Серьезные исследования советской и современной военной униформы

Данная тема посвящена обсуждению советской и современной военной униформы.
Начало дискуссии положено в теме Болтовня про камуфляж
Но если там можно было просто болтать типа "Я купил - мне нравится",
то эта тема предназначена именно для серьезной дискуссии. Приятно общения! Не забываем о Правилах !

"Чем дальше в лес - тем жирнее лесорубы"

Я продолжаю в рамках Клуба "журналистское расследование" на тему "Морская пехота Украины и её атрибутика".
Прежде всего меня интересовало нынешнее официальное взаимоотношение морской пехоты и береговых войск.

Как я писал ранее, до Указа Президента Украины №39/2018 от 22.02.2018 морская пехота ВМС Украины рассматривалась как составляющая войск береговой обороны, куда входили морская пехота и береговые войска.

Самый свежий документ, который я нашел, это приказ Миноброны Украины № 399 от 08.08.2018 "Об утверждении Изменений в Перечень основных штатных должностей офицерского состава, соответствующих им воинских званий и уровней военного образования в Министерстве обороны Украины и Вооруженных Силах Украины". Согласно нему в разделе VІІІ Перечня появился п. 13 "Управление Командования морской пехоты", а в нем две интересные должности в звании полковника: начальник ракетных войск и артиллерии и начальник противовоздушной обороны.

Таким образом, сейчас береговые войска ВМС Украины официально подчиняются Командованию морской пехоты ВМС Украины.

Собственно, подчинение произошло раньше на уровне внутренних документов минобороны, но теперь это подтверждается нормативно-правовым актом, зарегистрированным в Министерстве юстиции Украины, т.е. официально являющимся частью законодательства Украины.

* * *

Есть основание считать, что демарш 100 бойцов 1-ФОБМП, которые 23.05.2018 выстроились перед Петром Порошенко в старых черных беретах якобы в знак протеста, это фейк. Как и фейк то, что их потом за это уволили.

Согласно информации ранее упомянутой Александры Бессмертной (пресс-офицер 36 ОБрМП, куда организационно входит 1-ФОБМП) "в старой форме пришли те, кто не служит в батальоне уже несколько месяцев и даже лет".

Что касается слов начальника пресс-центра ВМС ВСУ Олега Чалыка о том, что всех "недовольных" новыми беретами якобы тут же уволили, то он имел в виду другое: "Я говорил о том, что бойцы, которые были против новой формы, уже давно уволены – ударение на слове "давно", т.е. еще задолго до изменений и принятия новой формы. Конечно они присутствовали на церемонии, ведь 23 мая – День морской пехоты, и они всегда будут морпехами".

В отношении беретов морской пехоты появилась новая версия.

№1. №2. №3.

№1. Согласованная версия беретов морской пехоты, ВДВ и специальных операций ВМС Украины по состоянию на 06.09.2017.
№2. Официальный (сине-зеленый, "Морская волна") берет спецподразделений ВМС Украины (приказ МОУ №606 от 20.11.2017).
№3. Официальный (темно-синий, "Эскадра") берет ВМС Украины (приказ МОУ №606 от 20.11.2017).

№3 остался без изменений. №2 для спецподразделений стал более темным, т.е. именно сине-зеленым, а не зелено-голубым.
При этом де-юре и де-факто у спецподразделений ВМС тот же беретный знак, что и у морской пехоты, а в Правилах (приказ МОУ №606 от 20.11.2017) морская пехота не упомянута.

Таким образом, вполне возможно видимо вместо разных беретных знаков для морской пехоты и спецподразделений ВМС решили внедрить разные по оттенкам береты: более темный для спецопераций (как у коммандос) и более светлый для морпехов (который порой на фото можно принять за голубой берет десантников, см. №4).

№4. №5. №6.

№№ 4,5,6 взяты из сайта ВМС ВМСУ (статья от 01.07.2018 о праздновании Дня ВМС ВСУ).
Это все один цвет берета, но с разной цветопередачей.
На № 5 модифицированный вариант прежнего беретного знака морской пехоты.

JurKo22 писал(а):

Злоупотребляешь служебным положением?..

А доказательство где.

РОЗА123 писал(а):

А доказательство где.

А доказательства над орлом, который невидимыми !

JurKo22 писал(а):

коммандос всего мира, носят темно-зеленые береты (см. фото 1-3) 1. 2. 3. 4. Как видно, цвет беретов неброский (как и у коммандос всего мира), что дозволяет использовать их и в боевых условиях, что нельзя сказать про нынешние голубовато-зеленые береты МП Украины, которые видно издалека. При этом цвет их не изменится, ибо такого же цвета знамя МП Украины (фото 4).

Я не специалист ("я только учусь" ), но вроде фото 4 это фейк

Повторение - мать учения!

Считается, что впервые берет появился во Франции. Родом из Пиренеев, сначала берет нашел применение у крестьян и пастухов, спасая их от капризов погоды. Правильно одетый, этот головной убор защищал и от ветра, и солнца, и других невзгод и позволял фиксировать прическу во время работы.

В 16 веке появились первые указы о введении военной униформы, где в качестве основного головного убора фигурировал берет. В середине 17 века с появлением треуголки популярность берета в Европе угасла.

Первыми регулярными частями, которые носили берет в качестве стандартного элемента одежды, считаются альпийские егеря (chasseurs alpins, №1), созданные приказом от 24 декабря 1888 года. Всего было создано 12 батальонов альпийских егерей (bataillons de chasseurs alpins – BCA), которые до 1916 года назывались bataillons alpins de chasseurs à pied (альпийские батальоны пеших стрелков).

Помимо альпийских егерей береты носили также военнослужащие альпийских пехотных полков (№2) и подразделений горной артиллерии. В других частях беретов не было.

Так продолжалось до Первой Мировой. В мае 1918 г. будущее Танкового корпуса английской армии и, соответственно, форму одежды обсуждали командир корпуса Хью Эллес (№3) и начальник штаба Джон Фуллер (№4). Там же тренировалось одно из подразделений альпийских егерей и Эллес предложил как вариант использовать их черный берет. Чёрный цвет также был выбран не в последнюю очередь за его практичность — на нём не были заметны масляные и прочие пятна.

После войны, когда вопрос об официальных изменениях формы одежды рассматривался на высоком уровне, Эллес, который был пропагандистом беретов, привел ещё один аргумент — во время манёвров в берете удобно спать и он может использоваться как подшлемник. После продолжительных дебатов в министерстве обороны чёрный берет был официально одобрен указом короля Георга V от 5 марта 1924 г.

Черный берет оставался исключительной привилегией Королевского Танкового корпуса довольно долгое время. Потом практичность этого головного убора была замечена остальными и к 1940 году все бронетанковые части Великобритании стали носить черные береты. После Второй мировой войны, когда в армии вводился синий берет, Королевский Танковый полк добился исключительного права на ношение черного берета. Сегодня черный берет стал в некотором роде символом бронетанковых частей во всем мире.

№1. №2. №3. №4.

После танкистов береты получили распространение у различных десантных подразделениях.Английские и американские диверсанты, забрасывавшиеся в тыл к немцам, в частности, во Францию, быстро оценили удобство беретов, особенно темных расцветок – под них было удобно прятать волосы, они защищали голову от холода, берет использовался как подшлемник и т. д.

Британские десантники выбрали берет темно-бордового цвета (англ. maroon). Он был введен в 1942 году по приказу командира 1-й воздушно-десантной дивизии генерала Фредерика Брауна. Этот цвет предложила его жена писательница Дафна ДюМорье. Он стал визитной карточкой парашютистов во Второй мировой войне, за что те получили от немцев прозвище rotes teufel – красные дьяволы. (Сегодня из-за цвета берета парашютный полк в британской армии называют «chery-berries»). С тех пор бордовый берет стал неофициальным символом десантников по всему миру.

С 1942 по 1944 береты песочного (рыжевато-коричневого) цвета носили бойцы Особой воздушной службы (Special Air Service, SAS). В дальнейшем как воздушно-десантному подразделению им пришлось перейти на общий темно-бордовый цвет, однако в 1958 году они добились того, чтобы бежевый берет (№1) стал их символом.

Еще одним толчком к массовому применению беретов послужило формирование первой части Сил специальных операций армии США в июне 1952 года. В новое спецподразделение вошло довольно много ветеранов Второй мировой войны из числа тех, кто забрасывался в тыл врага. Для них береты напоминали о славе коммандос, выполнявших самые рискованные операции. Американцы начали носить береты неофициально, но практически повсеместно – от Германии до Форт Брэгга. Расцветка – зеленая. Однако в 1957 году начальник гарнизона Форт Брэгг запретил береты к ношению. После, можно сказать, начался бунт. Шум дошел аж до самого Белого дома. И только после вмешательства президента Джона Кеннеди запрет был снят. Директива министерства обороны в 1961 году установила, что зеленый берет является официальным головным убором для военнослужащих сил специального назначения.

Следует отметить, что береты американских ССО (№2) немножко отличаются по цвету от беретов коммандос (№№3 - 5).

У коммандос это цвет морской волны, очень близкий к цвету советских и российских парадных мундиров. Англоязычная Википедия в статье Military beret этот цвет называет Commando Green применительно к цвету британских Commando (№3) и шведских Amfibiekåren ("Амфибия-корпус"; №4), хотя, если разобраться, у французских коммандос (№5) берет такого же цвета.

Что касается американского спецназа, то они в конечном счете выбрали цвет Rifle Green. Первое письменное упоминание фразы Rifle Green в качестве название цвета датируется 1858 годом. Это был цвет егерских частей (по-английски Skirmisher), которые стреляли из-за деревьев, а потому первыми начали использовать камуфляж, а не яркие цвета.

№1. №2. №3. №4. №5.

В продолжение темы беретов спецподразделений в одном из Живых Журналов нашел несколько интересных материалов: Для удобства все 76 картинок пронумерованы от 1 до 76 и подписаны, что это за страна. Обращаю внимание,
что у Louis Murtin речь, видимо, идет о 70-х и 80-х годах прошлого века, поэтому есть униформа таких стран,
как Родезия (с 1980 это Зимбабве) и Южный Вьетнам (прекратил свое существование в 1976).

Плюс есть ряд цветовых неточностей: темно-бордовые (maroon) береты порой изображены как красные.
Это касается 82nd Airborne Division (рис. 16), 37th Aerospace Rescue and Recovery Squadron (рис.17) и др.

На рис. 69.1 речь идет о 7 Łużycka Dywizja Desantowa (1963-1986), т.е. о дивизии с моперпеховским названием, которая в последствии стала 7 Łużycka Brygada Obrony Wybrzeża (1986-1995), т.е. перестала считаться морпеховской, но сохранила голубые береты. Сейчас приемником этого подразделения считается 1 batalion 7 Pomorskiej Brygady Obrony Wybrzeża.

Я готовлю материал по российским беретам и Армии обороны Израиля, а пока еще раз пройдемся по украинским.

№1. №2. №3.

№1. Цвета беретов согласно Приложения 2 к Правилам, утвержденным приказом МОУ №606 от 20.11.2017, а именно:

01. Общевойсковой - "Степь" (светло-оливковый); Великобритания (условно), Аргентина, Бразилия и др.
02. Воздушные Силы - "Грозовое небо" (серо-синий); Великобритания, Бельгия, Дания, Кения
03. Военно-морские силы - "Эскадра" (темно-синий); Великобритания, Дания, Израиль, Ирак, Китай и др.
04. ВДВ (ДШВ) - "Марун" (темно-бордовый); Великобритания, Бразилия, США, Польша и др.
05. Силы специальных операций - "Сталь" (светло-серый); Великобритания (условно), Польша, США (условно)
06. Танковые войска - "Темная ночь" (черный); Великобритания, Бразилия, Израиль и др.
07. Ракетные войска и артиллерия - "Пламя" (ярко красный); Германия, Венгрия, Швейцария
08. Подразделения специального назначения ВМС - "Морская волна" (сине-зеленый); Италия (условно)
09. Президентский полк - "Малина" (пурпур); Хорватия, Венесуэла, Камерун (все условно)
10. Военная служба правопорядка - светло-красный; Великобритания, Польша, Венгрия, Литва и др.
11. Горная пехота - "Грунт" (темно-серый); Словения (условно)

(курсивом приведены точные или условные аналоги других стран)

№2. Согласованный проект беретов и беретных знаков по состоянию на 06.09.2017.

№3. Общевойсковой берет и беретный знак (август 2016).

Ну а теперь комментарии по каждому цвету.

JurKo22 писал(а):

01. Общевойсковой - "Степь" (светло-оливковый); Великобритания (условно), Аргентина, Бразилия и др.

Под названием "берет цвета полыни" упомянут еще в Правилах, утвержденных приказом МОУ № 150 от 12.06.1995.
В Образцах цвет назван полынным (29.02.2016) и защитным (18.07.2017).

JurKo22 писал(а):

09. Президентский полк - "Малина" (пурпур); Хорватия, Венесуэла, Камерун (все условно)

Отдельный полк специального назначения Президента Украины (в/ч А-0222) был образован в 1999 г. на базе 24-й отдельной бригады специального назначения НГУ, от которой и унаследовал малиновые береты (в НГУ и в "Беркуте" они появились в 1995 г.).
Единственное подразделение ВСУ, которое имеет свой собственный цвет беретов.

В Образцах от 29.02.2016 и 18.07.2017 назывался малиновым (оттенок красного, смешанного с синим цветом).
Пурпурный это уже смесь красного с фиолетовым, который в свою очередь смесь красного с синим, т.е. в пурпурном
больше синей компоненты, чем в синем. Однако во время парада 24.08.2018 цвет беретов был прежним малиновым.

В вооруженных силах малиновые береты были советских десантников в 1967 и 1968 годах (№1).
Довольно близко к ним береты цвета reddish purple у индонезийских морских пехотинцев (№2).

Среди "президентских" частей условными аналогами, с одной стороны, являются красные береты хорватской президентской гвардии и венесуэльской Presidential Honor Guard Brigade, а с другой - фиолетовые (royal purple) береты камерунской президентской гвардии (Garde Presidentielle, №3).

№1. №2. №3.

JurKo22 писал(а):

05. Силы специальных операций - "Сталь" (светло-серый); Великобритания (условно), Польша, США (условно)

Впервые был представлен на параде 24.08.2016. В упомянут Образцах от 18.07.2017 (ССО ВСУ появились после 29.02.2016). Изначально их аналогом я считал береты польского спецподразделения GROM (№4), но потом обнаружил, что бойцы полка специальной разведки(Special Reconnaissance Regiment; SRR), являющегося частью британских ССО (United Kingdom Special Forces; UKSF), носят береты цвета emerald grey (№5), который можно считать аналогом светло-серого. Наконец, береты серого цвета (№6) носят боевые метеорологи (Special Operations Weather Team; SOWT) УСпН ВВС США (United States Air Force Special Operations Command; AFSOC)

№4. №5. №6.

JurKo22 писал(а):

02. Воздушные Силы - "Грозовое небо" (серо-синий); Великобритания, Бельгия, Дания, Кения 03. Военно-морские силы - "Эскадра" (темно-синий); Великобритания, Дания, Израиль, Ирак, Китай и др. 04. ВДВ (ДШВ) - "Марун" (темно-бордовый); Великобритания, Бразилия, США, Польша и др. 06. Танковые войска - "Темная ночь" (черный); Великобритания, Бразилия, Израиль и др. 07. Ракетные войска и артиллерия - "Пламя" (ярко красный); Германия, Венгрия, Швейцария 10. Военная служба правопорядка - светло-красный; Великобритания, Польша, Венгрия, Литва и др.

Здесь мы видим следование британским традициям, отход от которых наблюдается лишь у артиллеристов.
Это связано с тем, что у известных мне британских артиллерийских подразделений береты цвета хаки,
т.е. по сути общевойскового цвета. Здесь на помощь пришли немцы, венгры и швейцарцы.

Приводить фотографии аналогов пока не вижу смысла, ибо меня в первую очередь интересуют редкие цвета беретов.

JurKo22 писал(а):

08. Подразделения специального назначения ВМС - "Морская волна" (сине-зеленый); Италия (условно)

Таки нашел аналог "сине-зеленых" (а точнее зелено-голубых) беретов подразделений специального назначения ВМС Украины (№7). Это боевые аквалангисты диверсионной оперативной группы GOI (Gruppo Operativo Incursori) и подводной оперативной группы GOS (Gruppo Operativo Subacquei) команды подводной диверсантов COM.SUB.IN (Commando Subacquei ed lncursori) ВМС Италии.

Бойцы GOI носят береты цвета verde marino (зеленый морской; №№8-10), что по цвету максимально близко к цвету украинских морпехов. Если учесть, что бойцов GOS лазурные (ceruleo, №11), то в совокупности получаем украинские зелено-голубые береты (№7).

№7. №8. №9. №10.

№11. GOI (0:20+) GOS (0:21)

При этом нужно учесть:
- подводные диверсионные подразделения появились в Италии раньше, чем в Великобритании (т.е. за ними первенство);
- Лондонский институт стратегических исследований после длительного изучения признал подводную команду диверсантов COMSUBIN одной из самых лучших частей особого назначения в мире;
- украинские подразделения специального назначения ВМС сейчас представлены прежде всего 801-м отдельным отрядом борьбы с подводными диверсионными силами и средствами (в/ч А1420, Одесса).

JurKo22 писал(а):

11. Горная пехота - "Грунт" (темно-серый); Словения (условно)

У британцев нет горных частей. В Словении светло-серые береты носят бойцы 132-го горного батальона (№12).

№12.

NataMuha писал(а):

JurKo22 писал(а): 4. Я не специалист ("я только учусь" ), но вроде фото 4 это фейк

Мне пока не известно ни одного примера официального использования данного знамени.
Так что это пока ничто иное, как проект, который в определенном смысле стал фейком.

JurKo22 писал(а):

06. Танковые войска - "Темная ночь" (черный); Великобритания, Бразилия, Израиль и др. 07. Ракетные войска и артиллерия - "Пламя" (ярко красный); Германия, Венгрия, Швейцария

Забыл отметить, что эти береты были уже на параде 24.08.2017.
Они же имеют свои нарукавные знаки соответствующих цветов, но об этом позже.

Так же следует отметить, что ярко-красный цвет был закреплен за артиллерией в армии гетмана Скоропадского.

не надо за раз выкладывать три четыре серии - напрягает - !!!!
инфа усваиваться лучше без ЕЁ фанатичного прессинга (лимит у всех свой, но есть и средний)
(это я не о чём то плохом. а просто о информации)

Спасибо за критику. Это я чтобы отвлечься и для самообразования.

К примеру, я не знал истории президентского полка, а потому не знал, откуда у них такие береты.

С итальянскими диверсантами очень неплохо получилось и серыми беретами сцецназа.

\

JurKo22 писал(а):

К примеру, я не знал

в этой теме ты молодец - говорю честно и искренни плюс - СПАСИБО.
ты смотрел сериал ТБВ?

JurKo22 писал(а):

береты цвета reddish purple у индонезийских морских пехотинцев (№2). №2.

Уверенное первое место на самый яркий (заметный) берет у морпехов!

Рявкин писал(а):

ты смотрел сериал ТБВ?

не смотрел

Рявкин писал(а):

в этой теме ты молодец - говорю честно и искренни плюс - СПАСИБО.

СПАСИБО за СПАСИБО! Это эксклюзив для Клуба
Исследую, выдвигаю гипотезы, анализирую документы и прочие факты.
На примере украинской символики пришел к выводу, что не всему написаному можно верить. Да и нарисованому тоже:

JurKo22 писал(а):

СССР (38,39)

Я так и не нашел, какого цвета на самом деле были береты в ОМСН МВД СССР, но нашел интересные факты по Украине:

1. В соответствие с приказом МВД СССР № 0206 от 03.10.1988 и приказом МВД УССР № 071 от 27.11.1988 в пяти городах УССР (Киеве, Донецке, Днепропетровске, Львове, Одессе) были созданы отряды милиции особого назначения (ОМОН). Основными головными уборами в ОМОН являлись фуражка летняя из ткани серого цвета и берет шерстяной серого цвета. При этом за небольшой период существования ОМОН в УССР существовало как минимум четыре разновидности оттенков цвета их беретов: светло-серый, тёмно-серый, чёрный, болотный. В дальнейшем в соответствии с приказом МВД Украины №1 дсп от 16.01.1992 украинский ОМОН был реорганизован в подразделения милиции быстрого реагирования «Беркут».

2. В 1993-1994 гг. в нескольких подразделениях «Беркут» вводятся экспериментальные береты голубого цвета, изготовленные на фабрике головных уборов в Днепропетровске, и малинового цвета киевского производства. В отличие от покроя советских беретов у экспериментальных образцов отсутствовал шнур регулировки размера, а окантовка из кожзаменителя стала в два раза выше стандартной. Новым в дизайне беретов стал и чёрный кант, вшиваемый между донышком и боковыми стенками. К беретам голубого цвета были предусмотрены нашивки-кокарды, первые партии которых производила фирма RINKE ETIKETTEN (Германия). К беретам малинового цвета шла экспериментальная кокарда МВД из лёгкого металла и боковая треугольная нашивка - украинский флаг с малым гербом, изготовленная методом сублимационной печати. Оба берета, прошедшие обкатку в подразделениях были забракованы сотрудниками и в дальнейшем не производились.

3. Приказом № 615 от 04.09.1995 (текст не нашел, только упоминание) в «Беркуте» был введён берет малинового цвета. Береты производили различные фабрики Украины, что привело к огромной разнице в оттенках цвета, от тёмно-малинового до алого.