Моника Грейди — профессор планетологии и космической науки в Open University, которая часто проводит тематические лекции для широкой аудитории. Одно из недавних и нашумевших ее выступлений было посвящено весьма интригующей теме: может ли всемогущий Бог (в данном случае – христианский Творец, каким его привыкли воспринимать обыватели) быть связан законами физики нашего мироздания, и если да – то как именно? И, если рассматривать вопрос шире, если во Вселенной есть силы, способные нарушать физические законы – то почему мы до сих пор не были свидетелями подобных событий?
Может ли Бог двигаться быстрее скорости света?
Со школьной скамьи все мы помним, что в мире не существует объектов, способных двигаться быстрее скорости света. Фотоны распространяются в вакууме со скоростью 299 500 км/с – казалось бы, цифра совершенно феноменальная. Однако несколько лет назад группа физиков предположила существование частиц, которые преодолевают световой предел скорости. В настоящее время это лишь теория, не подкрепленная доказательной базой. Если предположить, что тахионы в самом деле существуют, то они искажали бы саму ткань пространства-времени. Возможно, что это происходит на уровне, который современные приборы попросту не могут зарегистрировать – но пока свидетельств этого не обнаружено.
Все становится намного интереснее, если мы попытаемся подсчитать, какую дистанцию прошел свет с момента гипотетического рождения Вселенной – Большого Взрыва. Согласно последним расчетам, за 13,8 миллиарда лет существования нашей реальности самые первые фотоны прошли уже 1,3 х 1023 километров. При этом Вселенная продолжает расширяться скоростью примерно 70 км/с на Мпк (Мпк = мегапарсек, или же «30 миллиардов миллиардов километров). Таким образом, расстояние до края Вселенной в данный момент составляет около 46 миллиардов световых лет.
Стоит отметить, что на самом деле Вселенная намного больше, чем мы способны увидеть. Самый удаленный от Земли объект, который удалось разглядеть астрономам – это галактика GN-z11, отстоящая от нас примерно на 13,4 миллиарда световых лет. То есть, когда во Вселенной вспыхнула самая первая искра света, она находилась от того, что в будущем станет Млечным Путем всего в трех миллиардах световых лет.
Мы не можем обозреть всю Вселенную, что сформировалась после Большого Взрыва, потому что свет самых первых долей секунды новой реальности еще просто не достиг нас. Поэтому нельзя со 100% вероятностью утверждать, что физические законы не нарушаются и не искажаются в областях, пока недоступных взору чуткой аппаратуры человечества. Может ли Бог двигаться быстрее скорости света? Возможно, но если это и происходит в сколько-нибудь значимых масштабах, то вне границ наблюдаемого космоса. Кроме того, одна из самых популярных точек зрения заключается в том, что наша Вселенная – лишь часть Мультивселенной, более протяженной области космоса.
Пара слов о Мультивселенной
Идея мультивселенной поддерживается теорией инфляции — идеей о том, что Вселенная сильно расширилась до того, как ей исполнилось 10 ^ -32 секунды от роду. Инфляция — важная теория, потому что она может объяснить, почему Вселенная имеет форму и структуру, которые мы видим вокруг себя.
Но если инфляция может произойти один раз, то почему бы ей не случаться два, три раза и так далее? С помощью современных экспериментов ученые уже установили, что квантовые флуктуации могут привести к тому, что пары частиц внезапно возникнут, а через мгновение так же внезапно исчезнут. И если такие колебания могут производить частицы, то почему не целые атомы или вселенные? Было высказано предположение, что в период хаотической инфляции разные процессы происходили с разной скоростью – таким образом квантовые флуктуации расширения могли породить «пузыри» реальности, которые взорвались и стали самостоятельными вселенными.
Но вписывается ли в Мультивселенную привычный нам концепт Бога? Что ж, отличительная особенность нашей Вселенной заключается в том, что ее сложнейшая структура невероятным образом сложилась именно так, что простейшие элементы в итоге образовали такое сложное и в некоторым смысле аномальное явление, как жизнь, которая в дальнейшем еще и обрела разум. Ученые не могут и не стремятся дать ответ на вопрос, был ли это преднамеренный план некой высшей силы или просто фантастическая череда случайностей – исследованием этого вопроса занимаются не научные, а религиозные институты. Зато с самой теорией о существовании Мультивселенной наука работает с удовольствием и энтузиазмом. У гипотезы о существовании параллельных миров есть пока что одно крайне слабое место: до сих пор не было выявлено никаких точек соприкосновения между нашим «пузырем реальности» и другими. Однако это подводит нас с другому, не менее любопытному вопросу.
Квантовая запутанность: может ли Бог находиться одновременно в двух местах
Постоянные читатели нашего журнала прекрасно осведомлены о том, что с каждым годом интерес к квантовой «грани» нашего мироздания неуклонно возрастает. Это связано с тем, что в научной среде уже больше полувека существует парадокс: физические законы «классической» реальности перестают работать на квантовом уровне мироздания, где материя внезапно начинает вести себя аномально и непредсказуемо – их изучением и попытками найти между ними связь занимается квантовая механика.
Одна из расхожих теорий квантовой механики допускает существование явления, известного как «квантовая запутанность». Суть его проста и сложна одновременно: если две частицы спутаны друг с другом, то манипулируя одной из них вы автоматически влияете на другую, даже если та находится на колоссальном расстоянии от своей пары и они, на первый взгляд, совершенно не имеют возможности взаимодействовать друг с другом.
Представьте себе частицу, которая распадается на две субчастицы, A и B. Свойства субчастиц должны складываться со свойствами исходной частицы — это принцип сохранения. Например, обе частицы обладают квантовым свойством, называемым «вращение» — грубо говоря, они движутся, как если бы они были крошечными стрелками компаса. Если исходная частица имеет нулевой «спин», одна из двух субчастиц должна иметь положительный спин, а другая — отрицательный, а значит у каждой частицы есть 50% шанс получить положительный положительный или отрицательный спин (Согласно квантовой механике, частицы по определению находятся в смеси разных состояний, пока вы не измерите их).
Свойства A и B зависимы друг от друга — они запутаны — даже если частицы находятся в разных лабораториях на разных планетах. Если вы измеряете вращение A и обнаруживаете, что оно положительное, то ваш коллега, измеряя вращение B точно в то же время, обнаружит отрицательный спин.
Но — и здесь все становится куда менее очевидным – если субчастица А при измерении показала положительный спин, то ее родственница B в тот же самый момент становится отрицательной. Другими словами, информация о состоянии спина передавалась между двумя субчастицами мгновенно, и это не фигура речи. Такая передача квантовой информации, по-видимому, происходит быстрее скорости света. Даже сам Эйнштейн описал квантовую запутанность как «жуткое действие на расстоянии», признав, что не до конца понимает ее природу.
Итак, в конце концов, в мире все-таки есть нечто более быстрое, чем скорость света: квантовая информация. Это не доказывает и не опровергает существование Бога, но, по мнению Моники Грейди, поможет думать о нем в физических терминах и представить его как, например, поток запутанных частиц, передающих квантовую информацию так быстро, что для нас с вами он словно находится одновременно в двух местах. Или в трех. Или... возможно, даже в нескольких вселенных одной Мультивселенной.
Заключение
Сама профессор Грейди призналась, что на поставленные вопросы ее лекция вряд ли отвечает даже отчасти. В самом деле, для того, чтобы рассматривать Бога с точки зрения науки, ему для начала нужно дать научное описание и характеристику, чего пока не сделал ни один, даже самый выдающийся ученый. Более того: в мире не существует эксперимента, способного измерить гипотетическую силу, составляющую всю Вселенную и, возможно, неизмеримо больший пласт реальности все ее. И, тем не менее, сам по себе концепт некой абсолютной величины – это очень удобная отправная точка, обращаясь к которой физики могут строить интересные гипотезы и выводить теории, описывающие окружающий нас мир. ПМ
trajan40
Стаж: 11 лет 9 мес.
Сообщений: 1721
Ratio: 28.396
39.6%
Raptor303 писал(а):
Танцы в храме нарушают спокойствие прихожан
В случае тех девок - не важно, выпендрывались они в церкви или собрании на заводе. Хулиганье и в Африке хулиганье и за такое есть статья УК.
Raptor303 писал(а):
Живете среди людей здесь, уважайте окружающих
Жизнь, здоровье, собственность других уважаю. Тараканов в их голове - и не собираюсь.
Raptor303 писал(а):
Ваши хотелки никто не обязан учитывать, вы один индивид, и то, что вам не нравятся религии и тд, это ваши проблемы.
Как и религиозность других, ихние проблемы. Вы все время выставляете верующих типа высшей касты, и, естественно, вместе с Nickalay причисляете себя к ней.
Nickalay писал(а):
Вот освойте Самадхи хотя бы медитацию.
Спасибо, но я лучше освою еще что-то из физики, химии, биологии и.т.д.
Nickalay писал(а):
Примерно порядок йоги такой : яма, нияма, асана, пранаяма, пратьяхара, дхарана, дхьяна, самадхи. Вот с теми кто по этому пути продвинулся далеко, уже разговоров об "отсутствии бога" не будет. Как минимум появляется виденье Абсолюта...Вы на какой ступени?
Raptor303 писал(а):
Боюсь, эта лесенка за пределами его восприятия
Самоутверждайтесь в своей "избранности" на здоровье. Мне этого не надо, самодостаточен, но почитать весело.
P.S. И да, попробуйте попроповедовать свои взгляды, которые здесь отстаиваете, пастве и священнику в ближайшей церкви. Боюсь, реакция будет не очень.
Nickalay
Стаж: 4 года 8 мес.
Сообщений: 886
Ratio: 0.014
22.81%
trajan40 А вас читать не забавно? Вы смешиваете веру и религиозность, как будто это одно и то же. А то вообще всех верующих маркетологам причисляете в одно стадо. По вашему, это стадо слабоумное, лохи которых разводят на деньги или принуждают к чему-то.
Давайте уважать друг-друга и дальше.
Вот в принципе, о чем мы тут говорим: религия не важна, хоть ислам, хоть индуизм. Все религии и верования о том, что есть другая жизнь, высшие существа. Важна только вера.
Это, в частности, не умаляет законов общества, преступник должен наказываться ещё при жизни. Это (вера) призвано поднимать этику и мораль на более высокий авторитет: "не от людей, а от Бога". и т.п. Множество других позитивных вещей, таких как, соблюдение закона, взаимопомощь верующих, оборудование красивых мест и т.п. И никто никого не заставляет - всё добровольно.
Да, из перечисленного вами, есть, конечно, моменты которые в чём-то правда. Приверженцы религии недолюбливают иноверцев, но есть же объединения: унии, экуменизм, христадельфианство. И в исламе тоже есть. Идет два процесса: воссоединение и разделение. Вы же все представляете сильно однобоко: мол твердолобые вас на костре сожгут.
Вообщем, вы видите только плохое в вере, а это не так. - Философия вообще говорит, что "знание - это вера" (вкратце). Так и как бы вы могли бы знать физику, если бы вы в нее не верили? - И ради всеобщего веселья, я пошучу в вашем стиле, на аналогии вера=беременность. Новость: "В Техасе женщина убила беременную подругу ради похищения ее нерожденного ребенка". Вывод: надо запретить всем женщинам беременность.
_________________ То, что ты ищешь, тоже ищет тебя.
trajan40
Стаж: 11 лет 9 мес.
Сообщений: 1721
Ratio: 28.396
39.6%
Nickalay писал(а):
А то вообще всех верующих маркетологам причисляете в одно стадо. По вашему, это стадо слабоумное, лохи которых разводят на деньги или принуждают к чему-то.
А разве не так?
Nickalay писал(а):
Вы смешиваете веру и религиозность, как будто это одно и то же.
Интересно, как может быть религиозность без веры?
Nickalay писал(а):
Это (вера) призвано поднимать этику и мораль на более высокий авторитет: "не от людей, а от Бога".
Это все прекрасно в теории. Но даже по сути в теократической Саудовской Аравии не ворует из за боязни потерять ручку. От людей, а не боженьки. Представте на секунду, какие последствия будет если "отменить" веру или "отменить" судебно-карательную систему.
Nickalay писал(а):
позитивных вещей, таких как, соблюдение закона, взаимопомощь , оборудование красивых мест и т.п.
И что, неверующие этим не занимается? И в тюрмах одни атеисты?
Nickalay писал(а):
как бы вы могли бы знать физику, если бы вы в нее не верили?
А знать и верить не одно и тоже. Законы природы существует независимо от того, верят в них или не верят. Люди их просто познают и лучше или хуже применяет. И их отрицанием знамениты именно верующие. Хорошо, если только отрицанием, а ведь бывало всякое...
Nickalay писал(а):
Новость: "В Техасе женщина убила беременную подругу ради похищения ее нерожденного ребенка". Вывод: надо запретить всем женщинам беременность.
Я не за запрет веры - это глупо, да и неосуществимо. Повторюсь - проблема в том, что от верующего до фанатика один шаг.
Nickalay
Стаж: 4 года 8 мес.
Сообщений: 886
Ratio: 0.014
22.81%
trajan40 писал(а):
Nickalay писал(а):
Цитата:
Вы смешиваете веру и религиозность, как будто это одно и то же.
Интересно, как может быть религиозность без веры?
Есть ложная вера. Если человек ходит в церковь из одной боязненности, то это не вера. Обрядовость, религиозность, страх (что кто скажет из соседей, а вдруг осудят). Или бывает, что ребенка приучили родители ходить в церковь. Откуда вера, если он сам себя не осознал еще толком. Религиозность бывает фанатичной, "вера" безоговорочна. Однако, это бестолковая вера, всегда в борьбе с сомнениями и страхами.
Истинная вера исходит от души, тогда человеку не обязательна церковь, чтобы молиться. И заповеди такой человек соблюдает не из страха, а из убеждения: что это правильно. Наука стройно вписывается в систему мира в центре которой духовный мир и Творец. Осознанность - отличает истинную веру от ложной. И страха у такого человека нет, даже перед смертью...
Хотя, сомневаюсь как вам объяснить разницу между ложной верой и истинной... ИМХО, разница: 1. "страх и сомнение"; 2. полная картина мира, осознанность.
_________________ То, что ты ищешь, тоже ищет тебя.
Nickalay
Стаж: 4 года 8 мес.
Сообщений: 886
Ratio: 0.014
22.81%
P.S. Уже написал словосочетание "ложная вера". Но, с "ложью" это не очень то связано. В индуизме есть понятие "ложное эго" - это внешние мысли человека. Действительно, йога направлена на раскрытие истинного я или внутреннего человека. В этом контексте "ложная" и истинная вера - соотносятся примерно так же.
Человек ходящий в храм, погружается во внешние обряды, это ритуальное богослужение. Таким образом, подвергаясь внешне религиозности, человек может не совершать шага "внутри себя" и не быть истинно верующим.
_________________ То, что ты ищешь, тоже ищет тебя.
trajan40
Стаж: 11 лет 9 мес.
Сообщений: 1721
Ratio: 28.396
39.6%
Nickalay писал(а):
заповеди такой человек соблюдает не из страха, а из убеждения: что это правильно.
Все намного проще - трезвая оценка рисков и выгод не только в тактическом, но и стратегическом плане. И тогда не нужны ни заповеди, ни УК. Просто большинство людей ирациональны и обладает не логическим, а символическим мышлением. Например, госфлаг любой странв - цветная тряпка. Но мне дешевле и беспроблемнее ее купить и вывешивать у своего дома, чем доказывать кому-то, что это дикарский тотемизм и платить штрафы. Пока не стал счастливым пенсионером, работал по контракту в многих странах мира с самими разными религиями и обычаями. И никогда небыло проблем "подстроится" под них. А вот у верующих коллег было. Просто потому, что по мне все это было бессмысленным выпендрежем, но как когда-то сказал Анри IV - Париж стоит мессы.
Nickalay
Стаж: 4 года 8 мес.
Сообщений: 886
Ratio: 0.014
22.81%
trajan40 так если так задуматься то всё вокруг выпендреж. "Каждый *** как он хочет". Все человеческие сообщества имеют свои традиции. Даже в научных кругах есть свои традиции и ритуалы (Тепляковы нарушить попытались - им препятствуют). Почему религии должны быть какими-то другими? Они ведь тоже человеческие сообщества.
- Но, я бы сказал "традиции" - это более точное слово. Я бы не стал называть всё-таки "выпендрежем" всё подряд.
Добавлено спустя 25 минут 53 секунды:
P.S. Что за пример вы привели ... это где требуют вывешивать флаг?
_________________ То, что ты ищешь, тоже ищет тебя.
trajan40
Стаж: 11 лет 9 мес.
Сообщений: 1721
Ratio: 28.396
39.6%
Nickalay писал(а):
это где требуют вывешивать флаг?
Очевидно вы живете в квартире, если задаете такой вопрос.
Nickalay писал(а):
Почему религии должны быть какими-то другими?
Естественно, нет. Посыл был о другом - неверующему приспособится к выкрутасам аборигенов не представляет ни малейших проблем, а вот верующему... И тут часто начинается пропаганда и даже навязывание своих "ценостей".
Nickalay писал(а):
Но, я бы сказал "традиции"
Согласен. Религии нашпигованны совершенно нерелигиозными традициями. Вот рождество. Зимнее (как и летнее) солнцестояние люди праздновали с пещерных времен и церковь с этим ничего не смогла поделать. Вот и напялии рождение Иисуса, хотя реально он родися весной. Или все эти паранджи - это доисламская традиция,в Коране об этом ни слова. По сути религиозные деятели всегда пользовались тем, что позже назовут "Окно Овертона". И еще раз про кресты, флаги и прочие надкусанные яблоки - это чистейший тотемизм. Но так как мышление у большинства символическое - работает.
Nickalay
Стаж: 4 года 8 мес.
Сообщений: 886
Ratio: 0.014
22.81%
trajan40
Для меня все эти ритуальные религии не интересны. Я исхожу из своего опыта: Бог есть.
_________________ То, что ты ищешь, тоже ищет тебя.
awayskan
Только чтение
Стаж: 9 лет 10 мес.
Сообщений: 633
Ratio: 30.445
97.4%
О Боге
awayskan писал(а):
- Мы , являясь продуктом материи и информации связанных Сознанием -- можем Познавать и управлять, лишь -- материей и информацией, через Сознание ! Для Сознания , такие понятия как "ничто", "ниоткуда", "в никуда" --- Неосознаваемы!!.. (Необъясняемы, Неформализуемы) Сознание Не может оперировать (Управлять) --- "Ничем" !! Опираясь на то, что всё возникло из "ничего" и соответственно в "никуда" -- наука доходит до той черты, где -- "ничто", "не из чего" и "никуда", и тогда ТУПИК --- Неосознаваемо, а значит -- Бессмысленно. Как, для примера, с рекой: -- она истекает от куда-то и стекает во что-то...это -- Осознаваемо ! (Осмысливаемо, Объясняемо, Формализуемо) -- если она истекает из "ничего" и стекает в "никуда", это -- ТУПИК ! Наука -- Бесполезна... Весь процесс -- Бессмысленный. Отрицая Высшую Сущность --- всё в итоге -- Абсолютно Бессмысленно !!! Поэтому : - Творец (бог, создатель, конструктор) -- он есть, он частично и есть этот мир, и он -- он совсем не тот и не такой каким его насочиняли себе люди.
awayskan писал(а):
- В нашем мире ничего само по себе не творится ! Кирпичи сами не лепятся и не обжигаются... Ветер ни когда не надует песчаный замок. масло само на хлеб не намазывается - даже для такого, казалось бы простого процесса, нужно такое высокосложное создание как человек. А это потому, что описанные процессы являются Созидательными. А созидательные процессы - это прерогатива сознания. Чтоб образовалась форма - должно прикоснуться сознание. И так во всём. Всё когда-то однажды начинается впервые с чего-то Одного. Только Сознание могло трансформировать образы всего сущего в материю. Как показывает наша действительность, а она неумолимо однозначна, из "ничего" колбасу не сделаешь - "что-то" из "ничего" не получишь. Чтоб из "ничего" получилось "что-то" -- надо в то "ничего" добавить "чего-то". Если опираться на современную теорию "большого взрыва" , то имеем в начале "точку" из которой всё и возникло... А "точка" -- это "ничто". Если мы возьмём пустоту и добавим в неё "ничто", то - получим "ни@уя" (выбачайте за мой хранцузькый)
Nickalay
Стаж: 4 года 8 мес.
Сообщений: 886
Ratio: 0.014
22.81%
Теория большого взрыва как раз рассматривается некоторыми как подтверждение сотворения материальной вселенной. Сингулярность - это точка бесконечности, там все имеет иное качество. Бог был всегда, а вот материальная вселенная не всегда.
Я как программист рассматриваю акт творения. Как сказано: всё сущее Бог создал Словом. Вот также как программист создает программы и они работают уже сами по себе. Каждая программа набор символов - то есть слово. В этом контексте: материя это тоже программа (типа ОС). Ну, а то что более первично, чем материя - нами отсюда и непознаваемо. Программа не может видеть программиста... и т.д.
_________________ То, что ты ищешь, тоже ищет тебя.
trajan40
Стаж: 11 лет 9 мес.
Сообщений: 1721
Ratio: 28.396
39.6%
Nickalay писал(а):
Для меня все эти ритуальные религии не интересны. Я исхожу из своего опыта: Бог есть.
Хм... А можете назвать хоть одну НЕритуальную религию? Люди вообще в большинстве повернуты на ритуалах. Хотя это в том или ином виде наблюдается и у животных. Что лишний раз доказывает, что люди только относительно поумневшие животные. А бог(и) - не отрицаю, но очень маловереятно. И если все таки, то как правильно писал
awayskan писал(а):
он совсем не тот и не такой каким его насочиняли себе люди.
Напридумали себе супермена, притом в случае ВЗ еще и инфантильного.
Рявкин
Завсегдатай КТ
Стаж: 14 лет 4 мес.
Сообщений: 25995
Ratio: 11M
Поблагодарили: 2585
100%
Откуда: из-за горизонта
Nickalay писал(а):
Программа не может видеть программиста..
вы себя позиционируете Богом? ну в смысле программистом всего и вся? если да - то Nickalay а если нет - то с чего вы решили что бог был всегда?
Nickalay писал(а):
Бог был всегда, а вот материальная вселенная не всегда.
вы это проверяли? или просто не знаете кто создал бога? кстати, на основе вашей непосредственности, можно заявить что - - и материальная вселенная была всегда - чем данное заявление проигрывает в логике вашему ?
Nickalay писал(а):
Я как программист рассматриваю акт творения. Как сказано: всё сущее Бог создал Словом
Эээ... уточните - кем сказано?
trajan40 писал(а):
Хм... А можете назвать хоть одну НЕритуальную религию?
В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. Оно было в начале у Бога. Все чрез Него на́чало быть, и без Него ничто не на́чало быть, что на́чало быть.
Программист/программа, это некая аналогия как творец/творение. В математике (алгебре) "словом" называется любой алгорифм (программа). По моему, очень хорошая аналогия, если вы это изучали...
* * * Бог наш – Бог вечный, безначальный, бесконечный, живой, бессмертный
Однако я читал оба утверждения в каббале, которая, кстати, была до Иисуса. Вероятно христиане заимствовали это оттуда. Что нашел сейчас быстро, то и указал, так что не попрекайте христианством.
Добавлено спустя 5 минут 48 секунд:
trajan40 Не ритуальная религия - Йога. Ещё каббала - позиционирует себя как наука... Ну, а если без шуток - религии и должны быть ритуальными. Так как они не само действие, а повторение каких-то умозаключений святых. Сами святые эти слова не записывали и даже не знали что они святые. Основная цель религии - только указать направление пути, всё остальное человек должен сам постигать.
_________________ То, что ты ищешь, тоже ищет тебя.
Рявкин
Завсегдатай КТ
Стаж: 14 лет 4 мес.
Сообщений: 25995
Ratio: 11M
Поблагодарили: 2585
100%
Откуда: из-за горизонта
Nickalay писал(а):
Программист/программа, это некая аналогия как творец/творение. В математике (алгебре) "словом" называется любой алгорифм (программа). По моему, очень хорошая аналогия, если вы это изучали...
так я в рамках данной аналогии вам и задал вопросы, вы сказали -
Nickalay писал(а):
Программа не может видеть программиста... и т.д.
я так понял вы лично не претендуете на "Программиста" то бишь Бога, так? и если вы не претендуете - то в рамках вашей же аналогии - вы программа, в рамках вашей аналогии иного нет! вы или программист или программа (образно говоря) и соответственно не можете утверждать что либо о Боге,
Nickalay писал(а):
Программа не может видеть программиста... и т.д.
и разумеется, вы как и я, как и все - можете верить в то что вы где то прочитали, и можете что то предполагать основываясь на вашей вере.
я это к тому, что иногда вы не рассуждаете о Боге, а утверждаете его параметры )) так сказать, по вашей же аналогии - вы программируете Истину самого Бога )) ни чего плохого в этом не вижу, но это всё игры нашего разума, сколько людей, столько и мнений о Боге, Богах, Абсолюте, Идеалах и так далее.. но очень некорректно свои представления навязывать как некую Истину, так как - на основе таких аргументов - - можно с таким же успехом и с такой же логикой выдвигать всё что угодно
Рявкин писал(а):
вы это проверяли? или просто не знаете кто создал бога? кстати, на основе вашей непосредственности, можно заявить что - - и материальная вселенная была всегда - чем данное заявление проигрывает в логике вашему ?
Добавлено спустя 6 минут 4 секунды:
Nickalay писал(а):
Не ритуальная религия - Йога. Ещё каббала - позиционирует себя как наука...
да ну? ))) а всякие там позы или шифрования - это разве не ритуалы? )))
Ритуал-это последовательность действий, включающих жесты, слова, действия или предметы, выполняемых в соответствии с установленной последовательностью.
вообще не существует любых учений, то бишь направлений - без ритуалов )) вы сами только вот подтвердили что религия это учение вере
Nickalay писал(а):
Основная цель религии - только указать направление пути, всё остальное человек должен сам постигать.
уточните - кем сказано?