Серьезные исследования советской и современной военной униформы

Данная тема посвящена обсуждению советской и современной военной униформы.
Начало дискуссии положено в теме Болтовня про камуфляж
Но если там можно было просто болтать типа "Я купил - мне нравится",
то эта тема предназначена именно для серьезной дискуссии. Приятно общения! Не забываем о Правилах !

JurKo22 писал(а):

Для тех, кто не понял, поясняю: Neverending Story - Тельняшка :подмигивание:

Так же, поясняю, почему тогда Жан-Клод Ван Дамм без тельняшки: он в ВМФ и ВДВ не служил, ему не положено! :смех:

Впрочем, с тельняшкой черно-белой из песни Светлана Лазаревой разобраться удалось:

можно с уверенностью 99,9% утверждать, что в советские времена это была
не предусмотренная ГОСТами полушерстяная тельняшка и/или двойной вязки! :умничает:

К сожалению, пока это нельзя сказать про майки-тельняшки, и именно поэтому третий ролик с Вам Даммом в майке...

Что ж, затравка для продолжения исследования сделана, буду не спеша продолжать... :ангел:

Казалось бы несерьезный вопрос: какого цвета тельняшка на фото?
А теперь сравните это черно-белое изображение с черно-белым фильмом
"Физическая подготовка десантника" (1973, киностудия МО СССР)

И у кого тогда голубая тельняшка? :подмигивание:

Это чтоб не говорили, что голубая тельняшка исключительно символ десантников:
в середине прошлого века их носили подводники! :умничает:

И думаю, что не только подводники...

Поясняю, почему такая разница в цветах бело-голубой тельняшки.

Фото матроса-подводника явно студийное, делалось при хорошем освещении, поэтому видно,
что полосы на тельняшке голубые, ибо синие были бы гораздо темнее.

Документальному фильму было не до качества изображения, поэтому полосы порой выглядят,
буд-то они синие, а не голубые.

Теперь сравните два фильма, которые я уже приводил.

В фильме «Морской охотник» тельняшка с коротким рукавом у кока выглядит как якобы со
светло-синими полосами. Но если сравнить с фрагментом фильма «В зоне особого внимания»,
то там у прапорщика Волентира из-за плохого освещения полосы кажутся вообще синими.
Зато у лейтенанта Тарасова, на которого падает свет, полосы явно голубые.

JurKo22 писал(а):

Данная тема посвящена обсуждению советской и современной военной униформы.
Начало дискуссии положено в теме Болтовня про камуфляж

Обращаю внимание, что тема Болтовня про камуфляж перенесена в этот раздел и теперь называется
Практическое использование военной формы и снаряжения.

Настало время и здесь провести ребрендинг.

Итак, с 06.06.2022 тема называется не Серьезные дискуссии о советской и современной военной униформе,
а Серьезные исследования советской и современной военной униформы :умничает:

Дискуссий, как видите, тут почти нет, а вот серьезные исследования есть.

В данном случая я перелопатил кучу цветных и черно-белых фото и видео разных периодов, выдвигал различные гипотезы,
прежде чем прийти к нынешнему выводу о тельняшках советского периода, который я озвучу в следующем сообщении.

JurKo22
тебе Юра впору докторскую защищать на торрентах по одежде
оппонентами будет Коля
ведущей организацией ННМ

консультантом могу быть и я
но - Зачем, Юра?

Михаил, похлопочи перед администрацией, чтобы мне в Клубе присудили степень Доктор униформологии :умничает:

Но буду держать данное слово, а потому выводы.

Итак, проведенные исследования позволяют считать, что в 1950-1960 гг в ВМФ СССР была следующая градация тельняшек:

с голубыми полосами - х/б тельняшки-майки и х/б тельняшки с коротким рукавом;

с синими полосами - х/б тельняшки с длинным рукавом;

с черными полосами - полушерстяные тельняшки.

Вывод по черно-белым тельняшкам обоснован на предыдущей странице темы, а тут обосновываю по бело-голубым:

- наличие в Википедии фото Героя Советского Союза Александра Сергеевича Морухова, на котором он изображен
в бело-голубой тельняшке;

- отсутствие в моем распоряжении каких-либо изображений тельняшек-маек, кроме как тельняшек-маек десантников;

- отсутствие в моем распоряжении каких-либо изображений тельняшек с коротким рукавом, кроме как тельняшки кока
из фильма «Морской охотник».

Михаил писал(а):

консультантом могу быть и я
но - Зачем, Юра?

Отвечу и здесь, где было написано, вдруг кто согласиться помочь. Я опишу суть проблемы, а детали в личке.

Есть ГОСТ 5758-61, который отменил ГОСТ 5759-75. Поскольку ГОСТ отмененный, то он мало кому интересен.

В ГОСТ 5758-61 надо проверить, были ли в нем тельняшки-майки. Если были, то значит мой вывод верен.
Если не было, то выходит, что тельняшки-майки появились лишь у десантников.
Но думаю, что однозначно были, ибо жара была, формы без тельняшек не было,
а тельняшка-майка больше походит в жару, чем тельняшка с коротким рукавом.

Я нашел, как где он есть с бесплатном доступе, но в тестовой (на несколько дней) российской программе.
Но у меня к ней из-за военных действий в Украине точно доступа не будет.

В своих выводах уверен, дальше дополнительно аргументирую, но лишняя проверка, результаты который
подтвердят или опровергнут мои выводы, мне не помешают...

Хочу наглядно исправить допущенную на предыдущей странице неточность в отношении тезиса про тельняшки двойной вязки:

Тельняшка на войну ? - Военно-морской флот, РККФ - Форум и аукцион военной истории — WW2

Прежде всего это тельняшка двойной вязки с синими полосами и манжетами
Про тельняшки с манжетами мне слышать приходилось, но это двойной вязки с синими полосами,
которая при этом имеет клинья под рукавами (сейчас их не делают).

JurKo22 писал(а):

Тельняшка на войну ? - Военно-морской флот, РККФ - Форум и аукцион военной истории — WW2

Тема начинается тем, что в ней публикуется фото тельняшки двойной вязки именно с черными полосами.
Вот как раз такую мне подарили в середине 80-х.

Но главное, что есть также и обычная (без манжет) тельняшка двойной вязки именно с синими полосами
и клиньями под рукавами. Впрочем, тут надо еще учитывать эту деталь: не исключено, что когда тельняшки
двойной вязки начали делать без клиньев, то перешли на черный цвет.

Вот еще один интересный материал, который надо проверить: OLX: Форма матроса ВМФ СССР

Здесь очень заинтересовало наличие тельняшки с голубыми полосами, но на фото не видно, что это:
тельняшка-майка, тельняшка с короткими рукавами или тельняшка с длинными рукавами.

Для меня главное это доказательства аутентичности тельняшки с голубыми полосами.
И не в том, что она сделана во времена СССР, а в том, что это именно
советская морская тельняшка с голубыми полосами.

Давно здесь не писал, а потому поделюсь с нарукавным знаком, с которым мне пришлось столкнуться вплотную: Дело в том, что сотрудники ТЦК и СП, обслуживающего район, где я официально проживаю, захотели продолжить
в полевых условиях моё изучение нюансов унифомормы и для этого незаконно мобилизовали меня не смотря на то,
что согласно ст. 35 Конституции Украины, действие которой не было ограничено указом №64/2022 "О введении
военного положения в Украине", я не подлежу призыву на военную службу по религиозным убеждениям.

Детали дефективного сериала Звезданутые воины ежедневно публикуются в Болтун 197

Продолжу про нарукавный знак Львовского областного ТЦК и СП:

https://armyinform.com.ua/2020/12/16/lvivshhynu-ochikuyut-navchannya-pidrozdiliv-teroborony-pozhvavlennya-rekrutyngu-ta-pereformatuvannya-vijskkomativ/ писал(а):

Символом «перезагруженных» военкоматов области стал княжеский лев рядом с бунчуком,
олицетворяющим военную и гражданскую власть, а также символом оперативного
командования «Запад», которое территориально охватывает Львовщину.

Подобные нарукавные знаки получили большинство ОТЦК и СП, находящихся в зоне ответственности
ОК «Запад»: Ровенский, Хмельницкий, Ивано-Франковский, Тернопольский, Закарпатский.

Чернивецкий и Волынский ОТЦК и СП решили сделать свои собственные.

Ох рано встает охрана...

Уже нет Академического ансамбля песни и пляски ВВ МВД России (теперь это Академический ансамбль
песни и пляски ВНГ России), но вот военизированная охрана (ВОХР) в Украине еще есть.

Что касается РФ, то роль ВОХР сейчас исполняет ведомственная охрана, а также вневедомственная охрана
Росгвардии (ОВО Росгвардии).

В СССР и РФ ВОХР была парамилитарным формированием (ПФ) — военизированной организацией, не входящей
в официальную структуру вооруженных сил или правоохранительных органов государства.

По своему устройству, характеру, структуре ПФ близки к военным формированиям, однако не являются таковыми.

Как я уже писал, сейчас в РФ роль ВОХР исполняет ведомственная охрана, которая не
является военизированной организацией, а также вневедомственная охрана Росгвардии
(ОВО Росгвардии), которая является военизированной организацией.

Что касается Украины, то начать следует со приказа МВД от 27.10.2010 №507, которым
утвержден Порядок организации охраны объектов и помещений, в которых культивируются,
используются, хранятся и уничтожаются наркосодержащие растения, а также используется,
хранится и уничтожается полученная из них готовая продукция или отходы таких растений.

П. 1.3 Порядка содержит следующие термины:

Цитата:

военизированная охрана - военные формирования, что на условиях, определенных Законом Украины "О хозяйственной деятельности в Вооруженных Силах Украины", уполномоченные предоставлять услуги по охраны собственности, субъекты хозяйствования, получившие лицензию на право осуществления хозяйственной деятельности по предоставлению услуг, связанных с охраной собственности и граждан, предоставляющих охранные услуги не менее пяти лет, транспорт реагирования, центр наблюдения за системой охранной сигнализации и персонал охраны не ниже четвертого квалификационного разряда для охраны объектов, определенных настоящим Порядком;
<...>
милиция охраны – подразделение органа внутренних дел, уполномоченный в соответствии с Законом Украины "О милиции" предоставлять услуги по охране собственности;
<...>
подразделение охраны – милиция охраны и военизированная охрана

Милиции охраны уже давно нет, но приказ считается действующим...

Интересный факт: оказывается, что начиная эту тему я ошибочно причислял к ВОХРу
гражданскую охрану (цивільну охорону), которая существовала при МВД.

Деятельность гражданской охраны перед её ликвидацией в июле 2017 года регулировалась
приказом МВД Украины от 25.11.2003 №1430 "Об организации служебной деятельности
гражданской охраны Государственной службы охраны при МВД Украины"

Согласно п. 4.6.2 Положения о предметах, правилах ношения и нормах положенности
специальной форменной одежды для персонала подразделений гражданской охраны
Государственной службы охраны при МВД Украины сотрудники гражданской охраны
имели погоны со знаками распознавания (знаки розпізнавання) в зависимости от должности.

Похожие погоны под названием Погоны ВОХР я нашел в веб-архиве, но это именно похожие погоны.