Моника Грейди — профессор планетологии и космической науки в Open University, которая часто проводит тематические лекции для широкой аудитории. Одно из недавних и нашумевших ее выступлений было посвящено весьма интригующей теме: может ли всемогущий Бог (в данном случае – христианский Творец, каким его привыкли воспринимать обыватели) быть связан законами физики нашего мироздания, и если да – то как именно? И, если рассматривать вопрос шире, если во Вселенной есть силы, способные нарушать физические законы – то почему мы до сих пор не были свидетелями подобных событий?
Может ли Бог двигаться быстрее скорости света?
Со школьной скамьи все мы помним, что в мире не существует объектов, способных двигаться быстрее скорости света. Фотоны распространяются в вакууме со скоростью 299 500 км/с – казалось бы, цифра совершенно феноменальная. Однако несколько лет назад группа физиков предположила существование частиц, которые преодолевают световой предел скорости. В настоящее время это лишь теория, не подкрепленная доказательной базой. Если предположить, что тахионы в самом деле существуют, то они искажали бы саму ткань пространства-времени. Возможно, что это происходит на уровне, который современные приборы попросту не могут зарегистрировать – но пока свидетельств этого не обнаружено.
Все становится намного интереснее, если мы попытаемся подсчитать, какую дистанцию прошел свет с момента гипотетического рождения Вселенной – Большого Взрыва. Согласно последним расчетам, за 13,8 миллиарда лет существования нашей реальности самые первые фотоны прошли уже 1,3 х 1023 километров. При этом Вселенная продолжает расширяться скоростью примерно 70 км/с на Мпк (Мпк = мегапарсек, или же «30 миллиардов миллиардов километров). Таким образом, расстояние до края Вселенной в данный момент составляет около 46 миллиардов световых лет.
Стоит отметить, что на самом деле Вселенная намного больше, чем мы способны увидеть. Самый удаленный от Земли объект, который удалось разглядеть астрономам – это галактика GN-z11, отстоящая от нас примерно на 13,4 миллиарда световых лет. То есть, когда во Вселенной вспыхнула самая первая искра света, она находилась от того, что в будущем станет Млечным Путем всего в трех миллиардах световых лет.
Мы не можем обозреть всю Вселенную, что сформировалась после Большого Взрыва, потому что свет самых первых долей секунды новой реальности еще просто не достиг нас. Поэтому нельзя со 100% вероятностью утверждать, что физические законы не нарушаются и не искажаются в областях, пока недоступных взору чуткой аппаратуры человечества. Может ли Бог двигаться быстрее скорости света? Возможно, но если это и происходит в сколько-нибудь значимых масштабах, то вне границ наблюдаемого космоса. Кроме того, одна из самых популярных точек зрения заключается в том, что наша Вселенная – лишь часть Мультивселенной, более протяженной области космоса.
Пара слов о Мультивселенной
Идея мультивселенной поддерживается теорией инфляции — идеей о том, что Вселенная сильно расширилась до того, как ей исполнилось 10 ^ -32 секунды от роду. Инфляция — важная теория, потому что она может объяснить, почему Вселенная имеет форму и структуру, которые мы видим вокруг себя.
Но если инфляция может произойти один раз, то почему бы ей не случаться два, три раза и так далее? С помощью современных экспериментов ученые уже установили, что квантовые флуктуации могут привести к тому, что пары частиц внезапно возникнут, а через мгновение так же внезапно исчезнут. И если такие колебания могут производить частицы, то почему не целые атомы или вселенные? Было высказано предположение, что в период хаотической инфляции разные процессы происходили с разной скоростью – таким образом квантовые флуктуации расширения могли породить «пузыри» реальности, которые взорвались и стали самостоятельными вселенными.
Но вписывается ли в Мультивселенную привычный нам концепт Бога? Что ж, отличительная особенность нашей Вселенной заключается в том, что ее сложнейшая структура невероятным образом сложилась именно так, что простейшие элементы в итоге образовали такое сложное и в некоторым смысле аномальное явление, как жизнь, которая в дальнейшем еще и обрела разум. Ученые не могут и не стремятся дать ответ на вопрос, был ли это преднамеренный план некой высшей силы или просто фантастическая череда случайностей – исследованием этого вопроса занимаются не научные, а религиозные институты. Зато с самой теорией о существовании Мультивселенной наука работает с удовольствием и энтузиазмом. У гипотезы о существовании параллельных миров есть пока что одно крайне слабое место: до сих пор не было выявлено никаких точек соприкосновения между нашим «пузырем реальности» и другими. Однако это подводит нас с другому, не менее любопытному вопросу.
Квантовая запутанность: может ли Бог находиться одновременно в двух местах
Постоянные читатели нашего журнала прекрасно осведомлены о том, что с каждым годом интерес к квантовой «грани» нашего мироздания неуклонно возрастает. Это связано с тем, что в научной среде уже больше полувека существует парадокс: физические законы «классической» реальности перестают работать на квантовом уровне мироздания, где материя внезапно начинает вести себя аномально и непредсказуемо – их изучением и попытками найти между ними связь занимается квантовая механика.
Одна из расхожих теорий квантовой механики допускает существование явления, известного как «квантовая запутанность». Суть его проста и сложна одновременно: если две частицы спутаны друг с другом, то манипулируя одной из них вы автоматически влияете на другую, даже если та находится на колоссальном расстоянии от своей пары и они, на первый взгляд, совершенно не имеют возможности взаимодействовать друг с другом.
Представьте себе частицу, которая распадается на две субчастицы, A и B. Свойства субчастиц должны складываться со свойствами исходной частицы — это принцип сохранения. Например, обе частицы обладают квантовым свойством, называемым «вращение» — грубо говоря, они движутся, как если бы они были крошечными стрелками компаса. Если исходная частица имеет нулевой «спин», одна из двух субчастиц должна иметь положительный спин, а другая — отрицательный, а значит у каждой частицы есть 50% шанс получить положительный положительный или отрицательный спин (Согласно квантовой механике, частицы по определению находятся в смеси разных состояний, пока вы не измерите их).
Свойства A и B зависимы друг от друга — они запутаны — даже если частицы находятся в разных лабораториях на разных планетах. Если вы измеряете вращение A и обнаруживаете, что оно положительное, то ваш коллега, измеряя вращение B точно в то же время, обнаружит отрицательный спин.
Но — и здесь все становится куда менее очевидным – если субчастица А при измерении показала положительный спин, то ее родственница B в тот же самый момент становится отрицательной. Другими словами, информация о состоянии спина передавалась между двумя субчастицами мгновенно, и это не фигура речи. Такая передача квантовой информации, по-видимому, происходит быстрее скорости света. Даже сам Эйнштейн описал квантовую запутанность как «жуткое действие на расстоянии», признав, что не до конца понимает ее природу.
Итак, в конце концов, в мире все-таки есть нечто более быстрое, чем скорость света: квантовая информация. Это не доказывает и не опровергает существование Бога, но, по мнению Моники Грейди, поможет думать о нем в физических терминах и представить его как, например, поток запутанных частиц, передающих квантовую информацию так быстро, что для нас с вами он словно находится одновременно в двух местах. Или в трех. Или... возможно, даже в нескольких вселенных одной Мультивселенной.
Заключение
Сама профессор Грейди призналась, что на поставленные вопросы ее лекция вряд ли отвечает даже отчасти. В самом деле, для того, чтобы рассматривать Бога с точки зрения науки, ему для начала нужно дать научное описание и характеристику, чего пока не сделал ни один, даже самый выдающийся ученый. Более того: в мире не существует эксперимента, способного измерить гипотетическую силу, составляющую всю Вселенную и, возможно, неизмеримо больший пласт реальности все ее. И, тем не менее, сам по себе концепт некой абсолютной величины – это очень удобная отправная точка, обращаясь к которой физики могут строить интересные гипотезы и выводить теории, описывающие окружающий нас мир. ПМ
awayskan
Только чтение
Стаж: 9 лет 10 мес.
Сообщений: 633
Ratio: 30.445
97.4%
Как бы да - по мере нашего движения по пути жизни, мы можем - в каждой последующей точке, в каждый последующий момент времени, находится либо ближе к добру, либо ближе к злу. Но, добро и зло, это относительные понятия. То, что для нас колбаса (хорошо) - для телёнка, поросёнка, курочки Смерть. Когда-то напасть на город и вырубить всех до последнего жителя - это считалось хорошо (старый завет), нынче -- это страшное преступление (геноцид). А молитва представьте сколько сейчас молящихся - легионы, а сколько из них молится за своих вояк (с каждой из противоборствующих сторон) и trajan40 уже оговаривал это !, ну и -- кто-то их услышал ? - многие выжили ?? (с той стороны перевалило уже за 72000 человек, а раненных куда больше) Вы представляете каАкая там в эфире какофония из всяко-разных молитв ?? и Ему больше нечем заняться окромя как переслушивать ту какофонию и быть на побегушках у своих поделок ??? поэтому молитва это пустословие. - молитвой не вскопаеш огород. - молитва не остановит нападающего на вас гопника, только силовое противодействие его остановит.... и так можно перечислять очень долго.
Nickalay
Стаж: 4 года 8 мес.
Сообщений: 886
Ratio: 0.014
22.81%
awayskan писал(а):
Ему больше нечем заняться окромя как переслушивать ту какофонию и быть на побегушках у своих поделок ???
Каббала использует число 10 для обозначения Бога и созданного Мира. 1- означает Бога, 0 - всё его творение. Не надо предполагать, что у Него нет на это времени. Скорее наоборот ещё и на другие творения есть.
Или вы считаете, что Творец создал творение которое больше него самого?
И почему вы считаете "там какофония"? В компьютере информация хранится как какофония или же разложено всё по файлам и папкам? Это смотря как смотреть на информацию: по шине может и идет какофония, а в сухом остатке - файлы.
P.S. Индуизм - самая древняя религия, утверждает что мы живем "в матрице". Вот фильм "матрица" отсюда и придумали. Конечно, мир это не виртуальная реальность, но, мир выглядит иначе, чем нам представляется. То что для нас физика и химия, для Творца, возможно только информация...
_________________ То, что ты ищешь, тоже ищет тебя.
awayskan
Только чтение
Стаж: 9 лет 10 мес.
Сообщений: 633
Ratio: 30.445
97.4%
Nickalay писал(а):
awayskan писал(а):
Ему больше нечем заняться окромя как переслушивать ту какофонию и быть на побегушках у своих поделок ???
Не надо предполагать, что у Него нет на это времени. Скорее наоборот ещё и на другие творения есть.
всё пытаетесь убедить (наверное себя) , что Бог на побегушках у своих "поделок" (у людей)? - внимательно вслушивается во всякое бла-бла, от часто неадекватных поделок, и тут же по требованию поделок мчится выполнять их буйны фантазии ?? вы серьёзно ???
Nickalay писал(а):
Или вы считаете, что Творец создал творение которое больше него самого?
гы-ы мы дома строим в полкилометра в высоту, автомобили монстры, мосты, плотины, и всё это во много-много крат превосходит нас по размеру......... Хотите сказать что Ему такое не под силу ?
Nickalay писал(а):
И почему вы считаете "там какофония"? В компьютере информация хранится как какофония или же разложено всё по файлам и папкам? Это смотря как смотреть на информацию: по шине может и идет какофония, а в сухом остатке - файлы.
в эфире нет шин и папок -- там как раз какофония. Вам наверняка приходилось слышать в вечернее время жабьи "переклички" -- это полная какофония как в том хаосе кваканья услышать конкретную жабу ?? (только без религиозного бла-бла, шо мол он всемогущ, а конкретно - укажите метод) так вот --- поток молитв ни чем не отличается от того жабьего "концерта". Есть известное выражение: - "по их делам узнаете их" Знаете хоть один современный пример (не басни из прошлого - с огнём в кусте), когда к взывающему с молитвой снизошол "всевышний" (как это следовало сделать Личности), выслушал его, пообещал и выполнил обещанное ? у вас не найдётся таких примеров. А почему ? - а потому, что выдумка не может явиться, как и тот кого здесь нет. Те кто создал нас -- они конечно же присматривали за своей прислугой, нацепляли по городу устройств для наблюдения -- поглядывали порой, а когда какой-то "раб" на улице усердно взывал в мольбе с восхвалениями к "боссу", то "босс" иногда снизходил из своих хоромов к таким рабам и с барской руки удовлетворял просьбу.... вот от тех пор и пошла вера в молитву. Но сейчас их здесь нет и ни кто вас не слышит. (разве, что сосед за стенкой)))
Nickalay писал(а):
Конечно, мир это не виртуальная реальность, но, мир выглядит иначе, чем нам представляется. То что для нас физика и химия, для Творца, возможно только информация...
Калькулятор очень схож с компютером, но он не может оперировать всем тем чем может оперировать комп. Вот и мы, люди, мы можем оперировать только нашими мерками и понятиями, поэтому для нас и физика и химия - всегда будут и физикой и химией. И мир мы будем видеть только так как мы его и видим, а рассуждать, что он выглядит как-то иначе -- для мухи мир выглядит иначе, но мы не мухи.
1-- ох, эти христианские идеи гвалт - дай им что-то кого-то поспасать а сколько народу они во времена инквизиции наспасали не умеешь спастись - научим, не хочешь спастись - заставим. 2-- это религиозное бла-бла -- ни чем не подтверждённое в действительности. 3-- Спрашивается: -- зачем из человека делать животное ?? -- для этого ж уже есть куча всяких Готовых животных. Где в этом здравый смысл ??.... очередной религиозный бред. 4-- это если будет продолжение бытия после смерти здесь (а это не доказанно) -- иначе это всё такая же религиозная болтология. и опять же дай поспасать Чем обоснованно такое заявление, что "спастись" можно только здесь ?-- какова причина и каков механизм?? ...... может механизм в страдании? -- а там на небесах разве человек не найдёт себе повод для страдания ?? как всегда -- здравого смысла не наблюдается. 5-- и снова дай поспасать йоги так же занимаются типа самосовершенствованием -- они спаслись ? 6-- "Наука - вдохновляется Святым Духом" когда атомную бомбу делали -- точно были под "святым" духом 7-- снова в жабью перекличку орать надо погромче - мож услышит кто а может и Сатана первым услышать . Вы писали, что ваше видение сформировано на основе эзотерических представлений, но -- как раз Всё написанное вами набор из христианских "ценностей". Если вы глянете на всё через призму действительности, а как показывает опыт - в действительности всё куда более прозаично, то согласитесь с тем, что: - Жизнь после смерти нЕ доказанна, а значит как раз куУда вероятнее то, что Нет ни какого продолжения. - Мы можем совершенствовать себя до иступления, но -- мы стареем, тело изнашивается и становится в итоге хламом, а наш мозг если доживём до преклонного возраста так же начнёт деградировать -- а за этим и мы, как личность, деградируем - потеряв рассудок и те знания которые накапливали.... вот такое вот совершенствование - Мы были созданны (и это 100%) как персонал для прислуживания, а тогда надежды - на продолжение бытия после смерти здесь, на якобы уготованное райское место для каждого, на заботу "всевышних" о нас, это всё ну-У очень и очень натянуто "на глобус". - Те кто создал нас, либо поубивали друг друга (как это к примеру описанно в Бхагаватгита), а оставшиеся улетели во свояси, либо так улетели дальше населять своими поделками вселенную, но теперь мы предоставленны сами себе -- сами сочиняем себе законы, сами порой ищем на зад приключения, сами ваяем себе идолов и потом как идиоты служим тем идолам (привычка однако)))), в общем - сами за себя в ответе. И можете взывать к богам до отупения... Что в остатке ? - Надо стремиться быть трезвым достойным человеком, понимая, что всё однажды закончится... и немного надеяться, что возможно будет таки какое-то продолжение.
Raptor303
Стаж: 13 лет 6 мес.
Сообщений: 9657
Ratio: 45.191
100%
awayskan писал(а):
Когда творили наши прототипы, кто-то должен был иметь понимание меры чувств (которыми нас наделили), пониманием как это работает и в каких диапазонах оно может находиться, чувства стыда-горя-любви..., а главное, чтоб иметь полное понимание -- тот творящий должен был сам осязать все те чувства...
Возможно, но мне кажется, становиться биологическим телом с чувствами, чтобы через проявление чувств как бы проводить бета-тестинг своего творения, Всевышнему не требовалось. Потому, что будучи Всевышним, он мгновенно все это знает: вот сделал тестовую версию человека, скажем, неандертальца, и уже сразу знает, что и как тот чувствует. Почему? Потому, что Его уровень восприятия реальности выше, мягко говоря, чем у нас, у Него иной уровень. Иной порядок восприятия, нам недоступный. Потому, что он Всевышний.
awayskan писал(а):
не транслируйте религиозный бред.
Клоун )) Что вы здесь делаете в таком случае? Вы ведь все равно цитируете "религиозный бред" и объяснения, что вам выдают. А потом говорите "не транслируйте ..бред"
Nickalay писал(а):
С другой стороны, подобия этих понятий были в Египетской религии, "царство мертвых" и жизнь там в зависимости от заслуг в земной жизни. А это уже больше 1000 лет д.н.э.
Некоторые вещи в религиях, мифах и легендах, повторяются от народа к народу, от государства к государству.. скорее всего, это можно считать за косвенное свидетельство истины. Увы, не более того, но хоть что-то.
Nickalay писал(а):
Меня несколько раздражает при чтении некоторых текстов (переводов конечно), что боги "не мужчины и не женщины". И их причисляли к типа как гермафродитам, как "и то и другое". На самом деле, это понятно мне, и наверное любому современному человеку. Есть, например, компьютерный ИИ - он не мужчина и не женщина...
То есть, вы не против того, что/если Бог это нечто безполое, как ИИ, но против того, как древние люди считали Богов бесполыми? Либо я вас не понял, либо у вас противоречие.
Nickalay писал(а):
Вы же понимаете, слова "Высший разум" у нас мужского рода, но это вовсе не значит, что это мужчина.
Реалии русского языка такие. Но да, это не означает пол, просто язык у нас такой.
trajan40 писал(а):
А может сами писатели понятия неимели?
А может быть, мы все живем в матрице?
trajan40 писал(а):
чистилище монетизировали исключительно удачно.
Поэтому я с католицизмом не согласен.
trajan40 писал(а):
разумные люди имунны к маркетологии в любых ее ипостасях
Спорное утверждение. Потому, что термин "разумность" или "разумные люди" размытый, неопределенный. Скорее всего, вы судите по себе, и это может быть хорошо для вас, но проецировать на всех свой уровень какого-либо понимания чего-либо нет смысла. Например, я слышал в новостных сюжетах о том, как мошенники обирали людей в России и по всему миру. Сказать, что все и каждая жертва мошенников это "неразумный человек" невозможно, ведь среди них люди самых разных специальностей, уровней образования и тд. А формально, любой человек разумен, ведь любой человек это "гомо сапиенс", так что..
trajan40 писал(а):
К сожалению от верующего до фанатика один очень маленький шаг. Именно поэтому я отрицально отношусь к любой вере.
Ваше право. Кстати, эта формула относится и к другим явлениям. Например, от националиста до нациста один шаг. От неагрессивной ревности до агрессивной, ведущей к убийству, тоже один шаг...
trajan40 писал(а):
В Библии, Коране боженька однозначно он, а не она или оно.
Да. Причин две. Во-первых, так понятнее: образ человека всегда понятнее, чем бестелесная субстанция, образно говоря, либо какой-то вид неопределенного пола и даже не человек. Ведь "человек" это исключительно прерогатива биологического мира, а не потустороннего/астрального. Во-вторых, в традициях древних народов мужик всегда, как правило, был главным. Хозяином, царем, лидеров, воинов. Тем более для мусульман. И напротив: власть и влияние в руках женщины это нечто редкое в истории человечества. Так сложилось.
Меня несколько раздражает при чтении некоторых текстов (переводов конечно), что боги "не мужчины и не женщины". И их причисляли к типа как гермафродитам, как "и то и другое". На самом деле, это понятно мне, и наверное любому современному человеку. Есть, например, компьютерный ИИ - он не мужчина и не женщина...
То есть, вы не против того, что/если Бог это нечто безполое, как ИИ, но против того, как древние люди считали Богов бесполыми? Либо я вас не понял, либо у вас противоречие.
Nickalay писал(а):
Цитата:
Вы же понимаете, слова "Высший разум" у нас мужского рода, но это вовсе не значит, что это мужчина.
Реалии русского языка такие. Но да, это не означает пол, просто язык у нас такой.
Реалии еврейского языка - такие же, в нем есть рода у слов: мужской, женский, средний. Например, Иегова - как будто мужского, а Элохим - множественное число мужского рода (род ангелов). Но, это ничего не значит.
По моему, как раз Высший Разум имеет род - сверх родов, у него нет биологической составляющей. И я думаю, что Бог - Всевышний, действительно в единственном числе - у него не может быть пары...ни в биологическом смысле, не в смысле сравнения силы - нет равного в силе.
_________________ То, что ты ищешь, тоже ищет тебя.
Возможно, но мне кажется, становиться биологическим телом с чувствами, чтобы через проявление чувств как бы проводить бета-тестинг своего творения, Всевышнему не требовалось. Потому, что будучи Всевышним, он мгновенно все это знает: вот сделал тестовую версию человека, скажем, неандертальца, и уже сразу знает, что и как тот чувствует. Почему? Потому, что Его уровень восприятия реальности выше, мягко говоря, чем у нас, у Него иной уровень. Иной порядок восприятия, нам недоступный. Потому, что он Всевышний.
ну и как вами написанное опровергает то, что Он осязает все те чувства, а потому и меру им знает ??
Raptor303 писал(а):
awayskan писал(а):
не транслируйте религиозный бред.
Клоун )) Что вы здесь делаете в таком случае? Вы ведь все равно цитируете "религиозный бред" и объяснения, что вам выдают.
Вы похоже не в курсе, что к примеру два пальца и ещё два пальца -- это четыре пальца и это соответствует действительности. А вот когда кто-то рассказывает, что он верит в пять пальцев, потому, что так написанно в каких-то "писаниях", вот это и есть религиозный бред. Как и макаронные монстры которых вы собирались усердно обсуждать
"Хрен редьки не слаще" мож согласитесь хотяб с одним предложением ?
Цитата:
6-- "Наука - вдохновляется Святым Духом... для всего человечества." когда атомную бомбу делали -- точно были под "святым" духом
trajan40
Стаж: 11 лет 9 мес.
Сообщений: 1721
Ratio: 28.396
39.6%
Nickalay писал(а):
Блаватская Е.П
Это из той же оперы, от куда берет "знания" Raptor303. Даже свящписания по сравнению с этим более-менее.
Nickalay писал(а):
Сердце человека - храм Божий или жилище сатаны.
Сердце - насос. Притом по качеству так себе.
Но самое забавное - сначала высосали из пальца концепцию души, естественно, описали туманными фразами и потом уже пару тысяч лет спорят что да как. И хорошо, если только спорят.
Nickalay
Стаж: 4 года 8 мес.
Сообщений: 886
Ratio: 0.014
22.81%
trajan40 Я не поклонник Блаватской совсем. Привел фрагмент только чтобы показать, что есть мнение "что Бог женского рода".
Добавлено спустя 4 часа 19 минут 48 секунд:
awayskan То что вы перечисляете - это то, что вам кажется нестыковками. Якобы есть какие-то противоречия. Все эти нестыковки давно разрешены - вы сами не хотите искать, вот и занимаетесь здесь...не знаю чем. Мне заново это делать скучно и лениво...
А). Если бы было можно что-то научно доказать, то это бы и называлось словом "наука", а не словом "вера". Б). По вашему Бог может спуститься? Нет. Это Высший разум - у него нет движущихся частей. Двигаются только те кто отражает в себе часть его сознания и воли - ангелы и сыны божие. В). Атомная бомба? Но, ведь это вариант использования, который люди придумали. Если вилкой дети могут попасть в глаз, - так не надо учить детей ею пользоваться? - Человечеству надо взрослеть. И что тут нового? Типа вы намекаете: что Бог - зло? Так а Вы забыли, что Сатана - это сын божий? И никто его пока силы не лишил, а только обещают в будущем. Стало быть, людям есть в чем упрекнуть Бога: он породил диавола. Тот кто ищет Бога - тот его находит. Но, на Земле нет абсолютной власти Бога или Диавола - это спорная территория. И не стоит ожидать явления кого-то потому что "вам надо как в аптеке", такой день будет последним - Судный день, это приход власти Бога и свержение Сатаны. У Сатаны сейчас много заложников...
_________________ То, что ты ищешь, тоже ищет тебя.
awayskan
Только чтение
Стаж: 9 лет 10 мес.
Сообщений: 633
Ratio: 30.445
97.4%
Nickalay писал(а):
А). Если бы было можно что-то научно доказать, то это бы и называлось словом "наука", а не словом "вера".
вера верить можно и в макаронного монстра --- и чем это типа неправильно по сравнению с верой в что либо другое, что так же небыло научно доказанно ?? то есть -- "хрен редьки не слаще"..... в общем - подобная байда.
Nickalay писал(а):
Б). По вашему Бог может спуститься? Нет. Это Высший разум - у него нет движущихся частей. Двигаются только те кто отражает в себе часть его сознания и воли - ангелы и сыны божие.
Да вы всю религию опустили и библию в макулатуру определили заявленно же, что - он же всемогущ !!...... ай, нехарашоо А как же быть с заявленным, что: - Он сотворил нас по образу и подобию ?!!......мы подобны ему -- у нас есть движущиеся части и значит и у Него они есть... а вы оформили его в что-то неполноценное... ой, нехорошоо Я не удивлён веруны часто подстраивают "писания" под себя - интерпретируют (моделируют) так как им удобно.
Nickalay писал(а):
В). Атомная бомба? Но, ведь это вариант использования, который люди придумали.
агаА так это уже вина людей... а как же быть с:
В том числе Наука - вдохновляется Святым Духом, даже если ученые не верующие, это делается для всего человечества.
вы уж как-то определитесь и напомню: -- у Атомной бомбы один вариант использования -- это массовое убийство. (и ещё раз -- по вашей заявке, когда создавали бомбу, то вдохновлялись святым духом) У вас с вашей заявкой вышло то же, что у Raptor303, который прилепив заявку не к месту (как горбатого к стене) , что - "отсутствие подтверждений не означает истинность отсутствия", явил миру существование макаронного монстра
Nickalay писал(а):
И что тут нового? Типа вы намекаете: что Бог - зло?
Я не намекаю, Я обсуждаю конкретные вещи, и указываю на то, что следует из ваших коментариев -- вот из ваших коментов как раз и получается -- что Он не ведает что творит... :
Nickalay писал(а):
Тот кто ищет Бога - тот его находит.
как раз на самом деле получается: - тот кто ищет Его -- находит религию, а это совсем не одно и то же.
Nickalay писал(а):
У Сатаны сейчас много заложников...
Очень удобно списывать свою дурь и одержимость своими страстями на мифический персонаж. --------------------------------------- Из самых древних манускриптов (о которых уже упоминал ранее) следует, что Сатан -- он был в обществе богов типа прокурором, а не каким-то рогатым чортом, и соответственно многие боги к нему относились с "нелюбовью", как это у нас можно наблюдать, мол: -- "мент паганый". А потом современем религиозные деятели его персонаж "очёртили", повесили на него все хармаки и использовали как страшилку для адептов церкви.
Nickalay
Стаж: 4 года 8 мес.
Сообщений: 886
Ratio: 0.014
22.81%
awayskan Вот к вам вопрос. Вы считаете молитву неэффективной. А сами пробовали? - на самом деле, это единственный способ пути к Богу. Никакие религии неэффективны. Можно просто в молитве попросить: "Бог, если ты есть - я хочу верить в тебя". И он даст вам знак, как дал мне, или Raptor303.
Что касается ваших выпадов/издёвок - вы это потом будете вспоминать с грустью. Так помолитесь! И не называйте неэффективным это, пока не попробовали.
_________________ То, что ты ищешь, тоже ищет тебя.
awayskan
Только чтение
Стаж: 9 лет 10 мес.
Сообщений: 633
Ratio: 30.445
97.4%
Nickalay Есть только один способ обострить человеческое внимание к чему либо -- это вызвать у него эмоции.
Я сам когда-то был рядовым христианином, верил, приобщался, бывало и молился... Но совесть не обманеш Ещё с юности, замечая нелепости и несуразности в религии и от этого испытывая возмущение, я начал интересоваться более глубоко - читал, обсуждал... То к чему я пришол -- я не мало отписал в коментариях здесь.... как и о молитве - коменты выше. Верю ли я в высшую сущность (в Бога) ? -- Да. (ибо всё говорит о том, что кем-то это было задуманно) Обращаюсь ли как-то к нему ? -- Да, иногда, но кратко -- это нЕ молитва, а пара слов -- либо благодарности, либо просьба защиты. И не потому, что верю, что якобы он меня слышит(хотя в глубине таки чуток надеюсь))), а как тренировка -- дабы быть вежливым и учтивым. Бог -- он не тот и не такой каким его насочиняли себе люди. Мы не знаем Его, а только предполагаем.
Nickalay
Стаж: 4 года 8 мес.
Сообщений: 886
Ratio: 0.014
22.81%
awayskan писал(а):
Бог -- он не тот и не такой каким его насочиняли себе люди.
Я с вами согласен. Я тоже начинал с христианства. Но, плоды принесло только личное обращение. И Вы напрасно считаете, что "пара слов" это не молитва. Молитва - это всё что обращено к Богу. Конкретно, услышать ответ можно во сне. Я освоил осознанные сновидения и медитацию. Теперь я могу сказать СЕБЕ, что я общаюсь с чем-то высшим. Но, чтобы сказать это кому-то, не получится, им же надо "как в аптеке".
_________________ То, что ты ищешь, тоже ищет тебя.
growol
Стаж: 2 года 10 мес.
Сообщений: 1273
Ratio: 1.923
100%
awayskan
у меня похожая история, я сам из семьи верующих немцев баптистов. Много бы хотел привести аргументов к невероятной лжи, но хотелось бы обговорить один факт из жизни апостолов. В то время иисус скрывался от римлян аля ВИ Ленин, потому что его искали и Иуда, в конце концов, рассказал где того можно поймать.
Дело в том, что рассказы в библии не полностью придуманы. Они базируются на исторических фактах и к ним талантливые евреи постоянно приплетали фантастические вещи. Факт что существовал иисус и Иуда его предал по ему понятным причина. Однако апостолы пишут его заела совесть и он повесился. Причем так удачно, что и внутренности выпали. Тут можно провести параллель с Есениным который повесился "сам": однозначно Иуду брутально убили, разрезали живот и etc и после этого уже повесили. И сделали это если не сами апостолы, то последователи о которых они знали. Потом выдали за самоубийство как, впрочем, и остальные фокусы несколько дней спустя.
Начало христианства ознаменовало себя 2 брутальными убийствами самого главы секты и его последователя
Raptor303
Стаж: 13 лет 6 мес.
Сообщений: 9657
Ratio: 45.191
100%
Nickalay писал(а):
Например, Иегова - как будто мужского, а Элохим - множественное число мужского рода (род ангелов). Но, это ничего не значит.
Да, это не обозначает "пол Бога" вообще никак. И не факт, что понятие "пола" в принципе применимо к Нему Ну и раз снова это "имя" указано: Иегова это не Его имя, просто есть люди, которые уверены, что Бога именно так зовут
Nickalay писал(а):
По моему, как раз Высший Разум имеет род - сверх родов, у него нет биологической составляющей.
Ну если у души нет биологической составляющей ) У Бога тем более. Они выше этого, на другом уровне мироздания. Можно сказать, на "энергетическом уровне", хотя это размыто, как и на "духовном уровне". Общие термины за неимением научной основы суждения.
Nickalay писал(а):
awayskan То что вы перечисляете - это то, что вамкажется нестыковками. Якобы есть какие-то противоречия. Все эти нестыковки давно разрешены - вы сами не хотите искать, вот и занимаетесь здесь...не знаю чем
И еще смеется. Со стороны это забавно, но жаль, ему не видно...
Nickalay писал(а):
А). Если бы было можно что-то научно доказать, то это бы и называлось словом "наука", а не словом "вера".
Даже не "вера", речь идет о религии. Религии мира разве что в общих чертах, иногда более четко, разъясняли верующим суть вещей. Принципиальное отличие религии от науки состоит в том, что наука не ищет и, соответственно, не дает ответы на вопросы о смыслах, об идеалах и целях развития. Но религии как раз дают ответы на эти фундаментальные человеческие вопросы, крайне важные.
Да, многие наверняка и без религий разберутся, найдут себе смысл жизни и тд, но не все. И не им, материалистам и атеистам, судить верующих за то, что верующие решили обратиться к религии за помощью в ответе на вопросы о смыслах. По-моему, это просто банальная наглость со стороны неверующих указывать что-либо верующим... но стараясь самому быть объективным, насколько это возможно, я так же должен указать и обратную сторону медали: верующие не должны "лезть в душу" неверующим и указывать им. Вот так. Взаимное уважение, наконец, должно же быть достигнуто?...
awayskan писал(а):
ну и как вами написанное опровергает то, что Он осязает все те чувства, а потому и меру им знает ??
А кто-то ставил задачу опровергать вашу версию? Я всего лишь поделился своей...
awayskan писал(а):
А вот когда кто-то рассказывает, что он верит в пять пальцев, потому, что так написанно в каких-то "писаниях", вот это и есть религиозный бред.
Вы же сами себя палите, смеетесь и не понимаете, как глупо выглядите со стороны Это удивительно. Объясняю: в описанном примере с пальцами истина детерминирована. В вопросе Бога, говоря объективно, детерминации нет. Освоите хотя бы это?
awayskan писал(а):
верить можно и в макаронного монстра --- и чем это типа неправильно по сравнению с верой в что либо другое, что так же небыло научно доказанно ??
Ну и кто теперь снова начал рассуждать о Монстре?! Пародия какая-то... И кстати, я вам по этому поводу все разъяснил (в предыдущих постах, читайте заново), ваш вопрос не нужен. Если же вы не способны понять разницу, тут уж извольте, вопрос к вашему интеллекту.
awayskan писал(а):
Ещё с юности, замечая нелепости и несуразности в религии и от этого испытывая возмущение, я начал интересоваться более глубоко - читал, обсуждал... То к чему я пришол -- я не мало отписал в коментариях здесь...
Ваши опусы смехотворны и со стороны выглядят примитивно. Не знаю, на основе чего вы начали видеть "несуразности" и "бред", каковы критерии бреда и тд, но все то, что вы здесь писали, легко парируется. Хотя порой надо еще заставить себя прочитать ваш очередной набор смайликов, выглядите несерьезно. Причем здесь, кстати, ваша совесть, тоже не ясно.
awayskan писал(а):
Верю ли я в высшую сущность (в Бога) ? -- Да.
Судя по вашим словам, это не так.
awayskan
Только чтение
Стаж: 9 лет 10 мес.
Сообщений: 633
Ratio: 30.445
97.4%
growol писал(а):
Дело в том, что рассказы в библии не полностью придуманы. Они базируются на исторических фактах и к ним талантливые евреи постоянно приплетали фантастические вещи.
Так и есть
Касательно истории тех событий с апостолами ... - я уже выше упоминал, что имя Исус появляться в религиозных текстах только в 1400годах (это по самым древним найденным манускриптам) поэтому не берусь судить о достоверности событий с Иудой.
молитва это пустословие.
вы серьёзно ??? 
гвалт - дай им что-то кого-то поспасать 
не умеешь спастись - научим, не хочешь спастись - заставим.
ну и как вами написанное опровергает то, что Он 
