья. Не обязательно. Детали важны, они всегда решают.

trajan40 писал(а):

Нет в мире такой религии/идеологии ради которой стоило даже пальцем пошевелить.

Не уверен, что вы сюда вложили. Советские герои погибали за родину и идеологию, поэтому страна выстояла. Если бы в СССР в 1941 году был такой бардак, как сейчас в России в 2022 году со всеми этими бегунами от мобилизации и прочего, конец настал бы быстро :мегашок:

trajan40 писал(а):

Так же, как все богатства мира не стоит того, чтоб рисковать жизнью и здоровьем.

Богатства? Да, согласен. Зато есть кое-что нематериальное, ради чего стоит рисковать жизнью: защита родины. И это актуальная сейчас в России тема, если вы в курсе событий.
Вот тут-то и определяется человек! Кто он: готовый искренне и с гордостью идти на фронт, защищая Родину, либо бежит в Грузию и Казахстан как поганая тряпка...

trajan40 писал(а):

Птицы, многие насекомие и членистоногие видят больше чем я.
Притом видят реальный мир, а не высосанный из пальца духовный.

Удивительно точное описание в аналогии того, что видят другие люди: больше, в отличие от вас. То большее, чем видят насекомые, это и есть тот больший мир, который не видите вы. Хорошая у вас аналогия, мне понравилась.

trajan40 писал(а):

Это даже не утопия. Да и зачем?

А почему это не утопия? Интересно. Есть какие-то критерии утопии? У вас лично или где-то прописаны. Пишите.

trajan40 писал(а):

Проблемы человечества совсем в другом. Или Вас пару раз жестко обманули, вот и топите за честность)

Ха ) Лучше скажите, кого никогда в жизни не обманывали ^_^ По любой мелочи.
Не, я вижу проблему в обществе в целом именно в том, что люди не честны друг перед другом. Отсюда мое убеждение. Столько проблем можно было бы решить на месте, если бы все перестали врать. Взять в пример движения на дорогах. Смотрел много-много выпусков аварий и ДТП на дорогах, и подчас люди конфликтуют потому, что один из них врет. Врет, что не нарушал правила, а потом приезжает полиция, и внезапно он признает, что нарушил. Вот это что за Г? Вот и проблема вранья. А врет потому, что ЭГО его и играе... это психология, его неполноценность как личности.
Кто стоит на уровне повыше, тому это ясно, тот не подчиняется своему распухшему эго, потому что у него нет распухшего эго. Потому, что есть понимание на более высоком уровне, что к чему в мире, есть позитивные принципы.

Raptor303 писал(а):

Цитата:

Nickalay писал(а):
этих людей "приняли к лику святых", а они себя такими и не считали в большинстве своём

При чем здесь это? Уже другой вопрос: кто и кого считает святым...
Ну и раз уж вы об этом, скажу так свое "имхо": после того, как РПЦ признала святым Николашку...

А при чем здесь христианство, которое Николу икону сваяло?
БИБЛИЯ из двух частей: ветхий завет, новый завет.
Ветхий завет - это ИУДЕИ! Христос пришел на 4000-какой-то год от рождества Адама. А все эти книги пророков уже были. Их потом уже включили в библию те же христиане.
Это не какое-то "это", а основы христианской религии.

Цитата:

Не религия учит, как правильно возделывать землю и собирать урожай, не религия позволяет создавать технику и машины для упрощения быта. Но религия может учить, КАК использовать достижения науки и техники. Религия, таким образом, всегда НАД наукой априори.

Религия даже ниже, чем простая ВЕРА. А у людей ученых - вера сложная, НО...
Не наука учит как "должно быть в науке", а непосредственно Святой Дух - в головах ученых - правит их душами, но тайно, чтобы и они сами этого не заподозрили... такая моя вера.

Просмотр доступен только для зарегистрированных пользователей

Цитата:

Если без веществ человек не может что-то видеть, то как можно сказать, что он видит и чувствует реальность, а не свои фантазии (ложные чувства)? Вот, в чем вопрос

Мои наблюдения говорят как раз о том, что ТАМ закрывают доступ к небесному - всяким нарикам, а вместо этого им показывают мультики - и все рады! И так и должно быть.

Цитата:

trajan40 писал(а):
В людях по сей день сидят куча животных инстинктов.

Вопрос к эволюции насчет того, зачем человеку некоторые из этих инстинктов. Те, что потенциально порождают конфликты и уничтожения друг друга.
Насчет разумности все просто: разум позволяет обуздать свои инстинкты. Не всем, но многим и в некоторой мере, все это строго индивидуально.

Согласен. Себя редактировать можно, в том числе и отключать любые инстинкты. А нельзя отключить только объективное... А чтобы узнать "что такое объективное" - неплохо бы спросить Бога.

Цитата:

trajan40 писал(а):
Нет в мире такой религии/идеологии ради которой стоило даже пальцем пошевелить.

Он прав! Пальцем шевелить вредно. Надо шевелить Душой

Nickalay писал(а):

Если ответ будет неправильный, то в конце каждого сообщения к вам,
может-быть, буду прибавлять: ФУ противный

это шантаж? )))
верующий в Христианство меня шантажирует? и куда катится этот мир )))
-----------------------------

Nickalay писал(а):

А как вы понимаете символ триединства, то есть понятие о Святой троице. Отец, Сын, Святой Дух - кто они?

я это понимаю как мультик, а кто они? - это уже сюжет этого мультика ))
кстати! )) если что - то от противного и слышу )) фу на тя ))

Raptor303 писал(а):

Не религия учит, как правильно возделывать землю и собирать урожай

Неужели? Читайте ВЗ. Там даже учат, как женщинам религиозно правильно мыть то, что между ног.

Raptor303 писал(а):

Вопрос к эволюции насчет того, зачем человеку некоторые из этих инстинктов.

Вопрос из серии, зачем людям копчик. Рудимент.

Raptor303 писал(а):

И это актуальная сейчас в России тема, если вы в курсе событий.

Ожидаемо, надо было нормальный блицкриг провернуть и потом на переговорах разыгрывать великодушие для публики.
Только не понимаю, Вам какое в Эстонии дело. Ну кроме тупых санкций, которые главным образом гнобит экономику Европы в компании с Ю-Кореей, Японией и других конкурентов штатов.
Евроцент в кармане европейца ценнее 10 У.

Raptor303 писал(а):

Кто стоит на уровне повыше

Кончайте уже с этим. Первый раз было смешно, но уже становится скучно.

Raptor303
вы же слушаете наши СМИ ))
там всё аккуратно разлажено по полочкам -
- вначале довести Германию до кризиса,
параллельно вас с Польшей этим делом (кризисом) захватить, и всё идёт по плану -
- далее будет жёстче :показывает язык:

скоро Зима! :новогоднее пиво:

Рявкин

Просмотр доступен только для зарегистрированных пользователей

А я не в христианство верю.

Просмотр доступен только для зарегистрированных пользователей

Вопрос то был серьёзный, зря отшучиваетесь. У Юрко спросите, может подскажет?

Nickalay писал(а):

понятие о Святой троице. Отец, Сын, Святой Дух - кто они?

А никто и не знает. Нынешнее "официальное" толкование просто результат того, что апологеты данной установки на заре христианства лучше резали глотки оппонентам.
Ранняя, да и потом, история христианства - веселое чтиво. Впрочем как и ислама и иудаизма.

Не сравнить с нудной историей политеизма. Ну что мешало др. грекам передратся, например, за вопрос - сколько молний может метнуть Зевс за раз. :смех:

Рявкин писал(а):

всё идёт по плану

По какому, США? Это им выгоден коллапс экономик Европы, а не РФ.
Надо думать немножко стратегически. Если про Польшу, то пообещали бы им запад У. - разлад в ЕС гарантировали. Полякам и Гитлер в 1938г. был брат и сват за кусок Чехии.
Впрочем фундамент энергетического кризиса Германия &Co заложили сами, когда начали альтернатившиной выпендрыватся, АЭС позакрывали и уголь почему-то плохим стал.

trajan40 писал(а):

А никто и не знает. Нынешнее "официальное" толкование просто результат того, что апологеты данной установки на заре христианства лучше резали глотки оппонентам.
Ранняя, да и потом, история христианства - веселое чтиво. Впрочем как и ислама и иудаизма.
Не сравнить с нудной историей политеизма.

1. есть такая поговорка: Давайте веселиться - не гневите Бога.

2. А разве не было кровавых жертвоприношений в политеизме?

3. Троица была и до христианства, чуть только менее популярна...
А еще есть божественные 4, 5, и семерка... Почему нет шестерки - загадка ...

Целевая группа не подвела. Втирай любую дичь вне зоны комфорта - в ответ лишь беззубое блеяние.
Так держать, господа! Паситесь с миром.

Электрыцарь
плохо вы понимаешь подход верующих. Втирай что хочешь - а Бог тебя отблагодарит за это потом. Ничего критично-значащего в ваших комментариях нет. А если бы и было типа "бей-баптистов", так админы бы удалили и бан дали.