Моника Грейди — профессор планетологии и космической науки в Open University, которая часто проводит тематические лекции для широкой аудитории. Одно из недавних и нашумевших ее выступлений было посвящено весьма интригующей теме: может ли всемогущий Бог (в данном случае – христианский Творец, каким его привыкли воспринимать обыватели) быть связан законами физики нашего мироздания, и если да – то как именно? И, если рассматривать вопрос шире, если во Вселенной есть силы, способные нарушать физические законы – то почему мы до сих пор не были свидетелями подобных событий?
Может ли Бог двигаться быстрее скорости света?
Со школьной скамьи все мы помним, что в мире не существует объектов, способных двигаться быстрее скорости света. Фотоны распространяются в вакууме со скоростью 299 500 км/с – казалось бы, цифра совершенно феноменальная. Однако несколько лет назад группа физиков предположила существование частиц, которые преодолевают световой предел скорости. В настоящее время это лишь теория, не подкрепленная доказательной базой. Если предположить, что тахионы в самом деле существуют, то они искажали бы саму ткань пространства-времени. Возможно, что это происходит на уровне, который современные приборы попросту не могут зарегистрировать – но пока свидетельств этого не обнаружено.
Все становится намного интереснее, если мы попытаемся подсчитать, какую дистанцию прошел свет с момента гипотетического рождения Вселенной – Большого Взрыва. Согласно последним расчетам, за 13,8 миллиарда лет существования нашей реальности самые первые фотоны прошли уже 1,3 х 1023 километров. При этом Вселенная продолжает расширяться скоростью примерно 70 км/с на Мпк (Мпк = мегапарсек, или же «30 миллиардов миллиардов километров). Таким образом, расстояние до края Вселенной в данный момент составляет около 46 миллиардов световых лет.
Стоит отметить, что на самом деле Вселенная намного больше, чем мы способны увидеть. Самый удаленный от Земли объект, который удалось разглядеть астрономам – это галактика GN-z11, отстоящая от нас примерно на 13,4 миллиарда световых лет. То есть, когда во Вселенной вспыхнула самая первая искра света, она находилась от того, что в будущем станет Млечным Путем всего в трех миллиардах световых лет.
Мы не можем обозреть всю Вселенную, что сформировалась после Большого Взрыва, потому что свет самых первых долей секунды новой реальности еще просто не достиг нас. Поэтому нельзя со 100% вероятностью утверждать, что физические законы не нарушаются и не искажаются в областях, пока недоступных взору чуткой аппаратуры человечества. Может ли Бог двигаться быстрее скорости света? Возможно, но если это и происходит в сколько-нибудь значимых масштабах, то вне границ наблюдаемого космоса. Кроме того, одна из самых популярных точек зрения заключается в том, что наша Вселенная – лишь часть Мультивселенной, более протяженной области космоса.
Пара слов о Мультивселенной
Идея мультивселенной поддерживается теорией инфляции — идеей о том, что Вселенная сильно расширилась до того, как ей исполнилось 10 ^ -32 секунды от роду. Инфляция — важная теория, потому что она может объяснить, почему Вселенная имеет форму и структуру, которые мы видим вокруг себя.
Но если инфляция может произойти один раз, то почему бы ей не случаться два, три раза и так далее? С помощью современных экспериментов ученые уже установили, что квантовые флуктуации могут привести к тому, что пары частиц внезапно возникнут, а через мгновение так же внезапно исчезнут. И если такие колебания могут производить частицы, то почему не целые атомы или вселенные? Было высказано предположение, что в период хаотической инфляции разные процессы происходили с разной скоростью – таким образом квантовые флуктуации расширения могли породить «пузыри» реальности, которые взорвались и стали самостоятельными вселенными.
Но вписывается ли в Мультивселенную привычный нам концепт Бога? Что ж, отличительная особенность нашей Вселенной заключается в том, что ее сложнейшая структура невероятным образом сложилась именно так, что простейшие элементы в итоге образовали такое сложное и в некоторым смысле аномальное явление, как жизнь, которая в дальнейшем еще и обрела разум. Ученые не могут и не стремятся дать ответ на вопрос, был ли это преднамеренный план некой высшей силы или просто фантастическая череда случайностей – исследованием этого вопроса занимаются не научные, а религиозные институты. Зато с самой теорией о существовании Мультивселенной наука работает с удовольствием и энтузиазмом. У гипотезы о существовании параллельных миров есть пока что одно крайне слабое место: до сих пор не было выявлено никаких точек соприкосновения между нашим «пузырем реальности» и другими. Однако это подводит нас с другому, не менее любопытному вопросу.
Квантовая запутанность: может ли Бог находиться одновременно в двух местах
Постоянные читатели нашего журнала прекрасно осведомлены о том, что с каждым годом интерес к квантовой «грани» нашего мироздания неуклонно возрастает. Это связано с тем, что в научной среде уже больше полувека существует парадокс: физические законы «классической» реальности перестают работать на квантовом уровне мироздания, где материя внезапно начинает вести себя аномально и непредсказуемо – их изучением и попытками найти между ними связь занимается квантовая механика.
Одна из расхожих теорий квантовой механики допускает существование явления, известного как «квантовая запутанность». Суть его проста и сложна одновременно: если две частицы спутаны друг с другом, то манипулируя одной из них вы автоматически влияете на другую, даже если та находится на колоссальном расстоянии от своей пары и они, на первый взгляд, совершенно не имеют возможности взаимодействовать друг с другом.
Представьте себе частицу, которая распадается на две субчастицы, A и B. Свойства субчастиц должны складываться со свойствами исходной частицы — это принцип сохранения. Например, обе частицы обладают квантовым свойством, называемым «вращение» — грубо говоря, они движутся, как если бы они были крошечными стрелками компаса. Если исходная частица имеет нулевой «спин», одна из двух субчастиц должна иметь положительный спин, а другая — отрицательный, а значит у каждой частицы есть 50% шанс получить положительный положительный или отрицательный спин (Согласно квантовой механике, частицы по определению находятся в смеси разных состояний, пока вы не измерите их).
Свойства A и B зависимы друг от друга — они запутаны — даже если частицы находятся в разных лабораториях на разных планетах. Если вы измеряете вращение A и обнаруживаете, что оно положительное, то ваш коллега, измеряя вращение B точно в то же время, обнаружит отрицательный спин.
Но — и здесь все становится куда менее очевидным – если субчастица А при измерении показала положительный спин, то ее родственница B в тот же самый момент становится отрицательной. Другими словами, информация о состоянии спина передавалась между двумя субчастицами мгновенно, и это не фигура речи. Такая передача квантовой информации, по-видимому, происходит быстрее скорости света. Даже сам Эйнштейн описал квантовую запутанность как «жуткое действие на расстоянии», признав, что не до конца понимает ее природу.
Итак, в конце концов, в мире все-таки есть нечто более быстрое, чем скорость света: квантовая информация. Это не доказывает и не опровергает существование Бога, но, по мнению Моники Грейди, поможет думать о нем в физических терминах и представить его как, например, поток запутанных частиц, передающих квантовую информацию так быстро, что для нас с вами он словно находится одновременно в двух местах. Или в трех. Или... возможно, даже в нескольких вселенных одной Мультивселенной.
Заключение
Сама профессор Грейди призналась, что на поставленные вопросы ее лекция вряд ли отвечает даже отчасти. В самом деле, для того, чтобы рассматривать Бога с точки зрения науки, ему для начала нужно дать научное описание и характеристику, чего пока не сделал ни один, даже самый выдающийся ученый. Более того: в мире не существует эксперимента, способного измерить гипотетическую силу, составляющую всю Вселенную и, возможно, неизмеримо больший пласт реальности все ее. И, тем не менее, сам по себе концепт некой абсолютной величины – это очень удобная отправная точка, обращаясь к которой физики могут строить интересные гипотезы и выводить теории, описывающие окружающий нас мир. ПМ
Raptor303
Стаж: 13 лет 6 мес.
Сообщений: 9671
Ratio: 45.221
100%
Nickalay писал(а):
Ветхий завет - это ИУДЕИ! Христос пришел на 4000-какой-то год от рождества Адама.
Так это.. придерживаетесь версии про "один библейский день равен тысяче лет"? ) Понятно... А я не разделяю эту антинаучную точку зрения. Бог это одно, но научное знание позволило много понять, в том числе углеродный анализ отложений в земной коре. Вычисление возраста пород и все такое. Таки да, Земле ~4,5 миллиарда лет. Но помните, я говорил, что для меня Библия истинна. В целом. Но там "дни"... И я говорил, что текст иной раз хорошенько зашифрован. Вот и с "днями" тоже шифр. Нашел я лишь одно объяснение, чтобы две истины (реальность, постигаемая наукой + Библия) не противоречили друг другу: один библейский день это одна из эр/эпох в геологической временной шкале истории Земли. Причем, каждый "день" разной длины...
Цитата:
В тексте говорится, что: в первый день Бог создал небо, землю и свет, и отделил свет от тьмы; на второй день — создал твердь посреди воды, отделил воду над твердью от воды под твердью, и назвал твердь небом; на третий — сушу, моря и растения, на четвёртый — светила на тверди небесной, на пятый — рыб, пресмыкающихся и птиц. Наконец, на шестой — зверей земных, скот, гадов земных и человека.
Дальше идут интерпретации... Первый день это эон Катархей на геохронологической шкале. Второй день это Архей. Третий день это Протерозой (можно спорить по поводу растений: растительность в воде считается? если нет, можно добавить Палеозой, частично). Четвертый день вообще не к чему, так как если под "светилами на небе" понимать звезды (а что еще?), то звезды были там и до формирования Земли Луна не подходит, так как речь о множестве светил, а не об одном спутнике (который и светилом то не является: не светит, а всего лишь отбрасывает свет Солнца). Пятый день вовсе распространяется по событиям на несколько эпох ) В том числе предыдущие! Рыбы... водные животные. Они появились до растений на суше и до самой суши вообще. То есть, пятый день это от Палеозоя до Мезозоя вплоть до его завершающего Мелового периода. Шестой день это конечно же Кайнозой. Частично совпадает с научным знанием минус четвертый "день", который совсем не ясно, что должен означать.
Откуда толкователи Библии решили, что "день" это тысяча лет, я не ведаю. Накурились наверно...
Nickalay писал(а):
А при чем здесь христианство, которое Николу икону сваяло?
Однако, вопрос мне непонятен ) Его когда в лики святых зачислили? РПЦ же это сделали. Не сказать, что давно... (кстати, есть иконы и со Сталиным, так что иконы сами по себе еще ничего не решают)
Nickalay писал(а):
Ученые всё равно вынуждены будут признать Бога.
Ученый это человек, конечно человек может признать и верить. Просто надо понимать одну вещь: научные методы познания Вселенной. Они в разные периоды нашей истории.. ну, разные ) Чем дальше, тем совершеннее. Сдается мне, когда научно откроем то, что в теоретической науке называют "темной материей", откроем то, что другие называют "потусторонним миром". Если конечно его жители нам это позволят, ведь у них тоже есть своя наука и техника: божественная, очень высокого уровня. Но не такая сложная, как ни странно, как у нас ) У нас куча аппаратуры, машины всякие, провода... там этого ничего нет и не нужно, все компактно и быстро. Вылечить человека могут за одну ночь от любых проблем, если надо. Автор тех книг описывает подобного рода лечение на энергетическом уровне (что, в свою очередь, влияет на биологию тела, вылечивая что угодно у человека). Так вот, когда наша наука достигнет некоего более высокого уровня, тогда ученым придется признать то, что всем нам давно известно, просто без науки. Наука не поспевает, мягко говоря, за знаниями человека о Вселенной. И это забавно. Научные методы позволяют более точно понять, а потом и исследовать, проводить эксперименты, создавать устройства, и это хорошо. В идеале, как видите, должна быть гармония знания человечества о Вселенной. Не только одна религия и веры, контакты с высшими у отдельных счастливчиков, и не только наука. Всё вместе в гармонии.
Пардон, забыл об этом. Думал как раз о современных реалиях, начиная с 20го века. Религии учат своему: смыслу жизни, правила поведения. Наука учит чуть другому: удобство жизни, гигиена (медицина это все же научная область знаний), техника. Вы имеете ввиду давние, древние советы, это понятно. Ну да, религии частично учили быту. Потому, что альтернативы было немного и не всем доступной. Научных знаний обо всем этом. Вот некоторые бытовые вещи, видимо, и решили прописывать в учении. Давно уже не актуально, всякого рода вопросы гигиены получили ответы с помощью науки.
углеродный анализ отложений в земной коре. Вычисление возраста пород и все такое. Таки да, Земле ~4,5 миллиарда лет.
Вот если бы вы ещё почитали раздел "критика углеродного метода", так там есть такое: углерод может распадаться в 1000 раз быстрее... Это может зависить от много чего, например, точно от радиации - чем больше радиация - тем быстрее он распадается... Точно сказать, какой возраст Земли, даже с точность до 100 миллиона лет - вряд ли ученые могут, углеродный метод имеет погрешность 10-20%....это как минимум.
Raptor303 писал(а):
для меня Библия истинна.
Хорошо хоть, что не так что: Библия=Истине. Истина подобна океану, она постоянна, и она изменчива. Как океан. При чем здесь эры или эоны? Иисус пришел примерно в 4000 год от рождества Адама. Это по измерениям древних иудеев. А эры при чем? Они календарь ведут "от рождества Адама", и это для них истина, как библия. Мой ответ был
В том смысле, что книги пророков и сами пророки Ветхого Завета - были задолго до Иисуса. И эти пророки - были летописцами. Они только описывали, то что было - а не писали ВЕЛИКОЕ ПОСЛАНИЕ ЧЕЛОВЕКАМ. У них цели такой не было. И откровения всегда даются лично - индивидуально, и бывает что с опаской: 7 раз подумай, прежде чем другим расскажешь....
Raptor303 писал(а):
есть иконы и со Сталиным
так есть и с Путиным и с Шойгу - только они сказали: нам не надо - уберите с глаз долой. Но уже заготовлены, если что...
Если конечно его жители нам это позволят, ведь у них тоже есть своя наука и техника: божественная, очень высокого уровня. Но не такая сложная, как ни странно, как у нас
Дык я уверен, что всё что для нас чудеса - для них уже техника. Электричество когда-то считали колдовством у нас) А сложнее или проще, это как мерить? Intel 8086 был больше чем сейчас i9, но кто тут сложнее, а кто проще? Внутренняя структурность выше, внешняя масса - меньше. В общем - совершеннее.
А вы то про троицу что скажете?
_________________ То, что ты ищешь, тоже ищет тебя.
trajan40
Стаж: 11 лет 9 мес.
Сообщений: 1721
Ratio: 28.24
39.6%
Raptor303 писал(а):
о современных реалиях, начиная с 20го века.
Какие? Что-то только секты приходят в голову, хотя не плохо монетизированные. Впрочем и христианство изначально одна из сект в иудаизме, просто другим не повезло с таким блестящим маркетологом как Павел.
Raptor303 писал(а):
Религии учат своему: смыслу жизни, правила поведения.
Ага, только в Европе (кроме Скандинавии, Прибалтики и России) столетиями по религиозным причинам воняли за километр.
Raptor303 писал(а):
Дальше идут интерпретации...
Какие интерпретации: 1. День - свет. 4. Светила. Когда еще первый раз читал ВЗ поржал. Ну и вишенька на торте - твердь небесная. Вам в США, там местные дикари как раз пытается впыхнуть креационизм в школьную программу.
Nickalay писал(а):
А разве не было кровавых жертвоприношений в политеизме?
Было, конечно, но друг в друга из за вопросов "правильного" жертвоприножения ножы не тыкали. И в ВЗ один еврейский вождь принес в жертву боженьке дочь. Ну и есть интерпретация, что Кайн не просто убил Авеля, а принес в жертву боженьке увидев, что кровавые жертвы брата идет на ура, а его вегетарианские нет.
Nickalay писал(а):
Почему нет шестерки - загадка ...
Это же очевидно. Верующие - шестерки для религиозных деятелей.
Nickalay
Стаж: 4 года 8 мес.
Сообщений: 886
Ratio: 0.014
22.81%
Raptor303 писал(а):
Нашел я лишь одно объяснение, чтобы две истины (реальность, постигаемая наукой + Библия) не противоречили друг другу: один библейский день это одна из эр/эпох в геологической временной шкале истории Земли. Причем, каждый "день" разной длины...
Измерение дней в кн.Бытие исключительно условное. В принципе, это только последовательность действий. И собственно один из первых законов: соблюдай день седьмой. Который у нас и сделали выходным, как раз из-за этого библейского текста. А уже сейчас мы не задумываемся "откуда неделя семидневная"...логичнее же было бы пяти или десяти дневная по числу пальцев.
В кн.Бытие в принципе нет измерения времени как такового... только "Бог сказал... И был день первый" - почему? Потому что Он сказал, что "день закончен"... И исходя из этого 1 день может равняться хоть миллиарду лет, хоть тысяче... Так что пытаться как-то переосмысливать оценки времени можно, но не нужно. Так как бессмысленно сравнивать дефиниции и эмпирии.
P.S. Если как указывает trajan40 "4. Светила" - это вся Вселенная. А то возраст вселенной ~13.5 млард. И это был день четвертый. В то время как Земля создана на второй. С точки зрения физики это абсурдно.
1) Земля существовала раньше звезд. Как? Это был всё ещё духовный мир, а только к концу всего творения он стал уже материальным. Тогда всё произошло одновременно, в физическом смысле: Вселенная из большого взрыва. Именно таков принцип (указанный в ВЗ) "что делается на Небе - то станет на Земле". --- 2) "Звезды - это типа точки на небе". Отражены представления древних людей - что как раз говорит, что Библия была написана людьми. Пусть и под воздействием из духовного мира. Я так вот даже пришёл к выводу, что Библия писалась не об одной сущности Яхве, а о разных, нескольких. Но, это не противоречит главному. Ангелы для того и созданы, чтобы служить Богу. Главное, что источник Воли - единственный. --- 3) Всё это не важно. А вера имеет главное: - есть жизнь после земной... - и есть Бог... - самосовершенствование имеет смысл... - разврат и стяжательство - смысла не имеют. Всё остальное о Боге писали люди и слегка исказили. Этот пункт 3 - я писал не о христианстве, а о всех религиях. Включая даже буддизм.
_________________ То, что ты ищешь, тоже ищет тебя.
trajan40
Стаж: 11 лет 9 мес.
Сообщений: 1721
Ratio: 28.24
39.6%
Nickalay писал(а):
С точки зрения физики это абсурдно.
Естественно. Старания некоторых притянуть за волосы "сотворение мира" к нынешним знаниям попросту смешны.
Nickalay писал(а):
что как раз говорит, что Библия была написана людьми
Конечно людьми, притом крайне невежественными, но фанатичными. Не зря попытками отмазать всю ту дичь, что понаписана в ВЗ, священники начали занимается вскоре после ее окончательной редакции.
Nickalay писал(а):
самосовершенствование имеет смысл, разврат и стяжательство - смысла не имеют
Это просто разумно и в вере ненуждается. Хотя понятие разврата - разное. Мы же не считаем женщину в мини или на пляже в бикини развратной. А кое где - да.
Nickalay
Стаж: 4 года 8 мес.
Сообщений: 886
Ratio: 0.014
22.81%
trajan40
Цитата:
Это просто разумно и в вере не нуждается.
Практика показывает, что без первых двух пунктов
Цитата:
- есть жизнь после земной... - и есть Бог...
Без них... Оставшиеся пункты люди не выполняют, у них нет мотивации. Зачем не грешить, если ада нет, а все удовольствие существует только на Земле?
Цитата:
Цитата:
Библия была написана людьми
Конечно людьми, притом крайне невежественными, но фанатичными.
Читал я такую версию создания Библии, у каббалистов конечно же. Мельхиседек был крупнейшим магом, основателем каббалы (говорят - получил от Бога). Авраам - ученик Мельхиседека. И Моисей учился у каких-то учеников Авраама.
Когда Моисей очень захотел выручить евреев из Египта, он ушел скитаться, но всё это время он общался с каббалистами. И они придумали Библию. Собственно, не из пальца, а книги пророков уже были, а им дали правильную интерпретацию. "Собрали на коленке". Ну а цель создания - на поверхности: управление народом израиля. (да да это и есть конкретный адресат Библии - евреи). Как бы мог Моисей стать таким крутым, если бы за ним никто не пошел?
Ах да, по версии каббалистов, даже Иисус из Назарета был продвинутым каббалистом. Но, об этом в другой раз...это уже другая история...
_________________ То, что ты ищешь, тоже ищет тебя.
trajan40
Стаж: 11 лет 9 мес.
Сообщений: 1721
Ratio: 28.24
39.6%
Nickalay писал(а):
без первых двух пунктов
Лично мне они без надобности.
Nickalay писал(а):
Читал я такую версию создания Библии
Окончательная редакция ВЗ - IV-III в.д.н.э. Но самые древние пласты на примерно 1000 лет старше. Ну и понабрали, переврали от других. Например, потоп - от шумерв через вавилонян. Да и глупо представить, что какая-то религия и ее свящписания не испытывали влияний извне. Евангелие от Иоанна - неоплатонизм.
Nickalay писал(а):
даже Иисус из Назарета был продвинутым каббалистом
У него очень много общего с иудейской сектой эссенами. И да, изначальное христианство, потом названное иудеохристианством благополучно издохло еще во II в. Но и про склоки с ними можно почитать в "Деяниях Апостолов". Павел & Co сознательно выбрасывали то, что могло отпугнуть неевреев от христианства, за одно и интерпретируя Ииуса под свои надобности, иначе осталась бы очередной сектой в иудаизме.
Nickalay писал(а):
Смысл это имеет, хотя, каждому своё...
Конечно имеет, но потому, что ты живешь среди этой толпы верующих. И знать их заморочки иногда попросту материально выгодно)
Raptor303
Стаж: 13 лет 6 мес.
Сообщений: 9671
Ratio: 45.221
100%
Nickalay писал(а):
Так как бессмысленно сравнивать дефиниции и эмпирии.
Зато есть смысл пояснять. У вас свое пояснение, а мне нравится мой вариант.
Nickalay писал(а):
А то возраст вселенной ~13.5 млард
Теоретически, кстати. Это не установлено точно, да и как оно может быть установлено, если есть объективные преграды для нашей науки узнать точно? ) Например, что такое 13-14 млрд лет? Световых лет... расстояние, что преодолевает свет от самых дальних заметных объектов. Они красного цвета, "красное смещение". Дальше просто ничего не видно, но вот это "дальше" теоретически вполне может существовать, просто свет оттуда нас не достиг, а если и достиг, то 14 млрд световых лет это предел наблюдаемости Вселенной. Мы физически не можем видеть на 15 и более млрд световых лет, вот и весь фокус. Где был тот самый условный центр с сингулярностью, ясности нет. Относительно нас именно Земля центр Вселенной и ее начало ^_^
Nickalay писал(а):
При чем здесь эры или эоны?
У меня было побуждение прояснить по поводу "библейских дней", а нравится вам это или нет, дело ваше
Nickalay писал(а):
Ветхий завет - это ИУДЕИ! Христос пришел на 4000-какой-то год от рождества Адама.
Ну и? По словам автора тех книг, что я указывал, "Адам" и "Ева" это не совсем живые биологические люди, а кое-что посложнее... И Рай, соответственно, сад красивый и все такое.. это не здесь, а там наверху. Причем, точно еще не ясно, как именно это должно выглядеть, ибо мы рисуем себе "красивый сад", исходя из того, что знаем о нашем мире здесь (мир биологии, мир смертных, как угодно).
Затем, исходя из положение "пришел на 4000-год от рождества Адама" + "Адам это первый человек", получаем вывод, что человечеству порядка 6000 лет, и именно столько длится "седьмой день" Допустим, нам шесть тысяч лет, человеку разумному, но это никак не опровергает мою версию о том, сколько длились прежние "библейские дни". Точнее, не мою версию, а мое наложение библейского текста на научные знания об истории Земли. Так как, повторяю, ничто не может и не должно противоречить наблюдаемой реальности, которую мы изучаем в том числе научным методом. А вопросы к углероду и прочему это не ко мне, я не ученый )
Nickalay писал(а):
Они только описывали, то что было - а не писали ВЕЛИКОЕ ПОСЛАНИЕ ЧЕЛОВЕКАМ
Понятно. А другие люди потом взяли их тексты и решили сделать это посланием: размножить и распространить. Так?
Ага, только в Европе (кроме Скандинавии, Прибалтики и России) столетиями по религиозным причинам воняли за километр.
А в России, несмотря на авторитет РПЦ, ничего такого нет и не было. Ой, а почему так? Сами скажите или подсказать очевидный ответ?...
trajan40 писал(а):
Ну и вишенька на торте - твердь небесная.
"Твердь" может быть и космической, не суть. Суть в том, что это иносказательно, чтобы подчеркнуть некий уровень (существования материи/энергии, жизни, путешествия).
trajan40 писал(а): И в ВЗ один еврейский вождь принес в жертву боженьке дочь.
"Дочь" может расшифровывать совершенно отдельно от "человека". Взять в пример термин "дочернее предприятие"? "Дочка" предприятия точно не человек
А вот вам пример из 20 века, известный оккультист Алистер Кроули написал несколько книг по магии. И обладая игривым характером позволял себе странные фразы.
Человека стали "таскать" и религиозные и мирские власти. В результате он добавил к тексту "Это была аллегория, а не буквально. Вы же не понимаете буквально слова Христа: «примите, ядите; сие есть Тело Мое»". Он имел ввиду, что достигнуть того, что он писал очень сложно, нужно убить много времени и душевного покоя. Почему же вы не принимаете слова из Библии буквально?Что касается соотнесения Библии и науки - право ваше. Но, как я уже сказал "они о разном". Конкретно кн. Бытие описывает творение в духовном мире. Всё что сказал Бог - это можно назвать "Он назвал законы, чему быть". А воплощаться в материю всё это уже стало позже...как раз этот затяжной седьмой день и есть воплощение созданного. И этот день всё ещё продолжается. И, подозреваю, что это время от Него зависит... Нет формальных критериев пришествия Царствия на землю, как сказано: только Отец знает, даже от сына тайна.
P.S. А еще "дочь" можно расшифровать как: сын без пениса Я считаю, подобные способы "решения проблемы" неконструктивны. Библию писали малограмотные люди, но по своему времени они может были грамотными. Времена меняются. И заметьте, никто не говорит, что Библия надиктована ангелами. Она не более чем вдохновенна Святым духом, люди писали сами, имея определенный духовный опыт общения с этими сущностями.
Цитата:
Цитата:
Nickalay писал(а): про троицу что скажете?
вот, что пишет она
То что пишет она - останется на её совести... Всё я прочитал и не нашел расшифровку триединства. А что понимаете Вы? Отец, Сын, Святой дух - кто они такие?
P.P.S. 1. Выши ответы порождают еще больше вопросов. Как вы относитесь к мнению Экклезиаста, о том, что смех и мудрость - не совместимы?
2. "Все положительные герои — люди очень веселые, отрицательные — мрачные и угрюмые". Это для тупых американцев. Чтобы домохозяева не ломали голову кто хороший, а кто плохой. В первых ч/б кинофильмах - злодеи носили черные шляпы, а хорошие - носили белые шляпы. Правда оба сорта ковбоев - укладывали трупы из кольта лихо...
3. Это не вопрос. Вы как-то говорили, что в духовном мире развиты технологии. В защиту этого, могу сказать что в Библии встречал слова ангела: что они могут взвесить Солнце, и могут взвесить воздух. В головах людей того времени - это непостижимо.
_________________ То, что ты ищешь, тоже ищет тебя.
trajan40
Стаж: 11 лет 9 мес.
Сообщений: 1721
Ratio: 28.24
39.6%
Raptor303 Я понял. Вы раскопали какую-то Блаватскую №2 и выдаете ее тексты как универсальную истину. Ваше право, но судя по цитатам, умелая демагогичка. Заплатил бы мне кто-то за это, сделаю таким подходом свящписание из списка поездов.
И да. В ВЗ есть другая версия производства людей. Без Авеля, Кайна и даже Евы из ребра.
Nickalay
Стаж: 4 года 8 мес.
Сообщений: 886
Ratio: 0.014
22.81%
trajan40 писал(а):
умелая демагогичка.
А я бы сказал, что она основывается на эзотерике иудаизма. Как они мистически трактуют звезду Давида? - пересечение двух начал, мужского-женского. Адам - духовная конструкция - да, и это из иудаизма. В общем, не оригинально, как минимум. Куда же ей, когда свои не принимают. Ортодоксы иудеи - не признают женщин достойными в раввины. А были рукоположены всего несколько и то, не как духовники, а как "знатоки закона". "Духовный уровень женщин слишком низок для полноценного познания духовного...". Таков посыл иудаизма и ислама. Быть-может, она только записывала со слов мужа? Но, тогда, сама её обработка идей ужасна...
Рявкин
Завсегдатай КТ
Стаж: 14 лет 4 мес.
Сообщений: 25998
Ratio: 11M
Поблагодарили: 2585
100%
Откуда: из-за горизонта
Nickalay писал(а):
Вопрос то был серьёзный, зря отшучиваетесь. У Юрко спросите, может подскажет?
напомню ваш вопрос -
Nickalay писал(а):
А как вы понимаете символ триединства, то есть понятие о Святой троице. Отец, Сын, Святой Дух - кто они?
ответ! - никак! я никак не понимаю ваши символы ))) я живу в реальном мире! )) и в моём мире - Бог не Идиот )))
вам вопрос - что вы думаете о шизофрении? это реально? или врачи врут? ))
Добавлено спустя 13 минут 19 секунд:
кстати, ЛИЧНО Я Верю в Бога, но ненавижу тех, кто из него делает шизофреника ))
_________________
Nickalay
Стаж: 4 года 8 мес.
Сообщений: 886
Ratio: 0.014
22.81%
Рявкин Мне то откуда знать. Врут ли врачи - это вы спрашивайте у врача, когда к нему пойдете.
Троицу - придумал не я, её принимает весьма много христиан. Протестанты многие не принимают. Вы их сейчас назвали идиотами, оскорбление?
Рявкин писал(а):
я никак не понимаю ваши символы )))
То что вы не понимаете ничего, а просто пишете здесь невпопад - давно заметно. Не загрязняйте темой себе голову.
====== И кто же из Бога делает шизофреника? - что, разве кто-то есть более всемогущий, чем Бог? Это ваша фантазия более всемогущая, раз создает того, кого Бог не создал.
_________________ То, что ты ищешь, тоже ищет тебя.
Рявкин
Завсегдатай КТ
Стаж: 14 лет 4 мес.
Сообщений: 25998
Ratio: 11M
Поблагодарили: 2585
100%
Откуда: из-за горизонта
Nickalay писал(а):
То что вы не понимаете ничего, а просто пишете здесь невпопад - давно заметно. Не загрязняйте темой себе голову.
по порядку - что же вы тут понимаете, раз пишите про Бога - они ))
Nickalay писал(а):
И кто же из Бога делает шизофреника?
не я тут писал -
Nickalay писал(а):
Отец, Сын, Святой Дух - кто они?
Добавлено спустя 4 минуты 40 секунд:
Nickalay повторю - вы не следите за своим языком - и в итоге - вы оскорбляете не меня - а Бога
_________________
trajan40
Стаж: 11 лет 9 мес.
Сообщений: 1721
Ratio: 28.24
39.6%
Nickalay писал(а):
она основывается на эзотерике иудаизма
Эзотерика такая штука, где можно впыхнуть все что угодно, даже невпыхиваемое, а на критику отвечать в стиле
Raptor303 писал(а):
Кто стоит на уровне повыше, тому это ясно
Да оставте в покое эту, как пишет на некоторых сайтах, Threesome.
P.S. Кроули был интересный тип, жил себе в удовольствие, но иногда с черным пиаром перебарщивал.
Луна не подходит, так как речь о множестве светил, а не об одном спутнике (
