Моника Грейди — профессор планетологии и космической науки в Open University, которая часто проводит тематические лекции для широкой аудитории. Одно из недавних и нашумевших ее выступлений было посвящено весьма интригующей теме: может ли всемогущий Бог (в данном случае – христианский Творец, каким его привыкли воспринимать обыватели) быть связан законами физики нашего мироздания, и если да – то как именно? И, если рассматривать вопрос шире, если во Вселенной есть силы, способные нарушать физические законы – то почему мы до сих пор не были свидетелями подобных событий?
Может ли Бог двигаться быстрее скорости света?
Со школьной скамьи все мы помним, что в мире не существует объектов, способных двигаться быстрее скорости света. Фотоны распространяются в вакууме со скоростью 299 500 км/с – казалось бы, цифра совершенно феноменальная. Однако несколько лет назад группа физиков предположила существование частиц, которые преодолевают световой предел скорости. В настоящее время это лишь теория, не подкрепленная доказательной базой. Если предположить, что тахионы в самом деле существуют, то они искажали бы саму ткань пространства-времени. Возможно, что это происходит на уровне, который современные приборы попросту не могут зарегистрировать – но пока свидетельств этого не обнаружено.
Все становится намного интереснее, если мы попытаемся подсчитать, какую дистанцию прошел свет с момента гипотетического рождения Вселенной – Большого Взрыва. Согласно последним расчетам, за 13,8 миллиарда лет существования нашей реальности самые первые фотоны прошли уже 1,3 х 1023 километров. При этом Вселенная продолжает расширяться скоростью примерно 70 км/с на Мпк (Мпк = мегапарсек, или же «30 миллиардов миллиардов километров). Таким образом, расстояние до края Вселенной в данный момент составляет около 46 миллиардов световых лет.
Стоит отметить, что на самом деле Вселенная намного больше, чем мы способны увидеть. Самый удаленный от Земли объект, который удалось разглядеть астрономам – это галактика GN-z11, отстоящая от нас примерно на 13,4 миллиарда световых лет. То есть, когда во Вселенной вспыхнула самая первая искра света, она находилась от того, что в будущем станет Млечным Путем всего в трех миллиардах световых лет.
Мы не можем обозреть всю Вселенную, что сформировалась после Большого Взрыва, потому что свет самых первых долей секунды новой реальности еще просто не достиг нас. Поэтому нельзя со 100% вероятностью утверждать, что физические законы не нарушаются и не искажаются в областях, пока недоступных взору чуткой аппаратуры человечества. Может ли Бог двигаться быстрее скорости света? Возможно, но если это и происходит в сколько-нибудь значимых масштабах, то вне границ наблюдаемого космоса. Кроме того, одна из самых популярных точек зрения заключается в том, что наша Вселенная – лишь часть Мультивселенной, более протяженной области космоса.
Пара слов о Мультивселенной
Идея мультивселенной поддерживается теорией инфляции — идеей о том, что Вселенная сильно расширилась до того, как ей исполнилось 10 ^ -32 секунды от роду. Инфляция — важная теория, потому что она может объяснить, почему Вселенная имеет форму и структуру, которые мы видим вокруг себя.
Но если инфляция может произойти один раз, то почему бы ей не случаться два, три раза и так далее? С помощью современных экспериментов ученые уже установили, что квантовые флуктуации могут привести к тому, что пары частиц внезапно возникнут, а через мгновение так же внезапно исчезнут. И если такие колебания могут производить частицы, то почему не целые атомы или вселенные? Было высказано предположение, что в период хаотической инфляции разные процессы происходили с разной скоростью – таким образом квантовые флуктуации расширения могли породить «пузыри» реальности, которые взорвались и стали самостоятельными вселенными.
Но вписывается ли в Мультивселенную привычный нам концепт Бога? Что ж, отличительная особенность нашей Вселенной заключается в том, что ее сложнейшая структура невероятным образом сложилась именно так, что простейшие элементы в итоге образовали такое сложное и в некоторым смысле аномальное явление, как жизнь, которая в дальнейшем еще и обрела разум. Ученые не могут и не стремятся дать ответ на вопрос, был ли это преднамеренный план некой высшей силы или просто фантастическая череда случайностей – исследованием этого вопроса занимаются не научные, а религиозные институты. Зато с самой теорией о существовании Мультивселенной наука работает с удовольствием и энтузиазмом. У гипотезы о существовании параллельных миров есть пока что одно крайне слабое место: до сих пор не было выявлено никаких точек соприкосновения между нашим «пузырем реальности» и другими. Однако это подводит нас с другому, не менее любопытному вопросу.
Квантовая запутанность: может ли Бог находиться одновременно в двух местах
Постоянные читатели нашего журнала прекрасно осведомлены о том, что с каждым годом интерес к квантовой «грани» нашего мироздания неуклонно возрастает. Это связано с тем, что в научной среде уже больше полувека существует парадокс: физические законы «классической» реальности перестают работать на квантовом уровне мироздания, где материя внезапно начинает вести себя аномально и непредсказуемо – их изучением и попытками найти между ними связь занимается квантовая механика.
Одна из расхожих теорий квантовой механики допускает существование явления, известного как «квантовая запутанность». Суть его проста и сложна одновременно: если две частицы спутаны друг с другом, то манипулируя одной из них вы автоматически влияете на другую, даже если та находится на колоссальном расстоянии от своей пары и они, на первый взгляд, совершенно не имеют возможности взаимодействовать друг с другом.
Представьте себе частицу, которая распадается на две субчастицы, A и B. Свойства субчастиц должны складываться со свойствами исходной частицы — это принцип сохранения. Например, обе частицы обладают квантовым свойством, называемым «вращение» — грубо говоря, они движутся, как если бы они были крошечными стрелками компаса. Если исходная частица имеет нулевой «спин», одна из двух субчастиц должна иметь положительный спин, а другая — отрицательный, а значит у каждой частицы есть 50% шанс получить положительный положительный или отрицательный спин (Согласно квантовой механике, частицы по определению находятся в смеси разных состояний, пока вы не измерите их).
Свойства A и B зависимы друг от друга — они запутаны — даже если частицы находятся в разных лабораториях на разных планетах. Если вы измеряете вращение A и обнаруживаете, что оно положительное, то ваш коллега, измеряя вращение B точно в то же время, обнаружит отрицательный спин.
Но — и здесь все становится куда менее очевидным – если субчастица А при измерении показала положительный спин, то ее родственница B в тот же самый момент становится отрицательной. Другими словами, информация о состоянии спина передавалась между двумя субчастицами мгновенно, и это не фигура речи. Такая передача квантовой информации, по-видимому, происходит быстрее скорости света. Даже сам Эйнштейн описал квантовую запутанность как «жуткое действие на расстоянии», признав, что не до конца понимает ее природу.
Итак, в конце концов, в мире все-таки есть нечто более быстрое, чем скорость света: квантовая информация. Это не доказывает и не опровергает существование Бога, но, по мнению Моники Грейди, поможет думать о нем в физических терминах и представить его как, например, поток запутанных частиц, передающих квантовую информацию так быстро, что для нас с вами он словно находится одновременно в двух местах. Или в трех. Или... возможно, даже в нескольких вселенных одной Мультивселенной.
Заключение
Сама профессор Грейди призналась, что на поставленные вопросы ее лекция вряд ли отвечает даже отчасти. В самом деле, для того, чтобы рассматривать Бога с точки зрения науки, ему для начала нужно дать научное описание и характеристику, чего пока не сделал ни один, даже самый выдающийся ученый. Более того: в мире не существует эксперимента, способного измерить гипотетическую силу, составляющую всю Вселенную и, возможно, неизмеримо больший пласт реальности все ее. И, тем не менее, сам по себе концепт некой абсолютной величины – это очень удобная отправная точка, обращаясь к которой физики могут строить интересные гипотезы и выводить теории, описывающие окружающий нас мир. ПМ
Nickalay
Стаж: 4 года 8 мес.
Сообщений: 886
Ratio: 0.014
22.81%
awayskan В Евангелии нет слов "зачала непорочно". Там сказано "имела от Святого Духа". Слово "непорочное" придумали толкователи (концепция христианского богословия ).
_________________ То, что ты ищешь, тоже ищет тебя.
awayskan
Только чтение
Стаж: 9 лет 10 мес.
Сообщений: 633
Ratio: 30.445
97.4%
Nickalay писал(а):
...Там сказано "имела от Святого Духа". Слово "непорочное" придумали толкователи (концепция христианского богословия ).
Возможно... Но, всем известная дева Мария величается как -- "непорочная дева - зачавшая непорочно", а от сюда и следует правомерно всё написанное ранее. Если есть "непорочная" дева --- все оставшиеся девы автоматом определяются в "порочные" в общем всё то же и туда же.
Цитата:
Вы либо чистый "непорочный", либо в дерьме. И не имеет значения, весь вы вымазан или только рука у вас вымазана -- но вы уже Нечистый "порочный".
----------------------------------------
Nickalay писал(а):
...придумали толкователи...
А ещё "толкователи" придумали, что Бог поделил землю меж сынами израилевыми... А на самом деле там написанно, что на землю спустились Боги и -- и главный поделил землю меж сынами божьими... ---------------------------------------- И ещё раз о кресте "животворящем"... Опираясь на легенду, мы знаем, что Исус был распят и умер на кресте, а вот воскрес он -- только будучи уже в склепе. То есть: - еслиб мы носили на шее маленький "склеп" и величалиб его как "животворящий" -- это ещё как-то можно былоб оправдать и привязать к тому предполагаемому событию, ибо "воскрес" он именно будучи в склепе. Но крест это приспособление для убийства --- и он именно Умер на нём (и нЕ более!) Выдавать приспособление для убийства за "крест животворящей" -- это Извращение. Это насмешка над здравомыслием -- и вообще над человеком как творением Божьим. Это практически то же как: - еслиб любители однополой любви, носилиб на шее маленькую мужскую задницу и величалиб её как -- "зад живородящий"... Молились бы на него и целовали его хотя - я уж давно не удивляюсь есть же "любители", как это называют -- "розеточку вылизать" ... Всё это гнусно и гадко но такова действительность.
Raptor303
Стаж: 13 лет 6 мес.
Сообщений: 9657
Ratio: 45.191
100%
awayskan писал(а):
Еслиб Он планировал ...
Все подобные спекуляции о том, что могло бы быть, если бы Он.. стоило бы Ему.. следовало бы Ему сделать вот так.. и тд и тп.. лишены смысла План Всевышнего куда более сложный, чем план президента РФ (старый мем) ^_^ И не нам, простым смертным, судить о делах Его, о методах и целях. Почему спас Он одних людей, но не спал других и тд.
awayskan писал(а):
И вот как раз пытаться отрицать это, пропагандировать и стремиться заменить чем-то другим (мужской задницей и т.п.) -- это и есть извращение.
Насколько я знаю, нет ) Но некоторые ваши уверены в силе всяких символов, например, три топора. И другие символы язычества. Могу фотки показать
awayskan писал(а):
если та дева зачала "непорочно", то значит -- все остальные виды зачатия порочны.
Логично. Это проблема людей, кто либо неверно перевел текст, либо толкует его неверно. Ведь этим логика не заканчивается. Что я имею ввиду? Если, исходя из точки зрения христианства, Библия за авторством Бога (опосредованно), то как Бог мог сказать нечто противоречащее самому себе? Абсурд. Значит, это мы тупим и неверно понимаем Его. Либо перевод с ошибкой или что-то еще.
awayskan писал(а):
отвечают: -- "головосек"... Говорю: -- человеку отрубили голову, для вас это праздник ? ... смотрят растерянно...
Ну, голова есть не только у человека...
awayskan писал(а):
А ещё "толкователи" придумали, что Бог поделил землю меж сынами израилевыми... А на самом деле там написанно, что на землю спустились Боги и главный -- поделил землю меж сынами божьими...
Забавно, если судить по словам автора книг "ключи к тайнам жизни", что "Сыны Божьи" и "Сыны Израилевы" это одно и то же. Потому, что слово "Израиль" означает "Из Рая" (да, по-русски, что тоже забавно). Откуда и Сыны Божьи. Вуаля. Ну а дальше так получилось, что было государство, название которого местные жители сами не понимали и ложно полагали, что они все (все!) богоизбранные. Да-да, прям все евреи, включая Коломойского, Березовского и тд, и тд... бред
awayskan писал(а):
Но крест это приспособление для убийства --- и он именно Умер на нём (и нЕ более!)
Что поделать, там наверху так решили. Гадаю: потому, что крестик удобнее носить и даже сделать из подручных материалов, нежели целый склеп. Склеп это строение, и не у каждого хватит ума или воображения, чтобы сделать его. И сделать быстро, когда и если надо. А крест ведь еще и по форме ПРОСТ. Понимаете? Я в этом и вижу смысл сделать именно крест символов воскрешения и защиты от демонов. Перекреститься проще простого. А если бы символом был склеп, то... как? Как поставить энергетическую защиту на себе в таком случае? Перекрестился и все, а если склеп, то как...
Nickalay: «Вы применяете двоичную логику, а это не дает вам правильный результат.» А вы утрируете, полагая, что во всем по жизни у него черно-белый подход. Вот с чего такой вывод? На основе одного примера? Это не серьезно Если в условии задачи сказано, чтобы мы размножались, и сказано это Богом, это указ, постановление, призыв к действию. Воля Его такова. Если, однако, ранее было сказано, что произошло некое непорочное зачатие, из самой формулировки следует абсолютно однозначный вывод: все прочие формы зачатия являются порочными, пока не указано обратное. Обратное не было указано, указано было два тезиса, грубо говоря: 1. Непорочное зачатие. 2. Плодитесь и размножайтесь. Каким же образом выполнять указ Бога без грехопадения? Порочное, обычное зачатие. Непорочным было лишь одно, значит, все остальные зачатия порочны. Другого не указано. Конкретно в этом есть дуализм. Исходя из формулировки про "непорочное зачатие".
Nickalay писал(а):
awayskan Вы сказали, "что не злобны", - это значит что вы "добры"?
Ведь вы начали утрировать, переводя вопрос на другие примеры из жизни, где дуализм действительно может отсутствовать, и это легко логически объяснить. Например, если я "не люблю лыжи", это не означает, что я "ненавижу лыжи" ) Отношение мое к лыжам может быть совершенно нейтральное. К зачатию ЭТО какое отношение имеет? Никакого. Вывод: не утрируйте.
Nickalay писал(а):
Практика показывает, что можно "и наполовину беременной", есть же аборты... Но, вы выдумываете примеры-недоразумения.
Вы только что привели пример такого недоразумения. После аборта женщина уже не беременна. До аборта была беременной. Дуализм ввиду физики реального мира Так бывает.
Nickalay писал(а):
В Евангелии нет слов "зачала непорочно". Там сказано "имела от Святого Духа". Слово "непорочное" придумали толкователи (концепция христианского богословия ).
Вот, совсем другое дело! Значит, вина лежит на толкователях. А не на Слове Его. "От Святого Духа", что может означать духовное родство, только и всего. А зачатие было обычным, просто люди были необычными, как и их души.
таких, как особей, я не осуждаю, зачастую не их вина в том
Цитата:
но как это уж хоть и редко но бывает -- есть люди с "перевёрнутой" психикой (вырос мальчик девочкой и только мужики ему любы)... тут уж некого винить -- это Его (Создателя) недоработка.
Но осуждаю пропаганду -- а те парады как раз и есть пропаганда. -------------
и о том почему они есть и зачем парады устраивают... ----------------------------------------------------
Raptor303 писал(а):
Забавно, если судить по словам автора книг "ключи к тайнам жизни", что "Сыны Божьи" и "Сыны Израилевы" это одно и то же. Потому, что слово "Израиль" означает "Из Рая" (да, по-русски, что тоже забавно). Откуда и Сыны Божьи. Вуаля.
Как бы да но мы же знаем, что сейчас подразумевают под этим "сыны израилевы" и в библейских переводах Не указывается, что на землю спустились богИ -- там он в единственном числе... христиане поклоняются какому-то одному из них (из многих) - при том настаивая, что других нет и не было.
Та всё дело в том, что под христианство завуалированно Солнцепоклонство... вот там крест как раз соответствует смыслу -- солнце "умирает" на кресте и на нём же "воскресает". (в ютубе встречаются ролики с такой тематикой и там эта тема подробно рассмотренна и разжованна.)
Nickalay
Стаж: 4 года 8 мес.
Сообщений: 886
Ratio: 0.014
22.81%
Raptor303 И вы туда же? Двоичная логика? 1. Непорочное, 2. Обычное, 3. Порочное. Что тут не понятно? О том что явно сказано "непорочное" - так и есть! О том, что в пороке - вывод: порочное. А о том, что не сказано, - обычное. Где прямо сказано, что все зачатия порочны (кроме одного)? - Вот найдите в Библии, что "все прочие зачатия порочны", тогда и будете исключать пункт 2. А так, нет уж, ваши домыслы "от двоичного интеллекта".
_________________ То, что ты ищешь, тоже ищет тебя.
awayskan
Только чтение
Стаж: 9 лет 10 мес.
Сообщений: 633
Ratio: 30.445
97.4%
Nickalay уже предлагал вам
Цитата:
Женщина либо беременна, либо нет
назовите "третье" состояние женщины ?
Цитата:
Вы либо чистый "непорочный", либо в дерьме "в пороке". И не имеет значения, весь вы вымазан или только рука у вас вымазана -- но вы уже Нечистый "порочный".
где там "третье" состояние ??
Raptor303
Стаж: 13 лет 6 мес.
Сообщений: 9657
Ratio: 45.191
100%
awayskan писал(а):
осуждаю пропаганду -- а те парады как раз и есть пропаганда.
То есть, ваша позиция следующая: пусть делают, что хотят, но не публично, не навязывают, не выпячиваются с флагами на улицах и тп. Так?
awayskan писал(а):
и о том почему они есть и зачем парады устраивают...
Парады устраивают люди, а не Бог
awayskan писал(а):
в библейских переводах Не указывается, что на землю спустились богИ
Вообще определение термина "бог" неоднозначно, так что в этом тоже могут быть разночтения. Вообще в мире, не только в рамках одной религии и религий как таковых.
awayskan писал(а):
вот там крест как раз соответствует смыслу -- солнце "умирает" на кресте и на нём же "воскресает".
Впервые читаю подобное. Солнце почему-то умирает.. на кресте... what?
Nickalay писал(а):
1. Непорочное, 2. Обычное, 3. Порочное. Что тут не понятно?
Непонятно, зачем толкователи настаивали на фразе "непорочное зачатие". Кстати, дуализм виден и в ваших пунктах: 1. Непорочное 2. Порочное. Обычное. Оргия. Зоофилия и тд. Все, что не относится к первому пункту, это уже не непорочное. Вопрос в том, почему *вам* трудно это понять.
Но давайте искать дальше. Термин "красивый": 1. Некрасивый. 2. Не некрасивый. Разные оттенки, все это идет во второй пункт. И красивый, и очень красивый, и "где-то средне" и тп. Проблема в слове, что начинается на "НЕ". То есть, изначально идет отрицательный момент: не-какое-то. Другой пример: 1. Непозитивный. 2. Все вариации, отличные от отрицательного непозитивного, в том числе нейтральное "нечто среднее". Дуализм есть? Да, но не совсем. Он есть, но предельно понятный, и во второй пункт вносится все то, что не является первым. Ровно то же самое с зачатием: если оно не непорочное, то оно порочное, а дальше разновидности/уровни порочности, вот.
Nickalay писал(а):
А о том, что не сказано, - обычное.
Обычное не является не непорочным, лол Банальная логика. Вывод: обычное тоже порочное, просто не настолько страшное/порочное, как, скажем, зачатие во время оргии. PS Предъявляйте претензии толкователям, а не ко мне )
Nickalay
Стаж: 4 года 8 мес.
Сообщений: 886
Ratio: 0.014
22.81%
Raptor303 писал(а):
Непонятно, зачем толкователи настаивали на фразе "непорочное зачатие". Кстати, дуализм виден и в ваших пунктах: 1. Непорочное 2. Порочное. Обычное. Оргия. Зоофилия и тд. Все, что не относится к первому пункту, это уже не непорочное. Вопрос в том, почему *вам* трудно это понять.
Но давайте искать дальше. Термин "красивый":
Искать дальше у вас таким способом не получится, частица "НЕ" дуалистична. "Не банан" - означает всё остальное: груша, водка, огурец, собака, ковёр... Продолжать? Если вы хотите что-то искать, то откажитесь употреблять "НЕ", а используйте только прямые формы выражения мысли.
Зачем они это делали? Потому что спекулировали. Чем более человек считает себя грешным, тем больше он будет каяться и нести в храм грошики. Священники - те же люди, и они бывают "спекулянтами" и "близорукими в суждениях". А католики и вовсе продавали индульгенцию - дорого - для богатых, и зачем ещё?
2. У женщины столько состояний, что вы замучитесь пальцы загибать. 1) Она может иметь ложноположительный тест. 2,3) У нее может быть прерванная беременность, на половине срока, как сама по себе, так и вызванная. 4) Суррогатные матери - отдают яйцеклетку и считают себя "чуть-чуть беременными". 5) Бывает "ложная беременность" - это психическое заболевание, когда женщина считает что беременна, тяжелые формы: когда каждую ночь рожает младенца (лечится плохо). 6) Беременность от соседа. 7) Беременность от Св.Духа.... и т.д.
Добавлено спустя 5 минут 55 секунд:
awayskan Вы слишком горячё ругаете христианство. Позвольте вам скажу, что есть такая книга Ницше "Антихрист". Он там очень холодно и дотошно опустил христианство, настолько что аж Гитлер был в восторге, и это был повод для гонения на церковь для него.
Добавлено спустя 16 минут 21 секунду:
awayskan Raptor303
Если же вы будете настаивать на частице "НЕ", тогда попробуем растолковать, что значит "НЕ порочное". Допустим есть "порочное", тогда непорочное, это всё остальное: - от Св.Духа, - от злого духа, - редкая вещь. (в самом деле в лаборатории добились деления яйцеклетки, облучая её высокочастотными волнами; возможно ли в природе - наверное...). Вот чтобы не было разночтений, так и написано "имела от Святого Духа". А "непорочное" это уже толкователи-спекулянты.
_________________ То, что ты ищешь, тоже ищет тебя.
awayskan
Только чтение
Стаж: 9 лет 10 мес.
Сообщений: 633
Ratio: 30.445
97.4%
Raptor303 писал(а):
То есть, ваша позиция следующая: пусть делают, что хотят, но не публично, не навязывают, не выпячиваются с флагами на улицах и тп. Так?
Если своими действиями они не будут приносить вред окружающим (физический и моральный) -- то какая разница кто там кому-куда, что сосёт-лижет-пихает... они взрослые самостоятельные люди, то их личная жизнь.
Raptor303 писал(а):
Парады устраивают люди, а не Бог .... не нам, простым смертным, судить о делах Его, о методах и целях.
ну он же типа всеведущ и всемогущ он же знал, что они будут устраивать парады и не предотвратил это, а значит он не против так исходя из этого -- можно нам, простым смертным, осуждать их и их поведение ? -- оН же типа не против их
Raptor303 писал(а):
Вообще определение термина "бог" неоднозначно, так что в этом тоже могут быть разночтения.
Не выдумывайте нет там у христиан ни каких разночтений -- там бог один.
Nickalay у термина "непорочное" (без изъяна)Нет градаций как нет градаций тьмы как нет градаций тишины как нет градаций пустоты как нет градаций покоя как нет градаций холода (ниже 0 по кельвину) Но есть градация света есть градация звука есть градация вещества есть градация движения есть градация тепла (выше 0 по кельвину) -- как и есть градация "порока" (грязности, порченности)
поэтому Не выдумывайте "непорочное" - значит без изъяна (абсолютно чистое), а вот "порочное" - значит грязное, грязное вовсе либо в какой-то мере (палец, рука, по пояс, весь) соответственно: - если есть "непорочное" (без изъяна), то остальное однозначно грязное, порченное ("порочное") -- можно лишь оценивать, что из того остального на сколько грязное, порченное. и поэтому:
Цитата:
если та дева зачала "непорочно", то значит -- все остальные виды зачатия порочны.(можно лишь мусолить на сколько они порочны)
trajan40
Стаж: 11 лет 9 мес.
Сообщений: 1721
Ratio: 28.397
39.6%
Raptor303 писал(а):
по делам Его мы можем судить о Его мнении: Содом и Гоморра были уничтожены.
И после этого спасенный из Содома Лат переспал с дочерями без никаких последствий от боженьки. Хотя жену Лата, которя просто повернулась посмотреть на фейерверк превратил в столб. И вот интересный вопрос, на котором упражняется в словоблудии священники уже пару тысяч лет. С Содомом все понятно, но Гоморра то причем. Впрочем у меня есть своя версия - за компанию.
А про "непорочное зачатие" - называется партеногенез. В принципе нет никаких предпосилок, чтоб невстречался у людей. Но намного правдоподобнее, что Мария с кем-то покувыркалась и потом сочинила басню, чтоб односельчане не получили лишнюю практику бросания камней. Жила бы сегодня, рассказывала, что выноваты инопланетяне. Забавно, но такую отмазку рассказывет примерно 5000 баб в году.
awayskan
Только чтение
Стаж: 9 лет 10 мес.
Сообщений: 633
Ratio: 30.445
97.4%
trajan40 писал(а):
Хотя жену Лата, которя просто повернулась посмотреть на фейерверк превратил в столб.
видать он втихаря просил у боженьки: -- "избавь меня господи от этой змеи"
Raptor303
Стаж: 13 лет 6 мес.
Сообщений: 9657
Ratio: 45.191
100%
awayskan писал(а):
он же знал, что они будут устраивать парады и не предотвратил это, а значит он не против
Судя по деяниям людей на протяжении всей истории, Бог и вправду дал всем полную свободу выбора. Однако, согласно Учениям в религиях мира, на наши поступки предусмотрен Суд и наказания. И не обязательно после смерти тела, наказания могут быть и при жизни. Есть также понятие "кармы"... В этом же фишка: свобода выбора есть, но вместе с этим есть и знание о вероятных последствиях. Помимо этого, есть и всякого рода искушения, и так легко психологически попасть под влияние искусителей Сплошь и рядом все это в нашей жизни. И подумайте сами: какой смысл жизни для человека, если бы он не мог выбирать, как и что ему делать? Если бы нельзя было совершать злодеяния физически, если бы не было свободной воли. Все как роботы, как муравьи, следующий четкой программе. Смысл? Для муравьев смысл есть, а для разумного существа... зачем тогда было создавать человека?..
awayskan писал(а):
можно нам, простым смертным, осуждать их и их поведение ? -- оН же типа не против их
Что значит "не против"? В христианстве указано, что подобные вещи это грех, значит, Он против ) Просто не настолько, чтобы каждый раз вмешиваться. Так, разок или два... Содом и Гоморра... для наглядности. Конечно Он против, просто на Суде будут судимы уже после смерти, все получат причитающееся.
Аналогии бы еще подыскать... Например, взятки, коррупция. Формально государство в форме законов однозначно против взяток, коррупции, но на деле получается, что не сильно то и против
awayskan писал(а):
Цитата:
Вообще определение термина "бог" неоднозначно, так что в этом тоже могут быть разночтения.
нет там у христиан ни каких разночтений -- там бог один.
Речь была о понятии "бог" для всего человечества вне рамок какой-либо из религий. Вообще это слово "бог", в том числе для материалистов, атеистов.
awayskan писал(а):
как нет градаций тьмы как нет градаций тишины как нет градаций пустоты как нет градаций покоя
Мне кажется, эти аналогии не очень подходят ввиду возможности субъективной трактовки указанных понятий. • Пусто в космосе, если не учитывать крайнюю редкость вещества в межзвездном пространстве. С точки зрения космонавта, что вышел в открытый космос, там пустота. • Тишина для нашего уха тоже возможна, хотя чувствительные приборы определят тихое место как совсем и не тихое, не абсолютно тихое. • Свет: неоднозначно. Поток фотонов может быть очень малым, а может и вовсе отсутствовать в кромешной тьме. Ведь если у "тьмы" нет градации, то почему у света есть? Темно там, где наблюдатель не видит света, но не факт, что в темном помещении нет фотонов. Кошки, например, в абсолютной тьме ничего не видят. Вообще "темнота" и "свет" можно уравнять ) Как одно и то же. То есть, свет это уровень темноты, а тьма это уровень освещенности. Игра слов, но опровергнуть невозможно. Уровень, напомню, может быть и нулевым.
Nickalay писал(а):
"Не банан" - означает всё остальное: груша, водка, огурец, собака, ковёр... Продолжать?
Вы верно уловили мысль. Продолжать можно очень много
Nickalay писал(а):
откажитесь употреблять "НЕ", а используйте только прямые формы выражения мысли.
Цитата:
Предъявляйте претензии толкователям, а не ко мне )
Ибо: "непорочное", там внутри "не".
Nickalay писал(а):
Потому что спекулировали. Чем более человек считает себя грешным, тем больше он будет каяться и нести в храм грошики. Священники - те же люди, и они бывают "спекулянтами" и "близорукими в суждениях". А католики и вовсе продавали индульгенцию - дорого - для богатых, и зачем ещё?
То есть... извращение Учения Христа. Ну че, круто... Вот, кстати, почему мне не нравится католицизм )
Nickalay писал(а):
1) Она может иметь ложноположительный тест
=она не беременна. Физически, реально, объективно.
Nickalay писал(а):
4) Суррогатные матери - отдают яйцеклетку и считают себя "чуть-чуть беременными".
Считают себя... ну че, круто ) Пусть считают, что хотят, сути не меняет. Пятый пункт то же самое. Мало ли, кто что считает и воображает. Беременность это часть реального мира, объективное состояние организма, так сказать. А не субъективное, когда что-то там чувствуется. Порой и ранка не ощущается, спустя какое-то время, если ее не трогать, но она, тем не менее, остается на месте, то есть, существует.
Nickalay писал(а):
Позвольте вам скажу, что есть такая книга Ницше "Антихрист"
Учение о сверхчеловеке притягательно многим ввиду особенностей психики человека как такового Отсюда и расизм, нацизм и прочее сомнительное, вряд ли Богу угодное.
Nickalay писал(а):
Допустим есть "порочное", тогда непорочное, это всё остальное: - от Св.Духа, - от злого духа
Простите, а с чего вы взяли, что от "злого духа" не относится к порочному? ^_^ Судя по конкретному примеру толкования, как раз к непорочному относится только один вид зачатия: от Святого Духа. И точка. Вот как раз все остальное, кроме этого, уже не непорочное. "Не некрасивый" = разные формы красоты. "Не непорочный" = разные уровни порочности.
awayskan
Только чтение
Стаж: 9 лет 10 мес.
Сообщений: 633
Ratio: 30.445
97.4%
Raptor303 писал(а):
Что значит "не против"? В христианстве указано, что подобные вещи это грех, значит, Он против ) Конечно Он против, просто на Суде будут судимы уже после смерти, все получат причитающееся.
мне аж весело
Цитата:
есть люди с "перевёрнутой" психикой (вырос мальчик девочкой и только мужики ему любы)... тут уж некого винить -- это Его (Создателя) недоработка.
то есть он будет Судить таких несчастных за свой брак ?? -- ну-у браво -- это так по христиански
• Пустота если как раз учитывать крайнюю редкость вещества в межзвездном пространстве , то надо учитывать то, что та "редкость" находится в пределах разлёта вещества после большого взрыва... а что зА областью распространения вещества после взрыва ?? а там как раз и есть абсолютная Пустота. Пустота -- она основа нашего физического пространства, ибо вещество распространяется в пустоте. мы можем измерить количество вещества в пустоте, для этого есть приборы и меры -- но Не можем измерить пустоту. нет таких приборов и мер. • Тишина она либо есть -- либо то уже звук... "не тихое" - это уже звук, а не тишина. мы можем измерить звук (частоту, интенсивность) и для этого есть приборы и меры. -- но Не можем измерить тишину. нет таких приборов и мер. • Свет -- мы можем измерить частоту,интенсивность светового потока - для этого есть приборы и меры -- но Не можем измерить тьму(отсутствие светового потока). нет таких приборов и мер. для кого-то "игра слов", а на деле -- действительность.
это приспособление для убийства --- и он именно Умер на нём (и нЕ более!)
такова действительность.
Перекрестился и все, а если склеп, то как...
нет там у христиан ни каких разночтений -- там бог один.
у боженьки: -- "избавь меня господи от этой змеи" 