Серьезные исследования советской и современной военной униформы

Данная тема посвящена обсуждению советской и современной военной униформы.
Начало дискуссии положено в теме Болтовня про камуфляж
Но если там можно было просто болтать типа "Я купил - мне нравится",
то эта тема предназначена именно для серьезной дискуссии. Приятно общения! Не забываем о Правилах !

Итак, пока что установлено два факта:
- в ВМФ СССР черные тельняшки были как минимум еще в 70-х (возможно и гораздо раньше);
- как минимум до середины 80-х эти тельняшки не считались отличительным знаком морпехов и подводников.

Думаю, что уже после распада СССР, после "парада тельняшек" (пограничники и т.д.), и произошло это
неформальное разделение, которое в РФ продержалось до указа от 08.05.2005 №531.

Когда готовил материал по тельняшкам, то набрел на интересный фильм: Мужские тревоги (1986). Привожу
ссылку на отрывок, где видно оба варианта тропической рабочей формы военных моряков: с брюками и шортами.

Продолжаю анализировать советские фильмы, но не те, что просит Рявкин...

(1973) (1980) (1981) (1985)

Обращаю внимание, что 1-м фильме у морпехов преимущественно темные тельняшки,
во 2-м и 3-м - исключительно темные тельняшки, а вот в фильме 1985 года уже синие.

Начну со скана издания 1934 г., подготовленного УМВС РККА: Форма одежды личного состава Военно-морских сил РККА

(Форма одежды личного состава Военно-морских сил РККА / УМВС РККА. 1934. С. 28) писал(а):

Тельняшка - вязаная нательная рубаха из трикотажа с чередующимися суровыми и синими полосами одинаковой ширины.

Далее - видео об истории формы морской пехоты СССР (в скобках - дата размещения видео в YouTube)

1. 2. 3. 4. 5.
Итак, на иллюстрациях к форме морпехов обр. 1944 (1), 1969 и 1988 гг. (4) тельняшки тоже синими полосами.

Относительно черных полос на тельняшке двойной вязки (5) лектор ничего не говорит...

А это подборка видео, на которых лекторы прямо говорят про тельняшку с черными полосами:

6. 7. 8. 9.

Собственно, если бы не серия видео 6-9, то вопрос о тельняшках черными полосами можно считать закрытым,
ибо согласно всех нормативных документов 1934-1988 гг тельняшки для ВМФ были с синими полосами.

Да, в ВМФ СССР были тельняшки двойной вязки с черными полосами, но точно время их появления не известно,
как и точная причина. И это не было бы проблемой, если бы не эти (6-9) и подобные видео.

Подборку видео по тельняшкам я еще сделаю, пока прокомментирую всю серию.

Как видно из видео 1, в полевой форме советских морпехов, которая с 1963 по 1988 была черной,
снаряжение тоже было черным, по этому туда тоже напрашивались тельняшки с черными полосами.
Но на видео четко видны иллюстрации советского периода, где тельняшки с синими полосами.

На видео 5 лектор обращает внимание на тельняшку двойной вязки, цвет его не интересует.

Позиция Романа Чикина (видео 6-8) может быть его личные (и еще кого-то) заблуждения, которые
легко проверить нормативными документами. Но когда лектор музея военной формы Российского
военно-исторического общества говорит о тельняшках с черными полосами в полевой форме
российских морпехов (видео 9), это дает основания считать, что некая традиция есть...

Пока что по российским морпехам и подводникам картина у меня складывается такая:
- тельняшки с черными полосами поступали в ВМФ СССР, но их там не распределяли;
- тенденция закреплять за российскими морпехами тельняшки с черными полосами появилась в период 1992-2005 годов,
когда не было российских нормативных документов кому какая тельняшка положена;
- на мой взгляд это связано с тем, что морпехи лишились своей черной формы повседневной формы при том,
что они гордились своим прозвищем "черная смерть", полученном в годы ВОВ;
- есть основания считать, что после указа 2005 года осталась данная традиция осталась в отношении полевой формы,
но характер этой традиции (повсеместно или местами) надо уточнять;
- в период 1992-2005 годов тельняшка подводников тоже была как минимум преимущественно с черными полосами,
ибо так изображают художественные фильмы и документальные видео того периода;
- точная причина этому не известна, но сейчас подводники порой носят футболки вместо тельняшек,
поэтому традиции иметь тельняшки именно с черными полосами у российских подводников больше нет.

Тщательное изучение этикеток тельняшек двойной вязки подтолкнуло меня к гипотезе, которая всё поясняет.

Вот этикетки тельняшки п/ш (50% шерсти и 50% хлопка) и тельняшки х/б (100% хлопка).
Первая похожа на черную, а вторая явно темно-синяя.

Этикетки во время эксплуатации оторвутся, поэтому цвет полос будет единственным, чем они будут отличаться.

Думаю, этим все и поясняется: тельняшки с составом 50% шерсти и 50% хлопка делали делают с черными полосами,
чтобы в дальнейшем по этой детали их можно было отличить от тельняшек с темно-синими полосами из чистого хлопка.

Собственно гипотеза про черные полосы у п/ш тельняшек родилась только сейчас, но я решил, что лучше будет
отредактировать предыдущий пост, а тут дать дополнительный материал, подтверждающий эту гипотезу.

Если бы все тельняшки двойной вязки шились однаково, то проблем бы не было.
Проблемы начинаются, когда есть похожие тельняшки с ткани с разным составом,
из-за чего одни тельняшки (п/ш) теплее других (х/б), что может быть критично.

Подводные силы ВМФ России в основном сосредоточены в Северном флоте (4 дивизии из 5),
а для севера п/ш тельняшка предпочтительней х/б тельняшки двойной вязки.

Выходит, что большинство подводников ВМФ РФ носили и носят тельняшку с черными
полосами не потому что им так нравится черный цвет, а потому, что черными полосами
п/ш тельняшка отличается от х/б тельняшки двойной вязки с темно-синими полосами.

Также теперь уже могу пояснить, почему полевая форма морпехов это тельняшки с черными полосами:



Я ограничился двумя русскоязычными роликами, где бывалый турист поднял тему про одежду из хлопка,
процитировав фразу cotton kills (хлопок убивает), и двумя англоязычными (их гораздо больше).

Морская пехота, в отличии обычной пехоты и воздушного десанта, действует в водной среде, а хлопковая
тельняшка двойной вязки (на холодную погоду) будет гораздо быстрее впитывать воду, чем полушерстяная...

https://multisport.com.ua/odezhda/telnyashki/ писал(а):

Наш магазин продает тельняшки, изготовленные по ГОСТ 25904-83. Именно такие поставляются в качестве обмундирования в вооруженные силы нашей страны и северного соседа.

Обращаю внимание, что по ссылке полушерстяные только тельняшки с черными полосами,
а теплые тельняшки для ВМФ (темно-синие) и ВДВ (голубые) из чистого хлопка.

Михаил писал(а):

Юра, думаю, про тельняшки уже всем всё понятно.

Не все так просто: по ссылке все-тельняшки.рф/zimnie тельняшки двойной вязки с голубой/синей/черной
полосой есть в двух вариантах: 100% хлопок (ВДВ/ВМФ/МОРПЕХ) и полушерстяная (ВОДОЛАЗ).

Однако я предполагаю, что в советские времена (если не раньше) наличие черных полос на тельняшке
было знаком того, что тельняшка изготовлена с использованием шерсти.

---

Михаил писал(а):

Займись теперь портянками.

По портянкам материал в видео 3 и 4 , а пока снова лекции Романа Чикина «Форма одежды РКВМФ 1934 - 1943 годов»
(видео 1) и «Военная форма морской пехоты» (видео 2):

«Форма одежды РКВМФ 1934 - 1943 годов» (7:07-7:21) писал(а):

Тельняшка <…> в то время она шилась из шерстяной ткани <…> и состояла она из полос двух цветов: черного и белого

«Военная форма морской пехоты» (11:00-11:10) писал(а):

Тельняшка тогда выполнялась путём вязки из шерстяной ткани <…> двух цветов: черной и белой

1. 2. 3. 4.

JurKo22 писал(а):

я предполагаю, что в советские времена (если не раньше) наличие черных полос на тельняшке было знаком того, что тельняшка изготовлена с использованием шерсти.

Ещё один вариант: черные полосы раньше были отличительным знаком тельняшки двойной вязки.

Например, на видео 1 черные полосы только на тельняшке двойной вязки, но это могло быть совпадением.
Лично я склоняюсь к версии тельняшки с использованием шерсти (видео 2-5 косвенно это подтверждают).

1. 2. 3. 4. 5. 6.

Видео 2, 3, 4 - цветная хроника ноябрьских парадов 1967, 1975 и 1979 годов;
видео 4 и 5 - двухсерийный художественный фильм "Приказ" (1987).

Как видно на видео парадов, 07.11.1967 была теплая солнечная погода, а 07.11.1979 шел снег.
На видео 1967 года тельняшки у морпехов темно-синие, а в 1979 не тех крупных планах,
что я разглядел, они выглядят как черные. Отчетливо видно тельняшку с черными полосами
на переднем плане на отметке 35:59 парада 1975 года.

На отметке 27:49 1-й серии и 54:17 2-й серии фильма "Приказ" четко видно, что полосы
на тельняшках морских пехотинцах Заполярья (!!!) черные. В других эпизодах - тоже.

Очередная серия видео:

(2003) (2017) (2019) (2019)

В документальном фильме 2003 года внимание заслуживает фрагмент 3:45, где четко видно,
что тельняшка у морпеха темно-синяя, а съёмки проводились в теплый период времени.

Видео 2-4 снимались в зимнее время, но в разных подразделениях:
- 155-я отдельная гвардейская бригада морской пехоты (Владивосток);
- Объединенный учебный центр ВМФ (Санкт-Петербург);
- Учебный центр подготовки младших специалистов ВМФ (Владивосток).

У морпехов в полевой форме и курсантов в черной форме тельняшки с черными полосами,
но вот при рабочей форме одежды (последнее видео) тельняшки с синими полосами.

Пора подводить окончательные итоги исследования вопроса о черных полосах на советских/российских тельняшек:

1. Не смотря на то, что по всем документам тельняшки в ВМФ СССР и ВМФ РФ должны быть с синими полосами,
были и есть тельняшки именно с черными, а не темно-синими полосами.

2. Время и точную причину появления тельняшек с черными полосами установить не удалось.

3. Есть основания считать, что тельняшки с черными полосами изначально были двойной вязки и/или
с использованием шерсти, из-за чего эти тельняшки стали приписывать всем морпехам и подводникам,
хотя из-за специфики службы их преимущественно носили морпехи и подводники Северного флота.

4. В прошлом веке у морпехов не было повсеместной традиции носить тельняшки именно с черными полосами.

5. Тельняшки с черными полосами носят не только российские морские пехотинцы с полевой формой, но и,
например, обычные курсанты Объединенного учебного центра ВМФ в Санкт-Петербурге с черной формой.

Когда казалось, что по тельняшкам с черными полосами сказать уже больше нечего,
у меня родилась теория, которая развивает эту тему.

Теория родилась во время изучения ГОСТ 25094-82 и ГОСТ 5759-75: Согласно ГОСТов есть три типа тельняшек (с длинным рукавом, с коротким рукавом, майки), которые шьются из
двух типов хлопчатобумажного полотна: кулирного однолицевого гладкого и футерованного (начесного).
Полушерстяное полотно и двойной вязки в ГОСТах не упомянуты.

В ГОСТ 25904-82 тельняшки назsваются морские фуфайки и майки, в ГОСТ 5759-75 - фуфайки и майки для
речного флота, но в обоих случаях говорится лишь о пряже голубого и синего цвета без упоминания черной.

Поскольку оба стандарта касаются тельняшек из хлопчатобумажной ткани, это подтверждает мою версию
о том, что тельняшки черными полосами шились из ткани из полушерстяной ткани и/или двойной вязки:
в таком случае они не противоречили стандарту.

Далее внимательно изучаем Правила ношение флотской (военной) формы одежды 1952, 1956, 1959 и 1969 годов
(в 1969 тельняшка с голубыми полосами официально стала формой ВДВ).

Исследование показывает следующее:
- флотская форма одежды по установленным номерам носится в зависимости от температуры наружного воздуха
(№ 1 - от +25° С и выше; № 2 - от +20 до + 25° С; № 3 - от + 15 до +20° С; № 4 - от 0 до +15° С и т.д.);
- форма №1 матросов предусматривала форменную рубаху без тельняшки, №2 - форменную рубаху с тельняшкой;
№3 - фланелевую рубаху с тельняшкой, №4 - бушлат или шинель;
- летняя рабочая форма матросов всегда предусматривала тельняшку;
- на иллюстрациях 1952 и 1959 годов летней рабочей формы матросов тельняшки с голубыми (свето-синими) полосами.

Все это позволяет предположить, что 1950-1960 годы цвет полос на тельняшках соответствовал их типу:
с голубыми полосами - майки-тельняшки из кулирного полотна;
с светло-синими полосами - тельняшки с коротким рукавом из кулирного полотна;
с синими полосами - тельняшки с длинным рукавом из кулирного полотна;
с темно-синими полосами - тельняшки с длинным рукавом из футерованного (начесного) полотна;
с черными полосами - тельняшки двойной вязки и/или полушерстяные.

С официальным появлением тельняшек в ВДВ майки-тельняшки с полосами голубого цвета отдали десантникам:
я не могу найти материал, чтобы майки-тельняшки советского периода были не с голубыми полосами.

Поскольку мне не удалось найти цветные советские фильмы про военных моряков 1960-х годов,
ограничусь анализом четырех советских цветных фильмов 1950-х годов:



В фильме «Морской охотник» (1954) тельняшка с коротким рукавом у кока если не с голубыми полосами,
то явно со светло-синими. Именно поэтому я так усложнил градацию в предыдущем сообщении, хотя она
могла быть проще: с синими полосами - тельняшки с длинным рукавом, с голубыми - с коротким и майки.

В двухсерийном фильме «Тайна двух океанов» (1955-1956) тельняшки с длинным рукавом синие, но
есть эпизод, когда снова у кока полосы, на мой взгляд, явно светлее чем у других. Здесь надо учесть,
что коку приходится закатывать рукава, поэтому короткий рукав или майка ему более подходят.

В фильме «Балтийская слава» (1957) есть эпизоды, когда кадре явно разные по цвету тельняшки.
Но когда в кадре тельняшка с длинным рукавом, то она явно не светло-синяя.

Наконец, в фильме «Голубая стрела » (1958) тельняшка с длинным рукавом у подводника,
изображающего советского, тоже явно не светло-синяя.