Серьезные исследования советской и современной военной униформы

Данная тема посвящена обсуждению советской и современной военной униформы.
Начало дискуссии положено в теме Болтовня про камуфляж
Но если там можно было просто болтать типа "Я купил - мне нравится",
то эта тема предназначена именно для серьезной дискуссии. Приятно общения! Не забываем о Правилах !

JurKo22 писал(а):

из-за черного цвета формы немецких танкистов и Totenkopf в петлицах их путали
с эсэсовцами со всеми вытекающими из этого последствиями...

Таким образом, в 1945 году не Totenkopfhusaren прекратили свое существование, а Totenkopf
перестал использоваться в немецкой форме из-за использования на форме эсэсовцев.

В других странах Death's Head используется до сих, но я еще не проанализировал
все, что было до и в период 2МВ...

Я тут получил в личку письмо с угрозами.
Как я понял, оно касается этой темы, поэтому определенные моменты рассматривать не буду.
Замечу, что в Death's Head период 2МВ использовалась в ВС США, поэтому она используется там и сейчас.

Суть угроз рассказывать не буду, для этого есть тема Болтун v.200

Увы, есть в Клубе такие личности, которые вместо того, чтобы тихо и спокойно
занять свою нишу в Клубе, пробуют портить настроение другим.

С одной стороны, это несколько демотивирует, но не вижу смысла из-за таких людей
прекращать заниматься любимым делом.

Посему продолжение следует, но с учетом реальности угроз коррективы внести придется...

JurKo22 писал(а):

Death's Head, The History of the Military Skull & Crossbones Badge (The History of Uniform Book 1)
102 примера униформы, 3 примера орденов, 30 примеров кокард/нашивок

Ошибка: не 30, а 20 примеров кокард/нашивок содержится на 5 странице книги:

Обращаю внимание на последние две эмблемы во втором ряду.
Предпоследняя это прусские лайб-гусары (Totenkopfhusaren), последняя - Totenkopf SS.
Они очень похожи, но есть принципиальное отличие: эсэсовцы добавили нижнюю челюсть...
Надеюсь, что за это уточнение меня обвинят в пропаганде нацизма

JurKo22 писал(а):

Насчет Правил. Поскольку тема посвящена советской и современной военной униформе, любые
вопросы, касающиеся немецкой военной формы и символики нацистского периода (1933-1945)
теперь считаются провокационными, т.е. нарушающими п. 2.3 Правил.

Не исключено, данные вопросы будут рассматриваться в контексте истории развития военной формы,
например камуфляжа, однако какие либо специальные рассмотрения теперь только с разрешения
админов, если они не сочтут его противоречащим п. 2.11 Правил.

Я решил рискнуть и посвятить несколько постов немецкой форме периода 2МВ,
но для начала хочу обратить внимание на один интересный нюанс: Выглядит правдоподобно, но настораживает то, что коричневая форма слишком темная для Африки.
При проверке первоисточника, на который ссылается Википедия, оказалось, что вместо Геринга упоминается Австрия :шок:

На поверку все оказалось как в анекдоте:
- Верно ли, что Рабинович выиграл «Волгу» в лотерею?
- Все верно. Только не Рабинович, а Иванов. И не «Волгу», а сто рублей. И не в лотерею, а в карты. И не выиграл, а проиграл.

Т.е. была куплена не вся униформа, а только рубашки, они были не коричневые, а бледно бледно-кофейного цвета,
купил их не Геринг, а Герхард Россбах, и не для штурмовых отрядов, а для членов своей организации. Когда Герхард Росбах сбежал в австрийский Зальцбург, то там он создал молодежную организацию «Шилльюгенд»,
названную в честь Фердинанда фон Шилля — героя восстания против Наполеона.

Вплоть до роспуска россбаховской молодежной организации национал-социалистами в 1934 году, ее униформа состояла из светло-коричневой рубашки, коричневого берета с короткой черно-серебряной полоской («россбаховских» цветов) на правой стороне, и черного шейного платка (типа бойскаутского или пионерского галстука). Таким образом, она весьма походила на форму молодежной организации НСДАП – так называемой «Гитлеровской молодежи» («Гитлерюгенд»).

Сохранилась фотография самого Герхарда Россбаха и руководства его молодежной организации в этой форме, собравшихся вокруг черного россбаховского знамени с 2 продольными белыми полосками и наложенной на них белой заглавной латинской литерой «R». На этом основании, во многих исторических (и псевдоисторических) трудах именно Россбаху приписывается «изобретение» нацистской коричневой рубашки. Сам он, однако, это энергично отрицал, справедливо указывая на то, что рубашки членов его организации отличались от гитлеровских рубашек как цветом, так и покроем.

Рубашки гитлеровских штурмовиков и прочих членов НСДАП были также коричневого цвета, но имели гораздо более темный оттенок и застегивались на черные кожаные пуговицы. А россбаховские рубашки, введенные «шефом» первоначально для членов «Трудового сообщества», а с 1924 года – и для «Шиллевской молодежи» (их носили до 1933 года!) были бледно-кофейного цвета, причем с белыми перламутровыми пуговицами. Россбах по случаю купил партию этих рубашек, предназначенных для офицеров германских охранных (колониальных) войск в Восточной Африке (где, кстати, служили генерал фон Леттов-Форбек, командир Железной дивизии майор Йозеф Бишоф и многие другие будущие бойцы добровольческих корпусов!). Правда, в последующие годы члены «Шиллевской молодежи» могли приобрести аналогичные рубашки в Цейхгаузе своего Союза в Мюнхене, по цене 7 рейхсмарок 80 пфеннигов за штуку.

(Источник: Вольфганг Акунов. Белая гвардия Фридриха Эберта)

На мой субъективный взгляд последняя точка зрения ближе к истине...

Думаю, что есть смысл коротко пройтись по форме Schutztruppe (официальное название воинских
частей в немецких колониях в Африке с 1891 года до декрета о роспуске в октябре 1919 года).

Термин Schutztruppe («силы защиты») восходит к решению канцлера Отто фон Бисмарка использовать
для приобретенных или завоеванных заморских территорий термин «охраняемая территория» вместо
«колония» , ибо он был озабочен защитой немецкой торговли с колониями и в них. Я нашел книгу Das kleine Buch vom Deutschen Heere, а в ней полное изображение Tafel XI.
Оказалось, что в коричневая форма это Feldanzung (полевая форма) офицера (в данном случае лейтенанта).
Как оказалось, есть и более темные изображения.

Таким образом, скорей всего Sturmabteilung (SA) взяли за основу цвет полевой формы Schutztruppe,
но это не значит, что они использовали уже готовую форму Schutztruppe.

Неактуально,у всей армии РФ форму меняют.К зиме наверное всех оденут и берцы наконец отменили.Короче,форма НАТО уже отдыхает.

maximus_197 писал(а):

Неактуально

Я бы так не сказал. Основанная в 1997 году московская торгово-производственная компания
«Союзспецоснащение» уже не не стесняясь пишет следующее (выделено мною):

https://sso-mil.ru/about/ писал(а):

Заслуженное признание у специалистов получили наши «фирменные» расцветки камуфляжа:
«спектр», «спектр-СКВО», «сс-лето» и «сс-осень».

Как утверждает Camopedia, «оба шаблона популярны у российских сил специальных операций
в СВР и МВД, а также у спецгруппы «Альфа» ФСБ, которые были первыми пользователями»

Факты - наши друзья, даже если это "Аргументы и факты"! :подмигивание:

maximus_197 писал(а):

у всей армии РФ форму меняют.К зиме наверное всех оденут

https://aif.ru/politics/world/rossiyskie_voennye_nachali_poluchat_formu_sozdannuyu_specialno_dlya_svo писал(а):

Известно, что новые комплекты изготовлены из современных комбинированных материалов.
Форма нового образца защищает уязвимые зоны тела, в том числе суставы, а также не дает
военнослужащим вспотеть или замерзнуть.

Полный набор состоит из куртки, брюк и рубахи, а также ветро- и влагозащитного костюма.

maximus_197 писал(а):

и берцы наконец отменили

https://aif.ru/politics/world/rossiyskie_voennye_nachali_poluchat_formu_sozdannuyu_specialno_dlya_svo писал(а):

Помимо этого, российские военнослужащие получили новые ботинки, созданные специально
для СВО. Их поверхность изготовлена из нубука, а в бока вшита сетка. При этом ботинки
снабжены ортопедической стелькой, а за счет мембраны ноги в них не потеют.

maximus_197 писал(а):

Короче,форма НАТО уже отдыхает.

Вернусь к тому, с чего начал комментировать: к камуфляжу

https://www.rbc.ru/society/09/02/2023/63e3b0f79a7947b95a3c8cfc писал(а):

Первая партия новой формы для военных, которую неформально назвали «семицвет»,
будет готова через неделю, ее отправят на приемку. Работу по гособоронзаказу ведет
ОКБ «Гардарика», соучредителем компании выступает Артем Степаненко

Новую летнюю форму на предприятии неформально называют «семицветом» из-за семи
цветов в камуфлированной расцветке ткани, при пошиве используются российские
материалы, сказала РБК гендиректор компании Ксения Дугельная

Вышеупомянутый «семицвет» это вариант MultiCam, различные версии которого используются в ВС шести (!!!) стран НАТО:
- Великобритания (MTP, используемый повсеместно);
- США (OCP, используемый в Army, Air Force и Space Force);
- Польша (Suez, используемый в Специальных войсках);
- Дания (M/11, используемый повсеместно);
- Нидерланды (MultiCam, используемый в Korps Commandotroepen и в дислоцированных за рубежом подразделениях);
- Канада (MultiCam, используемый в Canadian Special Operations Regiment).

PS Нечто похожее на MultiCam использует спецназ Турции, однако у них не 7 цветов, а 6 (нет светло-бежевого).

JurKo22 писал(а):

Факты - наши друзья, даже если это "Аргументы и факты"! :подмигивание:

maximus_197 писал(а):

у всей армии РФ форму меняют.К зиме наверное всех оденут

https://aif.ru/politics/world/rossiyskie_voennye_nachali_poluchat_formu_sozdannuyu_specialno_dlya_svo писал(а):

Известно, что новые комплекты изготовлены из современных комбинированных материалов.
Форма нового образца защищает уязвимые зоны тела, в том числе суставы, а также не дает
военнослужащим вспотеть или замерзнуть.

Полный набор состоит из куртки, брюк и рубахи, а также ветро- и влагозащитного костюма.

maximus_197 писал(а):

и берцы наконец отменили

https://aif.ru/politics/world/rossiyskie_voennye_nachali_poluchat_formu_sozdannuyu_specialno_dlya_svo писал(а):

Помимо этого, российские военнослужащие получили новые ботинки, созданные специально
для СВО. Их поверхность изготовлена из нубука, а в бока вшита сетка. При этом ботинки
снабжены ортопедической стелькой, а за счет мембраны ноги в них не потеют.

Ты удивишься если научишься пользоваться интернетом и узнаешь характеристики берц армии США,это их в России по привычке берцами называют,а по факту там уже берцами и не пахнет.Берцы в армии США,но надо признать,очень неплохие пока.

maximus_197 писал(а):

Ты удивишься если научишься пользоваться интернетом

Я бы посетовал научиться пользоваться Правилами Клуба, где прежде всего обращаю внимание на п.2.3:

Цитата:

Всем участникам форума запрещается:
2.3. Флейм, флуд и подстрекательства к ним, оффтопик (за исключением форума Флейм); оверпостинг, оверквотинг; переход на личности, троллинг; провокации и прочие нарушения Правил.

Трудно сказать, чего из процитированного нет в Вашем сообщении.

Но Вам спасибо за то, обратили моё внимание на камуфляж "семицвет", которому, как известно,

Кстати, я забыл упомянуть еще три:
1. Венгерский HunCam, приятный на вооружение в 2015 году. 2. Русскоязычная и англоязычная Википедии утверждают, что Multicam используется в ВМС Турции.
Обе статьи ссылаются на статью в Сamopedia, согласно которой Su Altı Taarruz (спецназ ВМС Турции)
использует Multicam приблизительно с 2013 года.

3. Сamopedia подтвердила, что Черногория использует разновидность Multicam, примерно
с 2009 года. Данный камуфляж интересен тем, что содержит изображение Черногории. Итого имеем уже девять (!!!) стран НАТО, использующий аналог "семицвета", которому, повторюсь,

maximus_197 писал(а):

Ты удивишься если научишься пользоваться интернетом и узнаешь характеристики берц армии США

Я надеюсь, что под "армией США" подразумевается именно U.S. Army, а не все виды ВС США.

Но даже в Армии США есть разные виды виды берц:

maximus_197 писал(а):

это их в России по привычке берцами называют,а по факту там уже берцами и не пахнет.

Современные берцы есть ничто иное как тактические ботинки с высоким берцем. Высокий берц
нужен в первую очередь для десантников для защиты вывиха стопы при приземлении. С обычных
случаях подойдут тактические ботинки, а для городской местности подойдут и тактические кроссовки.

Переместил этот сообщение сюда, дабы все ответы для maximus_197 были подряд,
ибо дальше планируется серия сообщений о футболках.

JurKo22 писал(а):

к ACU расцветки UCP полагаются футболка, пояс и ботинки песочного цвета
Скорей всего такой комплект использовался и с ACU расцветки OEF-CP
С появлением ACU расцветки OСP футболка, пояс и ботинки стали темнее

Два месяца назад я купил себе десяток коричневых хлопковых футболок (США, оригинал).
В описании они идут как оригинальные армейские футболки используемые в ВС США.

Оказалось, что согласно п. 3603.2 U.S. Navy Uniform Regulations NAVPERS 15665J это нижняя
рубашка (Undershirt) цвета Coyote Brown, используемая с рабочей/вспомогательной униформой
(NWU Type II/III, темно-синие комбинезоны и летные костюмы).

Вообще американская полевая форма это интересная тема, поскольку каждый из уже 6 видов ВС США
это по сути государство в государстве, поскольку каждый сам определяет свою униформу.

Был очень короткий период (1981-2002), когда 4 основных вида ВС (армия, ВВС, ВМС и морпехи) носили
BDU (Wodland) как основную полевую форму и DBDU / DCU как форму для пустынной местности.

В 2002 года морпехи начали переход на MCCUU, который продлился три года. После этого каждый вид
ВС стремился иметь свой камуфляж, однако сейчас армия, ВВС и космические силы используют OCP.

На следующей странице пройдусь по нормативным документам касательно футболок в разных родах войск
ВС США, а пока лишь ограничусь общей терминологией.

В официальных документах футболки обычно называют T-shirt, однако ВМС США обычно использует
термин Undershirt (нижняя рубашка), хотя и термин T-shirt тоже порой используют.

Футболки различают с коротким рукавом (short sleeve, SS) и с длинным рукавом (long sleeve, LS).