Моника Грейди — профессор планетологии и космической науки в Open University, которая часто проводит тематические лекции для широкой аудитории. Одно из недавних и нашумевших ее выступлений было посвящено весьма интригующей теме: может ли всемогущий Бог (в данном случае – христианский Творец, каким его привыкли воспринимать обыватели) быть связан законами физики нашего мироздания, и если да – то как именно? И, если рассматривать вопрос шире, если во Вселенной есть силы, способные нарушать физические законы – то почему мы до сих пор не были свидетелями подобных событий?
Может ли Бог двигаться быстрее скорости света?
Со школьной скамьи все мы помним, что в мире не существует объектов, способных двигаться быстрее скорости света. Фотоны распространяются в вакууме со скоростью 299 500 км/с – казалось бы, цифра совершенно феноменальная. Однако несколько лет назад группа физиков предположила существование частиц, которые преодолевают световой предел скорости. В настоящее время это лишь теория, не подкрепленная доказательной базой. Если предположить, что тахионы в самом деле существуют, то они искажали бы саму ткань пространства-времени. Возможно, что это происходит на уровне, который современные приборы попросту не могут зарегистрировать – но пока свидетельств этого не обнаружено.
Все становится намного интереснее, если мы попытаемся подсчитать, какую дистанцию прошел свет с момента гипотетического рождения Вселенной – Большого Взрыва. Согласно последним расчетам, за 13,8 миллиарда лет существования нашей реальности самые первые фотоны прошли уже 1,3 х 1023 километров. При этом Вселенная продолжает расширяться скоростью примерно 70 км/с на Мпк (Мпк = мегапарсек, или же «30 миллиардов миллиардов километров). Таким образом, расстояние до края Вселенной в данный момент составляет около 46 миллиардов световых лет.
Стоит отметить, что на самом деле Вселенная намного больше, чем мы способны увидеть. Самый удаленный от Земли объект, который удалось разглядеть астрономам – это галактика GN-z11, отстоящая от нас примерно на 13,4 миллиарда световых лет. То есть, когда во Вселенной вспыхнула самая первая искра света, она находилась от того, что в будущем станет Млечным Путем всего в трех миллиардах световых лет.
Мы не можем обозреть всю Вселенную, что сформировалась после Большого Взрыва, потому что свет самых первых долей секунды новой реальности еще просто не достиг нас. Поэтому нельзя со 100% вероятностью утверждать, что физические законы не нарушаются и не искажаются в областях, пока недоступных взору чуткой аппаратуры человечества. Может ли Бог двигаться быстрее скорости света? Возможно, но если это и происходит в сколько-нибудь значимых масштабах, то вне границ наблюдаемого космоса. Кроме того, одна из самых популярных точек зрения заключается в том, что наша Вселенная – лишь часть Мультивселенной, более протяженной области космоса.
Пара слов о Мультивселенной
Идея мультивселенной поддерживается теорией инфляции — идеей о том, что Вселенная сильно расширилась до того, как ей исполнилось 10 ^ -32 секунды от роду. Инфляция — важная теория, потому что она может объяснить, почему Вселенная имеет форму и структуру, которые мы видим вокруг себя.
Но если инфляция может произойти один раз, то почему бы ей не случаться два, три раза и так далее? С помощью современных экспериментов ученые уже установили, что квантовые флуктуации могут привести к тому, что пары частиц внезапно возникнут, а через мгновение так же внезапно исчезнут. И если такие колебания могут производить частицы, то почему не целые атомы или вселенные? Было высказано предположение, что в период хаотической инфляции разные процессы происходили с разной скоростью – таким образом квантовые флуктуации расширения могли породить «пузыри» реальности, которые взорвались и стали самостоятельными вселенными.
Но вписывается ли в Мультивселенную привычный нам концепт Бога? Что ж, отличительная особенность нашей Вселенной заключается в том, что ее сложнейшая структура невероятным образом сложилась именно так, что простейшие элементы в итоге образовали такое сложное и в некоторым смысле аномальное явление, как жизнь, которая в дальнейшем еще и обрела разум. Ученые не могут и не стремятся дать ответ на вопрос, был ли это преднамеренный план некой высшей силы или просто фантастическая череда случайностей – исследованием этого вопроса занимаются не научные, а религиозные институты. Зато с самой теорией о существовании Мультивселенной наука работает с удовольствием и энтузиазмом. У гипотезы о существовании параллельных миров есть пока что одно крайне слабое место: до сих пор не было выявлено никаких точек соприкосновения между нашим «пузырем реальности» и другими. Однако это подводит нас с другому, не менее любопытному вопросу.
Квантовая запутанность: может ли Бог находиться одновременно в двух местах
Постоянные читатели нашего журнала прекрасно осведомлены о том, что с каждым годом интерес к квантовой «грани» нашего мироздания неуклонно возрастает. Это связано с тем, что в научной среде уже больше полувека существует парадокс: физические законы «классической» реальности перестают работать на квантовом уровне мироздания, где материя внезапно начинает вести себя аномально и непредсказуемо – их изучением и попытками найти между ними связь занимается квантовая механика.
Одна из расхожих теорий квантовой механики допускает существование явления, известного как «квантовая запутанность». Суть его проста и сложна одновременно: если две частицы спутаны друг с другом, то манипулируя одной из них вы автоматически влияете на другую, даже если та находится на колоссальном расстоянии от своей пары и они, на первый взгляд, совершенно не имеют возможности взаимодействовать друг с другом.
Представьте себе частицу, которая распадается на две субчастицы, A и B. Свойства субчастиц должны складываться со свойствами исходной частицы — это принцип сохранения. Например, обе частицы обладают квантовым свойством, называемым «вращение» — грубо говоря, они движутся, как если бы они были крошечными стрелками компаса. Если исходная частица имеет нулевой «спин», одна из двух субчастиц должна иметь положительный спин, а другая — отрицательный, а значит у каждой частицы есть 50% шанс получить положительный положительный или отрицательный спин (Согласно квантовой механике, частицы по определению находятся в смеси разных состояний, пока вы не измерите их).
Свойства A и B зависимы друг от друга — они запутаны — даже если частицы находятся в разных лабораториях на разных планетах. Если вы измеряете вращение A и обнаруживаете, что оно положительное, то ваш коллега, измеряя вращение B точно в то же время, обнаружит отрицательный спин.
Но — и здесь все становится куда менее очевидным – если субчастица А при измерении показала положительный спин, то ее родственница B в тот же самый момент становится отрицательной. Другими словами, информация о состоянии спина передавалась между двумя субчастицами мгновенно, и это не фигура речи. Такая передача квантовой информации, по-видимому, происходит быстрее скорости света. Даже сам Эйнштейн описал квантовую запутанность как «жуткое действие на расстоянии», признав, что не до конца понимает ее природу.
Итак, в конце концов, в мире все-таки есть нечто более быстрое, чем скорость света: квантовая информация. Это не доказывает и не опровергает существование Бога, но, по мнению Моники Грейди, поможет думать о нем в физических терминах и представить его как, например, поток запутанных частиц, передающих квантовую информацию так быстро, что для нас с вами он словно находится одновременно в двух местах. Или в трех. Или... возможно, даже в нескольких вселенных одной Мультивселенной.
Заключение
Сама профессор Грейди призналась, что на поставленные вопросы ее лекция вряд ли отвечает даже отчасти. В самом деле, для того, чтобы рассматривать Бога с точки зрения науки, ему для начала нужно дать научное описание и характеристику, чего пока не сделал ни один, даже самый выдающийся ученый. Более того: в мире не существует эксперимента, способного измерить гипотетическую силу, составляющую всю Вселенную и, возможно, неизмеримо больший пласт реальности все ее. И, тем не менее, сам по себе концепт некой абсолютной величины – это очень удобная отправная точка, обращаясь к которой физики могут строить интересные гипотезы и выводить теории, описывающие окружающий нас мир. ПМ
awayskan
Только чтение
Стаж: 9 лет 10 мес.
Сообщений: 633
Ratio: 30.445
97.4%
Raptor303 писал(а):
Ваше мнение было учтено, лол PS Что мне жалко, знаете? Что именно в это вылилось обсуждение темы с вами. То есть, вот этим оно и завершилось. Печалька.
А чем же ещё оно могло завершиться или вы ещё и плюшек с чаем хотели ? то это к Михаилу, он организовал здесь светский раут
Raptor303 писал(а):
.....мне доводилось общаться на религиозные темы в том числе за пределами данного сайта. Сотни страниц текста напечатаны были...
гы-ы накрапать про религию сотни страниц есть только два варианта: - вы либо копипастили (от страници к странице писали одно и то же) -- либо занимались словоблудием... Правды написать много страниц не получится - нечего писать будет, а вот словоблудия -- можно и на тысячи страниц накрапать. а так как словоблудие - это хлеб политиков, пропагандистов и так называемых богословов, то как нащадок пережившых голодомор, я не могу отбирать у людей их хлеб - нехорошо это - или вы потомственный словоблуд ?.... ой, тьху-у, хотел сказать - "богослов" Есть изречение: - "краткость - сестра таланта." Для людей разумных будет вполне достаточно предыдущих моих коментариев, чтоб понять, что - религиозный бред, он и в африке бред. А религия -- это опиум (дурман) для народа.
Цитата:
"Вера -- она носит мошеннический характер, так как она должна длиться постоянно, безрассудно. Её главная цель -- сохранить существующий строй, уничтожая не только свободу сознания, но и плоды здравомыслия, так как рост просвещённости угрожает иерархическому обществу и идолам гибелью."
Цитата:
-"любая сволочь, вооруженная религией, уже часть-чьего-то "святого" плана. А значит уже и не сволочь, а всякая-власть-от-бога, в отличие от тебя, холоп."
trajan40
Стаж: 11 лет 9 мес.
Сообщений: 1721
Ratio: 28.397
39.6%
Raptor303 писал(а):
А с чего такое негативное мнение?
В школах не место ни идеологиям, ни религиям, ни толерастиям. Это нонсенс, что в секулярных государствах позволяет по школам шлятся религиозным деятелям или представителям каких-то меньшинств. Хотя какой-то министр образования РФ высказался типа, что система образования должна выпускать качественных потребителей. Ну в других странах это уже давно молча реализует.
Кроме знаний и их применения школа должна учить автономному мышлению. Конечно, такого не надо ни властям, ни ростовщикам.
Raptor303 Относительно идеологии для общества. В принципе, нации нужна идея - с этим я уверено согласен. Но, идеология это не просто идея, а идея упорядоченная - разбитая на множество под-идей, "разложенных по полочкам". И я не уверен, что идеология лучше чем просто идея. Как бы есть соображения и "за" и "против". Но, вот идея нации нужна - иначе, как сказали, это общество потребления.
_________________ То, что ты ищешь, тоже ищет тебя.
awayskan
Только чтение
Стаж: 9 лет 10 мес.
Сообщений: 633
Ratio: 30.445
97.4%
Raptor303 писал(а):
awayskan писал(а):
- вы либо копипастили (от страници к странице писали одно и то же) -- либо занимались словоблудием...
Вижу, чем вы занимаетесь сейчас: личные выпады в форме дачи оценок тому, что даже не читали
Это лишь причинно-следственная связь Если писали правду (а правды написать много страниц не получится - нечего писать будет) то копипастили (от страници к странице писали одно и то же). а если о религии Сотни страниц разного текста напечатано было -- то значит занимались словоблудием ну если хотите - "богословием". к примеру: - можно долго жевать тему о том, из какого материала и как лучше сделать крестик (вот тот типо "животворящий"), где и как его носить и как и кого им осенять... но правда в том (и займёт она мало места), что тот крест - это приспособление для убийства, а значит рассуждения о его религиозном применении -- это Словоблудие. ---------------------------------- можно сотни страниц забить рассуждениями о "непорочной" деве, зачавшей "непорочно", о том какая она "святая" и чистая... но это будет Словоблудие. так как правда в том (и займёт она мало места), что признавая такую "деву" -- вы признаёте Его промысел халтурой, всё живое порочным, и себя никчемой зачатым в пороке, а так как порок это грех пред лицем Его, то и то, что всем надо как можно быстрее убиться -- ибо от греха надо избавляться, да-бы не осквернять взор Его и т.д. и т.п. пишите, не стесняйтесь -- но правду.
Raptor303
Стаж: 13 лет 6 мес.
Сообщений: 9657
Ratio: 45.191
100%
Михаил писал(а):
Фотоны распространяются в вакууме со скоростью 299 500 км/с – казалось бы, цифра совершенно феноменальная. Однако несколько лет назад группа физиков предположила существование частиц, которые преодолевают световой предел скорости. В настоящее время это лишь теория, не подкрепленная доказательной базой. Если предположить, что тахионы в самом деле существуют, то они искажали бы саму ткань пространства-времени. Возможно, что это происходит на уровне, который современные приборы попросту не могут зарегистрировать – но пока свидетельств этого не обнаружено.
Вот именно это и может быть тем уровнем мироздания, тем слоем тонкой, пока невидимой и нефиксируемой материи, который и называется "потусторонним миром", и там же души, Бог и все прочее, что еще может быть. Очень хорошо, что некоторые ученые не задирают нос, как британские ученые второй половины 19го века, и предполагают, что Вселенная чуть больше и сложнее, чем то, что нам точно известно на данный момент.
Nickalay писал(а):
И я не уверен, что идеология лучше чем просто идея.
Просто идея, оставленная "как есть", это анархия, антипод порядка. Упорядоченная на уровне законов государства идея или идеи, выраженные в форме неоспоримой идеологии (цели развития страны и общества и нормы поведения), это залог крепкого и нерушимого общества, готового в случае нужды мобилизоваться ради достижения поставленных особых целей (в случае войны или национальных проектов). Ничего неправильного я в этом не вижу, как раз наоборот. И если такой идеологией выступает религия, и это работает, почему бы и нет? Но лично для меня лишь та идеология видится адекватной, которую невозможно оспорить. То есть, которая базируется на понятных вещах. Например, в идеологии для России может быть (и уже) прописано о семейных ценностях в форме "традиционной семьи" (папа+мама+дети), и это очень легко обосновать, обратившись к истории славянских народов. В случае, когда норматив в идеологии не может быть объяснен давней историей, если норматив новый, тогда можно просто заявить, что "с такого-то момента нашей истории будет вот так, и народный референдум поставил в этом вопросе точку". Вуаля.
Почему у некоторых людей возникают проблемы в понимании столь понятных мне вещей? Наверно потому, что во мне ноль анархиста Я за порядок.
можно сотни страниц забить рассуждениями о "непорочной" деве, зачавшей "непорочно", о том какая она "святая" и чистая... но это будет Словоблудие.
Можно в таком случае я назову абсолютно все ваши сообщения на этом сайтеСловоблудием? PS Не умничайте, у вас плохо получается. Поверьте, я видел товарищей, что использовали литературные выражения и сложные словечки и обороты, но их стиль общения (и отношения к собеседникам) оставлял желать лучшего (за что с ними никто и не желал особо общаться, что тоже забавно).
Вот именно это и может быть тем уровнем мироздания, тем слоем тонкой, пока невидимой и нефиксируемой материи, который и называется "потусторонним миром", и там же души, Бог и все прочее, что еще может быть.
Таки да -- если исходить из того, что всё кем-то было затеяно и упорядоченно, то есть - заправлял всем Разум, то он где-то же должен был находиться -- на каком-то ином уровне...
Raptor303
Стаж: 13 лет 6 мес.
Сообщений: 9657
Ratio: 45.191
100%
awayskan Именно так. Наша трех- или четырехмерная Вселенная это лишь часть общего мироздания, где могут быть и другие Вселенные, миры и измерения, где могут быть другие существа, высшие, для которых мы как бактерии или тараканы едва заметные и незначительные...
...другие существа, высшие, для которых мы как бактерии или тараканы едва заметные и незначительные...
а вот верующие с вами оОчень не согласятся по их убеждению, круглосуточно, каждого из них самолично опекает их господь ибо их душа бесценна для Него........ правда шо это такое(душа) и зачем хрен его знает -- но оОчень ценное оно ведь Сам самолично каждую стерегёт. поэтому будьте осторожны в своих высказываниях, а то гундяев объявит вам анафему (он уже объявил десатанизацию)
Nickalay
Стаж: 4 года 8 мес.
Сообщений: 886
Ratio: 0.014
22.81%
Raptor303 писал(а):
Nickalay писал(а):
Цитата:
2. Суд душ совершается с учетом претензий сторон. Если все участники договорятся на суде и простят друг-друга, то никто наказан не будет.
Больше похоже на наши суды. А Суд на небесах... что-то я сомневаюсь, что там кто-то договаривается о форме наказания и тем более возможности прощения, как будто ничего и не происходило ) Не, слишком ущербно и несправедливо, это у нас такое прокатывает. Там более абсолютно все ввиду того, что утаить мысли невозможно: все видны насквозь, все помыслы и мотивы мгновенно раскрыты перед теми, кто судит, проблем с расследованием нет (ведь и никакого расследования не требуется: все наши действия записываются в книгах жизни).
Но, почему вы рисуете какого-то тирана, которому буква закона важнее, чем жизнь души человека. Если убиенные праведники простят грешника, который их убил - то и Бог прощает. То же и про тех кто были унижены/обижены и т.п. Ваше виденье, которое вы описываете, напоминает суд в СССР. Даже если стороны улаживали свои имущественные претензии, то суд это не особенно учитывал. Воры всё-равно получали срок, даже если всё вернули и даже больше. Примирение сторон могло быть только в мелких вопросах административного характера. А в 1933г. суд моему деду дал срок 4 года, за четыре украденных с поля початка кукурузы - ведь по закону, значит справедливо? - Я знаю совсем другого Бога. 1) современного. 2) прощающего. Не прощаются только преступления против самого Бога, то что порочит его имя. Так что, я стараюсь осаждать таких, кто говорит "куда Бог смотрел, что это за Бог такой", уверяю: куда Ему надо - туда и смотрел.
_________________ То, что ты ищешь, тоже ищет тебя.
trajan40
Стаж: 11 лет 9 мес.
Сообщений: 1721
Ratio: 28.397
39.6%
Nickalay писал(а):
Не прощаются только преступления против самого Бога, то что порочит его имя.
Какие может быть преступления против знающего будущее типа? Про "порочит его имя" - такое характерно дикарям с их системой табу.
Raptor303, автономное, рациональное мышление не совместимо с идеологиями, религиями и прочими маркетологиями.
Nickalay
Стаж: 4 года 8 мес.
Сообщений: 886
Ratio: 0.014
22.81%
trajan40 Бог не предсказывает будущего, Он говорит то, что желает сделать и делает. Может ли кто-то ещё что-то сделать? -Конечно, у нас же свобода воли. Вот вы пытаетесь порочить Его имя, впрочем, как и маркетологии и идеологии и некоторые религиозные догматы и их носители.
Чтобы познать Бога - нужно больше думать. Те кто много думает - становятся пророками и подобными Иисусу Христу... Главное дело, это умное делание, непрестанные думы о Боге!
Добавлено спустя 27 минут 37 секунд:
Raptor303
Цитата:
Познания экзотерической науки смехотворно ограничены тем фактом, что мы не имеем доступа - кроме самого косвенного - ни к одному небесному телу, кроме того, на котором живем. В последние несколько лет недоучки стали носиться с идеей, будто им уже известно о Вселенной очень много; основу для столь лестного мнения о себе они обычно находят в существовании телефона или дирижабля. До чего же прискорбно читать всю эту помпезную болтовню о прогрессе, которой пичкают нас газетчики и прочие деятели, стремящиеся отучить людей думать головой!
Цитата 1946г. что-то сейчас сильно изменилось?
_________________ То, что ты ищешь, тоже ищет тебя.
Если убиенные праведники простят грешника, который их убил - то и Бог прощает
Не, ну конечно может быть и так, я то откуда знаю. Об этом точно автор книг "ключи к тайнам жизни" не пишет. Пишет лишь в общих чертах, что каждый помысел и дело записано, по ним и судят. Тот мир тоже не простой, там свое устройство жизни, свои круги общения, общества, так сказать. Да, там, где души. Может быть не так, как в фильмах "Битлджус" или "R.I.P.D.", но все же.
Nickalay писал(а):
Ваше виденье, которое вы описываете, напоминает суд в СССР. Даже если стороны улаживали свои имущественные претензии, то суд это не особенно учитывал. Воры всё-равно получали срок, даже если всё вернули и даже больше.
Здесь надо остановиться: речь уже заходит о мерах наказания, и это не про тот мир, а про наш Скажу прямо: я за полный пересмотр "тюремной темы": как именно должны наказывать преступников. То, что вора или клеветника надо наказать, несмотря на его типо раскаяние, я продолжаю утверждать, это не меняется относительно нашего мира и того, другого. А вот мера наказания в нашем мире это отдельный вопрос. И это оффтоп.
Меня что всегда забавляет: что обе партии говорят о том, чтобы думать головой Обе партии: верующие и неверующие. Сергей Михеев и trajan40, например. У Михи есть радиоэфир, передача "Железная Логика", и он очень верующий человек, объясняющий суть вещей. А теперь посмотрите на то, что пишет trajan40, тоже о "думать головой", о "рациональном мышлении". Это забавно...
trajan40 писал(а):
автономное, рациональное мышление не совместимо с идеологиями, религиями и прочими маркетологиями.
Простите, я не вижу проблемы совместимости. Но наверно все дело в терминах? ) Что такое "рациональное мышление"? Соответственно, сейчас вы приведете критерии, и все то, что им не соответствует, уже будет мышлением нерациональным. То есть, эмоциональным? Просто "глупым"?
или вы ещё и плюшек с чаем хотели ? то это к 
есть только два варианта:
как нащадок пережившых голодомор, я не могу отбирать у людей их хлеб - нехорошо это 
