Есть ли у Бога гипотетический предел возможностей: мнение физиков

Моника Грейди — профессор планетологии и космической науки в Open University, которая часто проводит тематические лекции для широкой аудитории. Одно из недавних и нашумевших ее выступлений было посвящено весьма интригующей теме: может ли всемогущий Бог (в данном случае – христианский Творец, каким его привыкли воспринимать обыватели) быть связан законами физики нашего мироздания, и если да – то как именно? И, если рассматривать вопрос шире, если во Вселенной есть силы, способные нарушать физические законы – то почему мы до сих пор не были свидетелями подобных событий?

Может ли Бог двигаться быстрее скорости света?

Со школьной скамьи все мы помним, что в мире не существует объектов, способных двигаться быстрее скорости света. Фотоны распространяются в вакууме со скоростью 299 500 км/с – казалось бы, цифра совершенно феноменальная. Однако несколько лет назад группа физиков предположила существование частиц, которые преодолевают световой предел скорости. В настоящее время это лишь теория, не подкрепленная доказательной базой. Если предположить, что тахионы в самом деле существуют, то они искажали бы саму ткань пространства-времени. Возможно, что это происходит на уровне, который современные приборы попросту не могут зарегистрировать – но пока свидетельств этого не обнаружено.

Все становится намного интереснее, если мы попытаемся подсчитать, какую дистанцию прошел свет с момента гипотетического рождения Вселенной – Большого Взрыва. Согласно последним расчетам, за 13,8 миллиарда лет существования нашей реальности самые первые фотоны прошли уже 1,3 х 1023 километров. При этом Вселенная продолжает расширяться скоростью примерно 70 км/с на Мпк (Мпк = мегапарсек, или же «30 миллиардов миллиардов километров). Таким образом, расстояние до края Вселенной в данный момент составляет около 46 миллиардов световых лет.

Стоит отметить, что на самом деле Вселенная намного больше, чем мы способны увидеть. Самый удаленный от Земли объект, который удалось разглядеть астрономам – это галактика GN-z11, отстоящая от нас примерно на 13,4 миллиарда световых лет. То есть, когда во Вселенной вспыхнула самая первая искра света, она находилась от того, что в будущем станет Млечным Путем всего в трех миллиардах световых лет.

Мы не можем обозреть всю Вселенную, что сформировалась после Большого Взрыва, потому что свет самых первых долей секунды новой реальности еще просто не достиг нас. Поэтому нельзя со 100% вероятностью утверждать, что физические законы не нарушаются и не искажаются в областях, пока недоступных взору чуткой аппаратуры человечества. Может ли Бог двигаться быстрее скорости света? Возможно, но если это и происходит в сколько-нибудь значимых масштабах, то вне границ наблюдаемого космоса. Кроме того, одна из самых популярных точек зрения заключается в том, что наша Вселенная – лишь часть Мультивселенной, более протяженной области космоса.

Пара слов о Мультивселенной

Идея мультивселенной поддерживается теорией инфляции — идеей о том, что Вселенная сильно расширилась до того, как ей исполнилось 10 ^ -32 секунды от роду. Инфляция — важная теория, потому что она может объяснить, почему Вселенная имеет форму и структуру, которые мы видим вокруг себя.

Но если инфляция может произойти один раз, то почему бы ей не случаться два, три раза и так далее? С помощью современных экспериментов ученые уже установили, что квантовые флуктуации могут привести к тому, что пары частиц внезапно возникнут, а через мгновение так же внезапно исчезнут. И если такие колебания могут производить частицы, то почему не целые атомы или вселенные? Было высказано предположение, что в период хаотической инфляции разные процессы происходили с разной скоростью – таким образом квантовые флуктуации расширения могли породить «пузыри» реальности, которые взорвались и стали самостоятельными вселенными.

Но вписывается ли в Мультивселенную привычный нам концепт Бога? Что ж, отличительная особенность нашей Вселенной заключается в том, что ее сложнейшая структура невероятным образом сложилась именно так, что простейшие элементы в итоге образовали такое сложное и в некоторым смысле аномальное явление, как жизнь, которая в дальнейшем еще и обрела разум. Ученые не могут и не стремятся дать ответ на вопрос, был ли это преднамеренный план некой высшей силы или просто фантастическая череда случайностей – исследованием этого вопроса занимаются не научные, а религиозные институты. Зато с самой теорией о существовании Мультивселенной наука работает с удовольствием и энтузиазмом. У гипотезы о существовании параллельных миров есть пока что одно крайне слабое место: до сих пор не было выявлено никаких точек соприкосновения между нашим «пузырем реальности» и другими. Однако это подводит нас с другому, не менее любопытному вопросу.

Квантовая запутанность: может ли Бог находиться одновременно в двух местах

Постоянные читатели нашего журнала прекрасно осведомлены о том, что с каждым годом интерес к квантовой «грани» нашего мироздания неуклонно возрастает. Это связано с тем, что в научной среде уже больше полувека существует парадокс: физические законы «классической» реальности перестают работать на квантовом уровне мироздания, где материя внезапно начинает вести себя аномально и непредсказуемо – их изучением и попытками найти между ними связь занимается квантовая механика.

Одна из расхожих теорий квантовой механики допускает существование явления, известного как «квантовая запутанность». Суть его проста и сложна одновременно: если две частицы спутаны друг с другом, то манипулируя одной из них вы автоматически влияете на другую, даже если та находится на колоссальном расстоянии от своей пары и они, на первый взгляд, совершенно не имеют возможности взаимодействовать друг с другом.

Представьте себе частицу, которая распадается на две субчастицы, A и B. Свойства субчастиц должны складываться со свойствами исходной частицы — это принцип сохранения. Например, обе частицы обладают квантовым свойством, называемым «вращение» — грубо говоря, они движутся, как если бы они были крошечными стрелками компаса. Если исходная частица имеет нулевой «спин», одна из двух субчастиц должна иметь положительный спин, а другая — отрицательный, а значит у каждой частицы есть 50% шанс получить положительный положительный или отрицательный спин (Согласно квантовой механике, частицы по определению находятся в смеси разных состояний, пока вы не измерите их).

Свойства A и B зависимы друг от друга — они запутаны — даже если частицы находятся в разных лабораториях на разных планетах. Если вы измеряете вращение A и обнаруживаете, что оно положительное, то ваш коллега, измеряя вращение B точно в то же время, обнаружит отрицательный спин.

Но — и здесь все становится куда менее очевидным – если субчастица А при измерении показала положительный спин, то ее родственница B в тот же самый момент становится отрицательной. Другими словами, информация о состоянии спина передавалась между двумя субчастицами мгновенно, и это не фигура речи. Такая передача квантовой информации, по-видимому, происходит быстрее скорости света. Даже сам Эйнштейн описал квантовую запутанность как «жуткое действие на расстоянии», признав, что не до конца понимает ее природу.

Итак, в конце концов, в мире все-таки есть нечто более быстрое, чем скорость света: квантовая информация. Это не доказывает и не опровергает существование Бога, но, по мнению Моники Грейди, поможет думать о нем в физических терминах и представить его как, например, поток запутанных частиц, передающих квантовую информацию так быстро, что для нас с вами он словно находится одновременно в двух местах. Или в трех. Или... возможно, даже в нескольких вселенных одной Мультивселенной.

Заключение

Сама профессор Грейди призналась, что на поставленные вопросы ее лекция вряд ли отвечает даже отчасти. В самом деле, для того, чтобы рассматривать Бога с точки зрения науки, ему для начала нужно дать научное описание и характеристику, чего пока не сделал ни один, даже самый выдающийся ученый. Более того: в мире не существует эксперимента, способного измерить гипотетическую силу, составляющую всю Вселенную и, возможно, неизмеримо больший пласт реальности все ее. И, тем не менее, сам по себе концепт некой абсолютной величины – это очень удобная отправная точка, обращаясь к которой физики могут строить интересные гипотезы и выводить теории, описывающие окружающий нас мир.
ПМ

ещё раз! в Христианстве нет такого понятия как рай или ад - и это факт данной религии
после смерти, по Христианству - вы не попадаете в ваш кино рай ))) и в ваш кино ад ))
а вот зомби апокалипсис - это вполне уместно - минимум с точки зрения католиков из англосаксов ))

Рявкин
разве вам кто-то возражает?
Идеи рая и ада пришли из других религий. А разве это плохо? Какое значение имеет для Вас христианство, что вы так хотите дискуссий около него?

Просмотр доступен только для зарегистрированных пользователей

Мне кажется, некоторые термины и понятия, что появились в Учении (христианство), не были прописаны четко изначально, скажем, в Ветхом Завете. Просто не было нужды, да и понять концепцию других миров было бы сложно рядовому среднестатистическому жителю того периода истории. Понятия "Ада" и "Рая", так сказать, детерминировали позже, разъясняя и дополняя Учение (Библию), объясняя то и сё...

Христианство произошло от иудаизма. В иудаизме уже имелись понятия об аде и рае, вероятно, они пришли из персидской религии Зороастризма (500 лет до Рождества Христова). Христианство унаследовало от иудаизма понятия "ада и рая".

С другой стороны, подобия этих понятий были в Египетской религии, "царство мертвых" и жизнь там в зависимости от заслуг в земной жизни. А это уже больше 1000 лет д.н.э.

я напомню имхо:
- нет в прямом смысле таких миров как "ад/рай". У Творца много миров (бесконечно?) - и каждая душа прилагается туда - к чему она стремиться. Кто стремился убивать - попадает в мир убийц, кто стремился строить - в мир строителей и т.д.
Не следует выбирать крайности... лучше держаться середины.

Nickalay писал(а):

вероятно, они пришли из персидской религии

Именно так. Меня удивляет, что многие христиане считает свою религию сферическим конем в вакууме.
Мне очень нравится читать историю иудаизма, христианства, ислама. Настоящий голливудский боевик с кучами трупов и морем крови. Притом по совершенно смешным поводам.
Впрочем и в истории буддизма не только цветочки собирали)

Raptor303 писал(а):

Просто не было нужды

А может сами писатели понятия неимели?

Рявкин писал(а):

минимум с точки зрения католиков

Зато чистилище монетизировали исключительно удачно.

Raptor303 писал(а):

Но наверно все дело в терминах?

Можно по другому - разумные люди имунны к маркетологии в любых ее ипостасях.

trajan40
Про христианство предпочитаю промолчать, я же ношу крест. Частенько думаю о нём как об "обереге против фанатиков". Потащат на костёр, а я им и покажу...может поможет...

Меня несколько раздражает при чтении некоторых текстов (переводов конечно), что боги "не мужчины и не женщины". И их причисляли к типа как гермафродитам, как "и то и другое". На самом деле, это понятно мне, и наверное любому современному человеку. Есть, например, компьютерный ИИ - он не мужчина и не женщина...
Но, древние, ТУПО их считали гермафродитами...фу какая гадость... и это приходится читать.

Nickalay писал(а):

Меня несколько раздражает при чтении некоторых текстов (переводов конечно), что боги "не мужчины и не женщины". И их причисляли к типа как гермафродитам, ....... древние, ТУПО их считали гермафродитами...фу какая гадость... и это приходится читать.

Ваше несогласие небезосновательно :да:

Когда творили наши прототипы, кто-то должен был иметь понимание меры чувств (которыми нас наделили), пониманием как это работает и в каких диапазонах оно может находиться, чувства стыда-горя-любви..., а главное, чтоб иметь полное понимание -- тот творящий должен был сам осязать все те чувства (невозможно понять как болит зуб - пока сам не попробуешь), а потому, чтоб иметь понимание чувства любви и его глубины меж мужчиной и женщиной -- творящий должен был сам пережить такие чувства. (гермафродит не может влюбиться сам в себя, а соответственно и понять, что это и как)

Nickalay писал(а):

думаю о нём как об "обереге против фанатиков"

К сожалению от верующего до фанатика один очень маленький шаг.
Именно поэтому я отрицально отношусь к любой вере.

Nickalay писал(а):

Меня несколько раздражает при чтении некоторых текстов (переводов конечно), что боги "не мужчины и не женщины"

Ну это современный тренд. Подгоняет перевод под хотелки всяких LGBT и феминисток.
В Библии, Коране боженька однозначно он, а не она или оно.
Как и в политеизме, кроме пары специально оговоренных случаев, боги мужского и женского пола. Пола, но, конечно же не мужчины и женщины. Скажу так - другая, гипотетическя, форма жизни, но имеющая полы.

trajan40

Цитата:

Источник: Блаватская Е.П., «Тайная доктрина», т.1, ст.1, шл.7,

София – «Мудрость» гностиков, «Матерь» Огдоад'а (в некотором смысле Адити с ее восемью сынами) в древних системах является Святым Духом и Творцом всего сущего. «Отец» гораздо позднейшее измышление. Самый ранний проявленный Логос всюду был Женского Начала – Матерью семи планетных сил.
< ... >
Все Высшие Боги древности являются «Сынами Матери», прежде чем они становятся «Сынами Отца». Логосы, подобные Юпитеру или Зевсу, сыну Кроноса-Сатурна, «Бесконечного Времени» (Кала), при их возникновении изображались двуполыми. О Зевсе говорилось, как о «Прекрасной Деве», а Венера изображалась с бородою. Вначале и Аполлон был двуполым, так же как и Брама-Вак в Ману и Пуранах. Озирис сменялся Изидою, и Гор был двуполым. Наконец, в Откровении, в видении Св. Иоанна, Логос, связанный ныне с Иисусом, является гермафродитом, ибо он описывается, имеющим женские груди; так же как и Тетраграмматон или Иегова.

Как видим у Блаватской - во всём виновата женщина. Подгоняла по себе?

Род Бога. В тексте библии употребляется слово мужского рода, но это только дань языку. По этому одному нельзя судить. Вы же понимаете, слова "Высший разум" у нас мужского рода, но это вовсе не значит, что это мужчина.

awayskan писал(а):

чтоб иметь полное понимание -- тот творящий должен был сам осязать все те чувства (невозможно понять как болит зуб - пока сам не попробуешь)

Одно дело "понимание" и другое "проверить на себе". Церковь не согласна с вами. Бог безгрешен, а по вашему - должен сам чувственно опробовать. В библии не сказано, что Он прежде что-то пробовал чувственно.
Собственно то, что чувствует человек, и внешне и внутренне весь его разум - передаётся в космос. Где информация доступна ангелам и Богу. То есть, Бог чувствует Вами. Вы его орган чувств. Отсюда и рекомендация: Человек есть Храм - держите храм в чистоте.

Nickalay писал(а):

Одно дело "понимание" и другое "проверить на себе". Церковь не согласна с вами.
Бог безгрешен

Если конструктор сделал робота, что может быть для конструктора грехом по отношению к его изделию ?
хотите сказать -- если конструктор поковыряется отвёрткой в глазу сделанного им робота то станет от этого грешным ??
:смех:

посмешили
не транслируйте религиозный бред.

Nickalay писал(а):

а по вашему - должен сам чувственно опробовать.

и не иначе :да:

ещё раз:

Цитата:

невозможно понять как болит зуб - пока сам не попробуешь ....(а мы по его образу и подобию)

Nickalay писал(а):

В библии не сказано, что Он прежде что-то пробовал чувственно.

там много чего сказанно и не сказанно --- и про крест "животворящий" и.......

Nickalay писал(а):

Собственно то, что чувствует человек, и внешне и внутренне весь его разум - передаётся в космос.

и как это можно наблюдать ?
чем, каким прибором можно померять частотный диапазон и силу "транслируемого потока" ??
:показывает язык:

очередное религиозное бла-бла-бла.

Nickalay писал(а):

То есть, Бог чувствует Вами. Вы его орган чувств.

Чувствовать можно только тем, что Является твоей частью !
Вы можете почувствовать своим пальцем....
а сможете почувствовать что-то (к примеру) сделанной вами статуэткой ?
Хотите сказать, что вы часть Бога ??
а значит:
- и Чикотило его часть -- им он чувствовал удовольствие от патрошения жертв.
- и фрици в Освенциме его части -- ими он чувствовал удовольствие от сжигания в печах евреев...
выходит --- всё это от Бога ? :шок:

ещё раз:

Цитата:

не транслируйте религиозный бред.

такой вот Храм :ангел:

Вы, будучи человеком, можете создать куклу -- которая будет и ходить и что-то говорить, подобно вам, но от этого та кукла не станет человеком, как и частью человека.

Наше тело - оно храм нашей души [нашего Я=нашей Личности], а не храм Бога.
(как и размалёванная халабуда (церква) -- она храм религии, а не храм Бога.)

awayskan

Цитата:

не транслируйте религиозный бред.

Наше тело - оно храм нашей души [нашего Я=нашей Личности], а не храм Бога.

Вы, конечно можете, усматривать ещё одно звено:
"тело храм нашей души, а душа - храм Бога". Так разрешаю

Вот статьи с толкованием и ссылки на Писание в них.
Апостола Павла 1-е послание к коринфянам 6:19

Сердце человека - храм Божий или жилище сатаны.

Иначе говоря, оскверненный храм - служит Сатане. Так что, выбор за вами.

Nickalay писал(а):

Сердце человека - храм Божий или жилище сатаны.

Иначе говоря, оскверненный храм - служит Сатане. Так что, выбор за вами.

То есть -- если вы сделаете плохой поступок, то результатом будет -- Бог сразу же сбежит из души, а пустую "хибару" тут же займёт Сатана ?? :шок:

повеселилиИ.

А кто ж тогда живёт (шо за звер) в душах атеистов ?

(наверное Макаронный Монстр)

Так как тела людей и зверей сделаны из одного материала, то наверняка и их души на одной основе -- если взять большую обезьяну она не сильно отличается от человека, и многое понимает, и испытывает чувства.... кто "проживает" в их душах ??
В душе волка, льва, гиены, кто живёт ? -- или Бог в те моменты, когда волк жрёт козу, а бывало и человека, уносит ноги из его души ?... сочувствую ему -- это ж сколько бегать туда-сюда

... или может выдадите,что они бездушные(неживые) ??

Бог -- Он Личность. (одно целое)
как личность может находиться одновременно в разных местах ??

Вы хотели бы жить в одном из компрессорных механизмов в сделанной вами куклы ?... а сразу в миллиардах таких кукол ??
я прямь аж вижу как хотел бы Королёв устроить себе жильё в топливном компрессоре разработанной им ракеты :смех:

О храмах - относится только к людям.
Если нужно о зверях, поспрашивайте у них их библию, пророков. Наверняка есть, сивый мерин, например.

Бог находится в каждой точке пространства одновременно. Точнее сказано буквально:
-Всё Сущее в Нём. Нет ничего, что существовало бы и не было бы в Нём.

Nickalay писал(а):

Бог находится в каждой точке пространства одновременно.
Точнее сказано буквально:
-Всё Сущее в Нём. Нет ничего, что существовало бы и не было бы в Нём.

Так Он в каждой точке пространства ? (а соответственно и во всех видах дерьма)
Или же -- Всё Сущее в Нём ??
определитесь уж как-то

-------------------------------------------------------------
Если исходить из заявлений, что душа безсмертна -
Я могу допустить, что наша Личность формируется на каком-то носителе (как мелодия на кассете) и с того носителя она потом (после ухода из тела) будет проявленна "на том свете" уже в другом теле - допустим "астральном".
А носителем тогда должно быть, что-то безсмертное -- частица Бога. Получается, наши души - это Его частички (как мы можем отрезать пучок своих волос и на эти кусочках, что-то написать)
Но мы не можем "жить" в свох частичках (в обрезках волос).
Вот и Бог нЕ будет "жить" в частичках самого себя.
Поэтому к религиозной идее про "сердце-храм Божий" можно относится лишь как к абстракции, в плане - чем "наполняете своё сердце", каким ценностным содержимым - божьим или сатанистским. И не более. :да:

Ваше "сердце" - оно храм ваших ценностей, а не храм Божий.
(как и размалёванная халабуда (церква) -- она храм религии, а не храм Бога.)

Здесь моя личная вера вступает в разногласие со многими публичными. Она у меня основана на эзотериках...
Мысленный эксперимент.
В каждой точке пространства введем ешё одно измерение, к примеру назовем "божественная температура". В плюс - ближе к Богу, в минус - к Сатане.
Так вот вы правы, ваша душа/сердце/разум могут быть храмом божиим, сатанинским, или животным (в точке ноль).

Что показывает градусник?
Представьте что Всевышний сотворил сначала сыновей, двое из них образовали полюсы мира. Одного мы называем Спаситель, другого губитель. Градусник показывает текущую суперпозицию сил. Допустим "крест животворящий" - чуть-чуть горячее просто столба. А вот молитва к Богу - поднимает этот градус сразу на десятки единиц и т.д. и т.п.