Моника Грейди — профессор планетологии и космической науки в Open University, которая часто проводит тематические лекции для широкой аудитории. Одно из недавних и нашумевших ее выступлений было посвящено весьма интригующей теме: может ли всемогущий Бог (в данном случае – христианский Творец, каким его привыкли воспринимать обыватели) быть связан законами физики нашего мироздания, и если да – то как именно? И, если рассматривать вопрос шире, если во Вселенной есть силы, способные нарушать физические законы – то почему мы до сих пор не были свидетелями подобных событий?
Может ли Бог двигаться быстрее скорости света?
Со школьной скамьи все мы помним, что в мире не существует объектов, способных двигаться быстрее скорости света. Фотоны распространяются в вакууме со скоростью 299 500 км/с – казалось бы, цифра совершенно феноменальная. Однако несколько лет назад группа физиков предположила существование частиц, которые преодолевают световой предел скорости. В настоящее время это лишь теория, не подкрепленная доказательной базой. Если предположить, что тахионы в самом деле существуют, то они искажали бы саму ткань пространства-времени. Возможно, что это происходит на уровне, который современные приборы попросту не могут зарегистрировать – но пока свидетельств этого не обнаружено.
Все становится намного интереснее, если мы попытаемся подсчитать, какую дистанцию прошел свет с момента гипотетического рождения Вселенной – Большого Взрыва. Согласно последним расчетам, за 13,8 миллиарда лет существования нашей реальности самые первые фотоны прошли уже 1,3 х 1023 километров. При этом Вселенная продолжает расширяться скоростью примерно 70 км/с на Мпк (Мпк = мегапарсек, или же «30 миллиардов миллиардов километров). Таким образом, расстояние до края Вселенной в данный момент составляет около 46 миллиардов световых лет.
Стоит отметить, что на самом деле Вселенная намного больше, чем мы способны увидеть. Самый удаленный от Земли объект, который удалось разглядеть астрономам – это галактика GN-z11, отстоящая от нас примерно на 13,4 миллиарда световых лет. То есть, когда во Вселенной вспыхнула самая первая искра света, она находилась от того, что в будущем станет Млечным Путем всего в трех миллиардах световых лет.
Мы не можем обозреть всю Вселенную, что сформировалась после Большого Взрыва, потому что свет самых первых долей секунды новой реальности еще просто не достиг нас. Поэтому нельзя со 100% вероятностью утверждать, что физические законы не нарушаются и не искажаются в областях, пока недоступных взору чуткой аппаратуры человечества. Может ли Бог двигаться быстрее скорости света? Возможно, но если это и происходит в сколько-нибудь значимых масштабах, то вне границ наблюдаемого космоса. Кроме того, одна из самых популярных точек зрения заключается в том, что наша Вселенная – лишь часть Мультивселенной, более протяженной области космоса.
Пара слов о Мультивселенной
Идея мультивселенной поддерживается теорией инфляции — идеей о том, что Вселенная сильно расширилась до того, как ей исполнилось 10 ^ -32 секунды от роду. Инфляция — важная теория, потому что она может объяснить, почему Вселенная имеет форму и структуру, которые мы видим вокруг себя.
Но если инфляция может произойти один раз, то почему бы ей не случаться два, три раза и так далее? С помощью современных экспериментов ученые уже установили, что квантовые флуктуации могут привести к тому, что пары частиц внезапно возникнут, а через мгновение так же внезапно исчезнут. И если такие колебания могут производить частицы, то почему не целые атомы или вселенные? Было высказано предположение, что в период хаотической инфляции разные процессы происходили с разной скоростью – таким образом квантовые флуктуации расширения могли породить «пузыри» реальности, которые взорвались и стали самостоятельными вселенными.
Но вписывается ли в Мультивселенную привычный нам концепт Бога? Что ж, отличительная особенность нашей Вселенной заключается в том, что ее сложнейшая структура невероятным образом сложилась именно так, что простейшие элементы в итоге образовали такое сложное и в некоторым смысле аномальное явление, как жизнь, которая в дальнейшем еще и обрела разум. Ученые не могут и не стремятся дать ответ на вопрос, был ли это преднамеренный план некой высшей силы или просто фантастическая череда случайностей – исследованием этого вопроса занимаются не научные, а религиозные институты. Зато с самой теорией о существовании Мультивселенной наука работает с удовольствием и энтузиазмом. У гипотезы о существовании параллельных миров есть пока что одно крайне слабое место: до сих пор не было выявлено никаких точек соприкосновения между нашим «пузырем реальности» и другими. Однако это подводит нас с другому, не менее любопытному вопросу.
Квантовая запутанность: может ли Бог находиться одновременно в двух местах
Постоянные читатели нашего журнала прекрасно осведомлены о том, что с каждым годом интерес к квантовой «грани» нашего мироздания неуклонно возрастает. Это связано с тем, что в научной среде уже больше полувека существует парадокс: физические законы «классической» реальности перестают работать на квантовом уровне мироздания, где материя внезапно начинает вести себя аномально и непредсказуемо – их изучением и попытками найти между ними связь занимается квантовая механика.
Одна из расхожих теорий квантовой механики допускает существование явления, известного как «квантовая запутанность». Суть его проста и сложна одновременно: если две частицы спутаны друг с другом, то манипулируя одной из них вы автоматически влияете на другую, даже если та находится на колоссальном расстоянии от своей пары и они, на первый взгляд, совершенно не имеют возможности взаимодействовать друг с другом.
Представьте себе частицу, которая распадается на две субчастицы, A и B. Свойства субчастиц должны складываться со свойствами исходной частицы — это принцип сохранения. Например, обе частицы обладают квантовым свойством, называемым «вращение» — грубо говоря, они движутся, как если бы они были крошечными стрелками компаса. Если исходная частица имеет нулевой «спин», одна из двух субчастиц должна иметь положительный спин, а другая — отрицательный, а значит у каждой частицы есть 50% шанс получить положительный положительный или отрицательный спин (Согласно квантовой механике, частицы по определению находятся в смеси разных состояний, пока вы не измерите их).
Свойства A и B зависимы друг от друга — они запутаны — даже если частицы находятся в разных лабораториях на разных планетах. Если вы измеряете вращение A и обнаруживаете, что оно положительное, то ваш коллега, измеряя вращение B точно в то же время, обнаружит отрицательный спин.
Но — и здесь все становится куда менее очевидным – если субчастица А при измерении показала положительный спин, то ее родственница B в тот же самый момент становится отрицательной. Другими словами, информация о состоянии спина передавалась между двумя субчастицами мгновенно, и это не фигура речи. Такая передача квантовой информации, по-видимому, происходит быстрее скорости света. Даже сам Эйнштейн описал квантовую запутанность как «жуткое действие на расстоянии», признав, что не до конца понимает ее природу.
Итак, в конце концов, в мире все-таки есть нечто более быстрое, чем скорость света: квантовая информация. Это не доказывает и не опровергает существование Бога, но, по мнению Моники Грейди, поможет думать о нем в физических терминах и представить его как, например, поток запутанных частиц, передающих квантовую информацию так быстро, что для нас с вами он словно находится одновременно в двух местах. Или в трех. Или... возможно, даже в нескольких вселенных одной Мультивселенной.
Заключение
Сама профессор Грейди призналась, что на поставленные вопросы ее лекция вряд ли отвечает даже отчасти. В самом деле, для того, чтобы рассматривать Бога с точки зрения науки, ему для начала нужно дать научное описание и характеристику, чего пока не сделал ни один, даже самый выдающийся ученый. Более того: в мире не существует эксперимента, способного измерить гипотетическую силу, составляющую всю Вселенную и, возможно, неизмеримо больший пласт реальности все ее. И, тем не менее, сам по себе концепт некой абсолютной величины – это очень удобная отправная точка, обращаясь к которой физики могут строить интересные гипотезы и выводить теории, описывающие окружающий нас мир. ПМ
Я интроверт, мне и самому очень даже комфортно --- но иногда хочется о чём-то потолковать.
"не льсти себе - подойди ближе" - надпись над писсуаром )
Nickalay
Стаж: 4 года 8 мес.
Сообщений: 886
Ratio: 0.014
22.81%
awayskan "Непорочное" существует только в определенных головах людей. Причем, они понимают как: без секса - значит непорочное (девственность нетронута). Но, тогда я уже писал и от "злого духа" была бы нетронута... Сказано определенно в Евангелии: "имела от Св.Духа".
Что касается ваших мудростей о градациях, могу добавить. Свет и тьма существуют одновременно. Свет проходит через тьму (темную материю). Известно же, что волны существуют только на носителе, а в полной тьме не проходил бы и свет. И далее, сам свет не является полным. В спектре Солнца полно незаполненного...
С тех пор, как человек покинул рай, он попал в мир дуалистической "пляски" двух сил. Религия лишь о том, какую силу лучше выбрать. А всякие спекулянтские толкования только мешают в этом. Вот вас awayskan отвращает то что вы перечислили - и правильно, вас не в чем тут осуждать. Я сам всё это прошел. В церковь не хожу, гроши не кладу. Искать спасение - дело утопающих, сам всё изучаю. И вам рекомендую.
_________________ То, что ты ищешь, тоже ищет тебя.
trajan40
Стаж: 11 лет 9 мес.
Сообщений: 1721
Ratio: 28.397
39.6%
Raptor303 писал(а):
Если бы нельзя было совершать злодеяния физически, если бы не было свободной воли. Все как роботы, как муравьи, следующий четкой программе. Смысл?
То есть Вы считаете, что смысл в возможности делать злодеяния? А на счет всяких LGBT мое отношение как и к верющим - пока варятся в своем соку, никому нет никакого дела. Вот в Новой Гвинее живут людоеды. Поедает потихоньку друг друга и всяких забредших никчемных людишек типа миссионеров и браконьеров. Но они эту свою особенность бытия не экспортирует - вот и ладненько. Это и как, например, самоубийцы. Повесилась бы А. Каренина в лесу - молодец. А она испортила день целой куче народа, кому она неинтересна от слова совсем. Или есть альпинисты и люди-пауки. Обе категории куда-то лезет и падает вниз. Но первые упасть на головы прохожим не может, а другие - да.
Если коротко - чужие проблемы должны оставатся чужимы.
P.S. На счет Анны К. есть версия, что выжила, пережила революцию и на старости лет пролила масло.
Если коротко - чужие проблемы должны оставатся чужимы.
немного не так.
вернее так: не надо примерять чужую судьбу на себя. а оставаться в стороне можно до определенной степени. помочь стараться по мере возможности. и смотря в какой ситуации.
Raptor303
Стаж: 13 лет 6 мес.
Сообщений: 9657
Ratio: 45.191
100%
awayskan писал(а):
мне аж весело
А вы суть уловите сперва ) Возьмите самого себя. Вот вы и ваши подчиненные. Вы издали указ, где прописано, что нельзя делать, и за это предусмотрено наказание, но оно не мгновенного действия. Наказание специфического характера: подчиненные, что нарушают правила, могут быть наказаны внезапно в любой момент времени (в переводе на нашу жизнь это пример кармы), и они это знают. Но все равно многие будут нарушать, потому что нет определенности в неотвратимости наказания, так сказать. Такие правила. То есть, вы, несмотря на указ с правилами, даете всем свободу выбора, но если вдруг захотите, можете внезапно наказать любого нарушителя, а можете и подождать, и никто не знает, когда и что с нарушителем случиться Примерно так и получается.
awayskan писал(а):
то есть он будет Судить таких несчастных за свой брак ??
Нет, судить будут за действия, а не за факт патологии ^_^ Как я это вижу. Патология/девиация в вопросе сексуальной ориентации это своего рода испытание, и успешное прохождение испытание возможно в случае, если такой человек не поддается искушению, не скатывается в порок однополых отношений в течение своей жизни. Для таких людей вдвойне сложно в этом вопросе, ведь их натурально, естественно тянет к своему полу на протяжении своей жизни. Это лично мне или вам может быть пофиг, чем там они занимаются в своей спальне, но Высшие все видят и знают Судимы будут после смерти, когда надзорные органы в Чистилище прочтут их книжечку жизни и все увидят, что и как происходило, насколько они провалили испытание. Кстати, врожденная инвалидность это тоже испытание, суть которого в том, чтобы человек не решил покончить жизнь самоубийством (величайший грех), но попытался жить нормально. И по словам автора книг "ключи к тайнам жизни", врожденная инвалидность это, как правило, форма наказания человека за прегрешения в его прошлой жизни. Например, все самоубийцы получают наказание в следующей жизни именно в виде одной из форм инвалидности с рождения, вот так.
а что зА областью распространения вещества после взрыва ??
Абсолютная пустота и абсолютная тьма Но это именно объективно, независимо от нашего восприятия. Приборы помогают зафиксировать объективные показатели реального физического мира, так что вопрос про точность "пустоты" или "тьмы" всегда открыт в пределах, как вы выразились, разлёта вещества после большого взрыва. С тьмой проще: в лаборатории легко сделать комнату с абсолютной тьмой.
awayskan писал(а):
мы можем измерить звук (частоту, интенсивность) и для этого есть приборы и меры.
Я о чем и говорю. Прибор зафиксирует звук там, где мы своим ухом его не слышим. В таком случае, субъективно это тишина, но объективно нет. Кроме того, человеческое ухо имеет предел восприятия частоты колебаний среды: где-то от 16 до 20000 герц. Инфразвук и ультразвук мы не слышим, для нас это "тишина".
awayskan писал(а):
но Не можем измерить тишину. нет таких приборов и мер
Никто не изменяет пустоту или тишину ) Изменяют наполнение пространства или наличие колебаний среды. Не зафиксировали колебания = нет звука = тишина, полная. Фиксировать можно своим ухом, но ввиду физиологических особенностей мы не можем покрыть своими органами восприятия весь спектр звука и света. А научные приборы могут.
Кстати, аналогия "свет/тьма" не подходит для сравнения с "беременна/не беременна". Тьму фиксировать невозможно, фиксируется лишь наличие света, и судить о "полной тьме" можно лишь путем исключения фотонов путем фиксирования определенного пространства. А в случае с беременностью можно легко определить как беременность, так и отсутствие беременности. Впрочем, то же самое можно сказать о про свет/тьму: тьма все же фиксируется ) Путем определения отсутствия света в некотором пространстве, что мы изучаем. Как вы сказали, игра слов? И действительность? Спасибо, так оно и есть: и то, и другое )
Nickalay писал(а):
Свет и тьма существуют одновременно. Свет проходит через тьму (темную материю).
Простите, это теория и не более того. Темная материя пока что "существует" на уровне "бумажных вычислений", она не была определена. Так же, как не были зафиксированы виртуальные частицы во Вселенной, согласно которым, обычное фиксируемое нашими приборами вещество получает свою массу. Так что категорично не стоит говорить.
Nickalay писал(а):
Известно же, что волны существуют только на носителе, а в полной тьме не проходил бы и свет.
С чего бы вдруг не проходил? Волна это понятно, но свет это еще и фотоны: частицы. Которые, к тому же, не взаимодействуют с вездесущим полем Хиггса и поэтому не имеют массы. Уж им точно нет проблем лететь в абсолютной тьме, уничтожая состояние "полной тьмы" )
trajan40 писал(а):
То есть Вы считаете, что смысл в возможности делать злодеяния?
Вольная трактовка моих слов. Я считаю, что если мы можем совершать ужасные поступки, значит, на то Воля Его, что дана нам такого уровня свобода выбора.
trajan40 писал(а):
А на счет всяких LGBT мое отношение как и к верющим - пока варятся в своем соку, никому нет никакого дела.
И при чем здесь ваше личное отношение к ним? )
trajan40 писал(а):
Но они эту свою особенность бытия не экспортирует - вот и ладненько.
Однако, лгбт все же экспортируются. Парады в Москве сколько раз пытались проводить? Ну и зачем? Знают же, что в России люди против этого явления в своем большинстве.
trajan40 писал(а):
Если коротко - чужие проблемы должны оставатся чужимы.
Хорошие слова. Но когда проблема алкаша перекидываются на других людей, когда пьяный садится за руль и давит людей, его проблемы приходится решать обществу, его проблемы уже не его личные.
Nickalay
Стаж: 4 года 8 мес.
Сообщений: 886
Ratio: 0.014
22.81%
Raptor303
Цитата:
Евангелие от Иоанна … 1:5. И свет во тьме светит, и тьма не объяла его.
Просто вспомнил. Но, факт, что в природе полной тьмы настоящей вообще нет. Это как НОЛЬ в математике, цифра есть, но значимости нет, чистая абстракция. Ну или зависит от способа измерения: открываем спичечный коробок и констатируем - здесь слонов ноль. То есть, пустота как результат неадекватности способа измерения. «Природа не терпит пустоты» – Аристотель.
_________________ То, что ты ищешь, тоже ищет тебя.
awayskan
Только чтение
Стаж: 9 лет 10 мес.
Сообщений: 633
Ratio: 30.445
97.4%
Raptor303 писал(а):
Но все равно многие будут нарушать...
Опять же -- это [будут нарушать] изначально еГо допущение, Он знал что это будет происходить Неотвратно, но всё-равно Он "запустил производство" - дал "добро" на это как-то и чем-то это "попахивает" Получается -- вы знали, что ваш станок будет производить халтуру, но всё-равно начали производить с его помощью подпорченную продукцию так кТо виноват ?? - станок или вы ?? - будете наказывать станок ?? Ох, как это по христиански -------------------------------------------------
awayskan писал(а):
то есть он будет Судить таких несчастных за свой брак ??
Raptor303 писал(а):
Нет, судить будут за действия, а не за факт патологии ^_^
снова мне и весело и тут же грустно Случай: - дочка оставила двоих своих малышей на бабушку - мальчику 4г, а девочке около 3л. Дед как раз решил почистить колодец - бабка подымала на верх вертушкой ведро с мулом, дети возились в хате... И вот -- бабка как раз подымает ведро, а возле неё проходит мальчик, весь в крови. Бабка увидев малого, пускает ведро, хватает за руку малого и бегом в дом, а там -- девочка лежит в крови с выколотыми глазами, рядышком лежат ножницы... дети так играли... Бабка в истерике орёт: -- "что же ты наделал", и даёт малому пощёчину... малой падает и ударяется головой -- умирает. Бабка, поняв это, бежит в истерике позвать деда --- но дед уже "отошол", отпущенное ведро с мулом убило деда... Осознав всё произошедшее -- бабка повесилась. Дочь хоронила --- мать, отца, двоих своих малышей. Напрашиваются вопросы: -- мальчик провалил испытание ? (он же поддался искушению поковырять ножницами в глазах) -- те "надзорные органы в Чистилище" будут судить мальчика за содеянное ? - он же убийца ! -- в следующей жизни мальчик получит инвалидность или станет жертвой аборта ?? -- а бабку те "надзорные органы" наверное сожгут на электростуле или ещё десяток раз повесят ?? - она же убийца, да ещё и суицидница... -- а девочке такое "испытание" было дано наверное за какие-то грехи ? - видать она много люду зарезала в прошлой жизни.. -- какой смысл в испытании если ребёнок ещё толком себя не осознаёт и уж тем более не в состоянии осознать значения того "испытания" ?? -- а те [но Высшие все видят и знают] им в то время как раз "повылазило" или они преступно закрыли глаза на происходящее и не предотвратили ?? -- это ж на сколько надо быть бездушным, какой надо быть сволочью, чтоб видеть такое - и не предотвратить -- накажет Он те [надзорные органы] за преступное равнодушие к жизни малышей ?? -- а себя Он накажет за преступную бездеятельность ?? -- ой, боюсь заморит Он себя голодом либо повесится... (мы же знаем как относятся подчинённые к начальству которое навязывает правила, а само те правила не соблюдает - по за глаза таких величают типа "ганд*н") можно былоб ещё пару десятков вопросов накрапать -- но мне надоело Даже этих вопросов достаточно чтоб увидеть несуразность, нелепость, всех таких религийных возрений с чистилищами и реинкарнациями Когда-то я тож почитывал подобные книжки ("ключи к тайнам жизни") и давно сделал вывод --- они в основном распространяют религиозный бред "то шо в голову надуло" -- ни чем не подкреплённые домыслы от разных "святых" и иже с ними. -------------------------------------------------------------------
имхо (но с учетом религий) 1. Людям дан срок примерно 6000 лет от рождества Адама на самоопределение. В это время все вмешательства будут сведены к минимуму. Сейчас 5783-й год у евреев, осталось примерно 217 лет, до окончания срока (вполне хватит чтобы поубивать друг-друга ). Правда евреи подсчитали, что ошибка в 150 лет возможна... Видели Высшие, возможно, но политика такая. Скорее всего они не смотрят непосредственно, а вся инфа просто записывается до суда (на видеорегистратор ). Как вы относитесь к тезису: Бог - это инопланетная цивилизация?
2. Суд душ совершается с учетом претензий сторон. Если все участники договорятся на суде и простят друг-друга, то никто наказан не будет.
_________________ То, что ты ищешь, тоже ищет тебя.
awayskan
Только чтение
Стаж: 9 лет 10 мес.
Сообщений: 633
Ratio: 30.445
97.4%
Nickalay писал(а):
Как вы относитесь к тезису: Бог - это инопланетная цивилизация?
Даже если те боги, кто вначале спустился на нашу землю, были инопланетной цивилизацией --- их то же кто-то создал.
В нашем мире всё начинается когда-то, впервые, с чего-то одного. Есть кто-то первый, изначальный -- им затеянно и от него всё пошло. А от куда он взялся ? тяжко это понимать, но -- он вечен. как и вечно пространство. (сингулярность, та точка из которой всё якобы явилось, это бред сивой кобылы о сферическом коне в вакууме.)
Raptor303
Стаж: 13 лет 6 мес.
Сообщений: 9657
Ratio: 45.191
100%
awayskan писал(а):
Опять же -- это [будут нарушать] изначально еГо допущение, Он знал что это будет происходить Неотвратно, но всё-равно Он "запустил производство" - дал "добро" на это :задумался: как-то и чем-то это "попахивает"
Разве что вашей жалкой попыткой осудить Его действия Оценка Плана Бога со стороны человека... умора. А я всего лишь расписал суть без оценок. Все ровно так: нам дана свобода действия, игровым полем является планета Земля.
awayskan писал(а):
-- те "надзорные органы в Чистилище" будут судить мальчика за содеянное ? - он же убийца !
Ответ: я не знаю, как они судят. Не спрашивал ) Пример забавный, фантазия у вас работает, но все это бессмысленно, ведь вы пытаетесь понять, как там наверху рассуждают. Не беспокойтесь на сей счет, нам это знать не положено. Мы можем лишь предполагать. Например, есть заповедь "не убий". Но убить можно случайно: на охоте подстрелил товарища, приняв его за лося и тп. С моей точки зрения, причина и мотив решают, а юристы и судья уже по-своему вынесут вердикт. Охотник будет виноват, разумеется, но не так сильно, как если бы намеренно его застрелил. У нас могут не знать точно мотив человека, но там наверху знают каждый миг любого события, утаить ничего не получится.
awayskan писал(а):
Даже этих вопросов достаточно чтоб увидеть несуразность, нелепость, всех таких религийных возрений с чистилищами и реинкарнациями
Цитата:
Разве что вашей жалкой попыткой осудить Его действия
awayskan писал(а):
Даже если те боги, кто вначале спустился на нашу землю, были инопланетной цивилизацией --- их то же кто-то создал
И что? Это уже следующий вопрос. Вы переходите к следующему вопросу, игнорируя предыдущий? А что, нельзя просто отпустить и не париться на счет того, "кто создал Создателя"? Никак без этого, да? ) Наука тоже не дает все ответы на все вопросы, но атеисты и материалисты как-то не парятся на счет того, что неизвестно. Просто опускают вопросы, оставляя их "на потом", когда наша наука поднимется на новые уровни, чтобы, вероятно, ответить на старые вопросы. Почему точно так же нельзя поступить с верой в Бога? Просто "Бог был всегда" с точки зрения Вселенной и всех нас, а дальше просто не парьтесь, все равно ответов "что дальше" или "кто его создал" не будет никогда.
awayskan писал(а):
тяжко это понимать, но -- он вечен.
Вам ничего не остается, кроме как смириться с этим. Если конечно вы верите. А если не верите, то к чему эти вопросы?
Nickalay писал(а):
2. Суд душ совершается с учетом претензий сторон. Если все участники договорятся на суде и простят друг-друга, то никто наказан не будет.
Больше похоже на наши суды. А Суд на небесах... что-то я сомневаюсь, что там кто-то договаривается о форме наказания и тем более возможности прощения, как будто ничего и не происходило ) Не, слишком ущербно и несправедливо, это у нас такое прокатывает. Там более абсолютно все ввиду того, что утаить мысли невозможно: все видны насквозь, все помыслы и мотивы мгновенно раскрыты перед теми, кто судит, проблем с расследованием нет (ведь и никакого расследования не требуется: все наши действия записываются в книгах жизни).
Разве что вашей жалкой попыткой осудить Его действия Оценка Плана Бога со стороны человека... умора. А я всего лишь расписал суть без оценок. Все ровно так: нам дана свобода действия, игровым полем является планета Земля.
гы-ы это не "жалкая попытка" - это причинно-следственная связь, способностью к построению которой нас наделил Он сам(ибо по образу и подобию) И Судить я имею право -- ибо Он наделил меня способностью оценивать, делать выводы и принимать меры (опять же - по образу и подобию) и если я сделал вывод, на то у меня есть законное право -- предоставленное мне Им самим.(ибо по образу и подобию) Raptor303 мне снова весело говорите "Оценка Плана Бога" я не оцениваю Его план, но оценил религийный бред навязанный обществу. (согласно которому и выходит, что Он вот тот упоминаемый "ганд*н")
не мои попытки судить "жалки" -- но религиозный бред жалок.(ибо порочит Его промысел.)
trajan40
Стаж: 11 лет 9 мес.
Сообщений: 1721
Ratio: 28.397
39.6%
Raptor303 писал(а):
Я считаю, что если мы можем совершать ужасные поступки, значит, на то Воля Его, что дана нам такого уровня свобода выбора.
Только люди несогласны с боженькой и за такой свободный выбор где утилизирует, где сажает.
Raptor303 писал(а):
Однако, лгбт все же экспортируются.
Не то самое худшее, что шляется с флажками позорящие богиню Ириду и науку спектрологию, а что лезет в школы и даже детские сады. Как и священники всех мастей. Или реклама, ориентированная на детей/юношей. Я категорический противник любой религии, идеологии, толерастии и прочих маркетологий.
Raptor303 писал(а):
Но когда проблема алкаша перекидываются на других людей, когда пьяный садится за руль и давит людей, его проблемы приходится решать обществу, его проблемы уже не его личные.
Согласен. Потому дератизация вредителей без слюнявого гуманизма и антропоцентризма.
.
Nickalay писал(а):
к тезису: Бог - это инопланетная цивилизация?
Такие гипотезы существует. Даже приводят как доказательство апокриф про путешествие одного пророка на "небеса". Только не бог, а боги. Есть книжки Эрика фон Деникена и его последователей.
Но в низу должен быть достаточно тупой народец. Если бы спустились в древнем Риме, например в 75 г.н.э., то спросили бы откуда прилетели, на каком принципе работает их транспорт и нельзя ли прикупить парочку для хозяйства.
Raptor303
Стаж: 13 лет 6 мес.
Сообщений: 9657
Ratio: 45.191
100%
awayskan писал(а):
это не "жалкая попытка" - это причинно-следственная связь, способностью к построению которой нас наделил Он сам
Наши способности, наш уровень разумения. Наш.. а не Божественный. Уровень. Разумения Вроде бы я ясно выразил мысль.
Ваше мнение было учтено, лол PS Что мне жалко, знаете? Что именно в это вылилось обсуждение темы с вами. То есть, вот этим оно и завершилось. Печалька. Ну, как говорится, интернет полон юзеров (утешаю себя), и поверьте, вы всего лишь один из множества, с кем мне доводилось общаться на религиозные темы в том числе за пределами данного сайта. Сотни страниц текста напечатаны были...
trajan40 писал(а):
Только люди несогласны с боженькой и за такой свободный выбор где утилизирует, где сажает.
Не уверен, что понял мысль. Вы не забыли расставить запятые? Как бы не уловил смысл написанного Перефразируйте.
trajan40 писал(а):
а что лезет в школы и даже детские сады. Как и священники всех мастей.
А с чего такое негативное мнение?
trajan40 писал(а):
Я категорический противник любой религии, идеологии, толерастии и прочих маркетологий.
То есть, вы анархист? Без идеологии общество не может быть крепким: что его сцепляет?
Примерно так и получается.
Судимы будут после смерти, когда надзорные органы в Чистилище прочтут их книжечку жизни и все увидят, что и как происходило, насколько они провалили испытание.
так кТо виноват ??
"то шо в голову надуло" -- ни чем не подкреплённые домыслы от разных "
я не оцениваю Его план, но оценил религийный бред навязанный обществу.