Серьезные исследования советской и современной военной униформы

Данная тема посвящена обсуждению советской и современной военной униформы.
Начало дискуссии положено в теме Болтовня про камуфляж
Но если там можно было просто болтать типа "Я купил - мне нравится",
то эта тема предназначена именно для серьезной дискуссии. Приятно общения! Не забываем о Правилах !

К сожалению, я не успел подправить предыдущее сообщение, но думаю, что это к лучшему:
началась новая страница, а потому она будет полностью посвящена символике ТрО.

19.09.2021 АрміяInform и Ukrainian Military Pages сообщили об утверждении нарукавных
знаков для отдельных бригад территориальный обороны ВСУ. До этого подразделения ТрО ВСУ использовали неутвержденные нарукавные знаки, об истории возникновения которых будет рассказано позже.

Также свой нарукавный знак получило командования территориальной обороны ВСУ. Поскольку на тот момент командование территориальной обороны ВСУ подчинялось
Командованию Сухопутных войск ВСУ, рисунок имеет соответствующую подпись,
а рисунки нарукавных знаков сгруппированы по оперативным командованиям (ОК),
которым они подчинялись на тот момент: «Запад», «Восток», «Север», «Юг».

С 01.01.2022 в соответствии с п. 2 раздела IX Закона Украины № 1702-IX от 16.07.2022
ТрО ВСУ стала отдельным родом сил - Силы территориальной обороны ВСУ

JurKo22 писал(а):

С 01.01.2022 в соответствии с п. 2 раздела IX Закона Украины № 1702-IX от 16.07.2022 ТрО ВСУ стала отдельным родом сил - Силы территориальной обороны ВСУ

После принятия соответствующих изменений в законодательстве Украины я ожидал, какой
именно нарукавный знак будет присвоен Силам территориальной обороны ВСУ.

Дата принятия соответствующего решения мне пока не известна - известен лишь результат: Как видно, полноцветный нарукавный знак представляет собою модифицированный
нарукавный знак механизированных войск ВСУ, к которому прибавлена сверху синяя
линия, которая, видимо, символизирует небо, ибо верхний край зеленого щита теперь
символизирует три зубца городской стены. Из-за такого решения нарукавный знак
ТрО ВСУ в полевом варианте можно отличить от общевойскового нарукавного знака.

В мае 2019 г. Ukrainian Military Pages опубликовали проект новой символики ТрО ВСУ.

Автор статьи анализировал символику ТрО Скандинавии, Прибалтики, Швейцарии, Польши и предлагал свою концепцию символики ТрО ВСУ, анализ которой будет в следующем посте.

Прежде всего автор статьи предлагал для ТрО ВСУ отдельный берет с беретным знаком. Автор исходил из того, что зеленый берет в ВСУ не задействован, однако он не брал во внимание,
что предлагаемый берет будет похож на берет украинских пограничников, что нежелательно.

В статье автор оперировал такими понятиями, как "зона обороны" и "отдельная бригада", которые
в дальнейшем были законодательно закреплены, соответственно, в ст.1 и ст. 4,8 Закона Украины
"Об основах национального сопротивления", а также терминами "отдельная рота охраны" и
"отдельный стрелецкий батальон", из которых реалиям отвечает только "отдельный батальон".

Как утверждает автор вышеупомянутой статьи, первым общим символом войск ТрО был нарукавный
знак в виде треугольного щита с контурным изображением трезубца синего цвета.

По утверждению автора, впервые он был представлен в 2016 г. на параде войск по случаю
Дня независимости Украины. Как я понял, речь шла о резервистах 1-й отдельной танковой бригады: По утверждению автора блога синий тризуб на правом рукаве был не ясный, "как буд-то контуром".
На видео тоже не разобрать детали, но в любом случае резервисты и ТрО это не одно и тоже.

Из того, что я смог разобрать, у военнослужащих резерва 1-й отдельной танковой бригады
на параде 2016 г. был нарукавный знак механизированных войск.

JurKo22 писал(а):

Есть факт того, что мне задавались вопросы по теме и я на них отвечал

ок.. в курсе.. извини - погорячился..

только повторю - твои темы не дискуссионные! - они - википедия два )) и всё!!!
вопрос зачем ты тут решил занять площадку Клуба? всё и так есть в свободном доступе!!!

Коля, когда ты спрашивал про звания СС у героев Броневого и Табакова, то эта информация была в открытом доступе.
Но не смотря на это ты это спросил...
Впрочем, как я установил, в фильме у Шеленберга знаки различия, которые в жизни он никогда не носил!
Один из ляпов фильма, о которых нет в открытых источниках.
Все их перечислять не буду, дабы не выглядеть пропагандистом эсесовской формы!

Кстати в открытом доступе нет информации, что России принято отождествлять СС и войска СС.
Я не учел этого культурного нюанса, за что прошу прощения у членов Клуба из России.

Идем дальше. Когда Warrior 123 задал вопрос где шьётся форма для военных США, то это был непростой вопрос.
У меня на этот счет в своё время был спор с продавцом-консультаном в магазине, торгующим тактической одеждой,
который считал, что военная форма сшитая в Доминиканской Республике не настоящая, а реплика.

Вот, к примеру, каталог PROPPER 2010-2011, где Air Force APECS (стр. 10) и ECWCS Gen II (стр. 16) изготовлены
в 2 вариантах: один в США. а другой - в Доминиканской Республике.

В каталоге Coleman's Military Surplus 2019 на стр. 32 в качестве оригинального американского снаряжения
можно увидеть разгрузку Combat Medical Vest, изготовленную в Доминиканской Республике.

Следует учесть, что военнослужащим США форма и снаряжение выдаются только в учебке, а дальше им выделяют
деньги, на которые они сами покупают форму и снаряжение в специализированных магазинах в военных городках.

Таким образом, я здесь систематизирую информацию из открытых источников и личных наблюдений.

Насчет Правил. Поскольку тема посвящена советской и современной военной униформе, любые
вопросы, касающиеся немецкой военной формы и символики нацистского периода (1933-1945)
теперь считаются провокационными, т.е. нарушающими п. 2.3 Правил. Не исключено, данные вопросы будут рассматриваться в контексте истории развития военной формы,
например камуфляжа, однако какие либо специальные рассмотрения теперь только с разрешения
админов, если они не сочтут его противоречащим п. 2.11 Правил. Теперь только так и никак иначе.

Еще раз прошу прощения за ряд инцидентов с нацисткой символикой в этой теме.

Повторение - мать учения! Тельняшка с полосами темно-синего цвета полагалась не только ВМФ, но и морским частям пограничных
органов и морским частям ВВ МВД. Подобный морской статус такой тельняшки сохраняется и сейчас.
Исключение составляют военнослужащие ФСО: даже если они имеют специальные корабельные
звания, тельняшка с полосами темно-синего цвета им не полагается.

Что касается других тельняшек, то с полосами голубого цвета кроме ВДВ стала полагаться военнослужащим,
проходящим военную службу в воинских частях специального назначения военной разведки, тельняшку
с полосами крапового цвета унаследовали военнослужащие войск национальной гвардии, а с полосами
оранжевого цвета - военнослужащие спасательных воинских формирований МЧС.

1. 2.

1 - Парад в честь 50-летия Октябрьской революции (1967)
2 -.Первомайский парад в Москве (1968)

На обоих видео видно, что на параде у десантников (тогда с малиновыми беретами)
и у морских пехотинцев одинаковые тельняшки с полосами темно-синего цвета.

Рявкин писал(а):

только повторю - твои темы не дискуссионные! - они - википедия два )) и всё!!! вопрос зачем ты тут решил занять площадку Клуба? всё и так есть в свободном доступе!!!

Показываю обратное на примере цитаты из Википедии:

Википедия писал(а):

Распространенное мнение о ношении в ВМФ тельняшек с чёрными полосами нормативными документами не подтверждается, все рода войск ВМФ (включая и морскую пехоту, и подводные силы) отличий по цвету полос тельняшки (в соответствии с нормами снабжения) не имеют. Вызвано это мнение о наличии чёрных полос, видимо, окраской полосок тельняшек, сшитых по ТУ 17505395-82, в очень темно-синий цвет, который при искусственном освещении кажется черным. Тельняшки по этому же ТУ полагались и рядовому составу речного флота (в соответствии с приказом № 69 Минречфлота РСФСР от 28 апреля 1986 года), что также породило миф о черных тельняшках речников.

Все не так просто, как тут написано. Начну с того, что во второй половине 70-х годов вернувшись домой
с моря я видел там такой подарок в виде теплой тельняшки именно черного цвета, бескозырки,
матросского кожаного ремня и значка 50 лет подводным силам КЧФ.

То, что тельняшка была именно с черными полосами, я запомнил, ибо носил её как минимум до 1984 г.

Далее, в прошлом году в одном одесском интернет-магазине я купил черные майки тельняшки,
которые в магазине продавались, как темно-синие. Так этот казалось бы простой вопрос
нуждается в серьезном расследовании, что было с черными тельняшками в СССР...

Начну с проведенного в прошлом году анализа видео про российских подводников Обращаю внимание, что если в х/ф «72 метра» (2004) у подводников исключительно черные
тельняшки, то в сериале «Горюнов» (2013) похожую на черную я заметил только в самом
конце сериала, когда Горюнов узнает о присвоении ему звания контр-адмирала.

Согласно советских фильмов 1979-1985 гг традиций именно с черными тельняшками у подводников не было.

1. 2. 3. 4. 4. х/ф "Слушать в отсеках" (1985)

Поскольку х/ф это не 100% аргумент, ответ насчет черных тельняшек могут дать цветные журналы.
Мне помог журнал "Советский воин": на обоих обложках у морпехов явно синие полосы, а не черные. Более того, в журнале "Советский морпех" №1 2014 на обложке у морпехов тоже синие тельняшки, но
журнал интересен статьей, где нас стр. 39 участник парада 1967 г. так описывает подготовку к параду: Данная история не согласуется с цветным видео парада, где тельняшки у морпехов и ВДВ темно-синие,
а береты у ВДВ малиновые. Но предполагаю, что тельняшки с голубыми и черными полосками появились
приблизительно в одно время, что привело к версии о таком разделении цвета тельняшек.