Разработчик "Эльбрусов" предупредил об угрозе национальной безопасности

Производитель российских процессоров обнаружил угрозу в проекте о госзакупках.

Российская компания МЦСТ, производящая процессоры «Эльбрус», пожаловалась на невостребованность своей продукции. По словам гендиректора фирмы Александра Кима, предложенные правительством поправки в законопроект об импортозамещении в области радиоэлектронной продукции противоречат Доктрине информационной безопасности и Стратегии развития электронной промышленности до 2030 года.

В прошлом году Минпромторг задумал внести правки в постановление правительства, которое вводит балльную систему оценки техники для включения в реестр российской радиоэлектронной продукции. Разработчик российских процессоров «Эльбрус», АО «МЦСТ» посчитал, что данный проект изменений противоречит требованиям законодательства об «импортозамещении» и угрожает нацбезопасности. Также даётся отсрочка до 2024 года на обязательное использование отечественных микропроцессоров.

Александр Ким в своём письме к Минфин, Минэкономразвития, Федеральной антимонопольной службе (ФАС) и Минцифре доказывает, что и после 2024 года многие производители не будут использовать отечественные процессоры, чтобы дотянуть до планки реестра. Он предлагает выделить в отдельную категорию российскую продукцию с иностранными процессорами.

В результате спрос на чипы МЦСТ и других российских производителей резко снизится, складские запасы процессоров и их комплектующих станут невостребованной продукцией.

Ким добавил, что заказчики, скорее, предпочтут за любую цену приобретать иностранную продукцию, в том числе для объектов критической инфраструктуры, что приведет к ухудшению информационной защищенности цифровой экономики в целом. «Это прямая угроза национальной безопасности России», — написал Ким.
Источник

volf494 писал(а):

shoni13 писал(а): Михаил писал(а): dimitriy7 писал(а): что в капиталистическом мире честность до добра не доводит. просто надо дождаться смены поколений. Когда уйдет в небытиё советское воспитание порядочности .... Да оно, советское воспитание порядочности, ушло еще в 90-х для тех, у кого оно должно быть по определению. Для них проблемы "Эльбрусов", как и все остальные проблемы России не существуют. Может просто уходить нечему было, если так быстро ушло? Добавлено спустя 30 минут 46 секунд: Любой компьютер, состоит из многих компонентов, процессор это очень хорошо но нужна материнская плата с какими-либо портами ну например USB, Ethernet, SATA, PCI-express и т.д. , оперативная память, видюха какая-нибудь. Это все тоже нужно свое, иначе получается фигня комп российский, а основные комплектующие -иностранные. Ну и ПО необходимо. Я думаю, что практически невозможно в нынешнее время. Поэтому надо не Искандерами мерятся, а объединяться с мировым сообществом и совместно развиваться.

Любая красивая женщина, может зарабатывать элитной проституцией гораздо больше учителя/врача/ученного и т.д., даже обычная проститутка зарабатывает точно больше, чем женщины других профессий.
Но почему-то большинство не идет в проститутки, да и родители и близкие точно категорически против.

ChillyP писал(а):

dimitriy7 писал(а): Да, не учло руководство МЦСТ, что в капиталистическом мире честность до добра не доводит. Они принципиально не занимаются откатами и хотят, чтобы их просто так покупали? Ну-ну. Тот же Интел когда-то выбился в лидеры только благодаря рекордно мощным схемам откатов, и только благодаря им держится в лидерах до сих пор. Мало сделать отличный процессор, при капитализме гораздо важнее уметь лоббировать его продвижение самыми грязными способами, как это делают западные компании и наш усмановский Ростех со своими процами RISC-V, которые намного хуже Эльбрусов, но зато на них можно пилить бабло, не стесняясь, в итоге они и вытесняют Эльбрусы. При чем тут честность, когда изделие не соответствует потребностям рынка? Зачем лезть в банки и гос сектор, если производительность Эльбрусов не позволяет конкурировать с производительностью АМД и Интел, если нет адекватной программной базы под Эльбрус? Аппаратно создать продукт хорошо, но это полуфабрикат. Начали бы с частного сектора и чего нибудь простого своими силами, те же NAS и маршрутизаторы с файл серверной функцией. Обкатали бы технологию, начали бы понемногу аккумулировать средства на дальнейшее развитие и переход в ту нишу куда изначально метят. Непонятно, что ими движет, страх что украдут гениальные идеи, но продавать всё равно хоцца? Ну тогда, что сетовать на то, что их обходят с более доступными и уместными предложениями. Хотят застолбить за собой монополию? Ну так создайте конкурентоспособный товар, если нет возможности, то зайдите в тот сектор где реально можете конкурировать.

вопрос в безопасности. В процессорах могут быть (они есть) аппаратные закладки, или бэкдоры.

savsoft

Бред. Я вот, например, для проставления на работе, могу купить десяток бутылок коньяка по 200 баксов, но никогда так не сделаю. Для меня это дорого и нецелесообразно.
Также и в этих случаях, сделать можно, но нецелесообразно, да и государственный строй другой, другие люди, за все платить надо.

Max_Alekseyev
Там им лишь "Мрии-2" десятками строить и свой Айфон выпустить, как доказательство могущество, а потом будут ныть о пенсиях и школах, не тех Задорнов называл тупыми

Технологическая деградация - полная.
1. Сайт "Военное обозрение" https://topwar.ru/191384-raketa-sarmat-plany-meroprijatija-i-zaderzhki.html - Ракета «Сармат»: планы, мероприятия и задержки. Почитайте комментарий чмтатель 65. Похоже эта железяка не полетит.
2. В 2017 году меня (в прошлой жизни участника ряда проектов по теплозащите, наноматералам и др) приглашали в одну контору. хвалились оборудованием и даже 3 метровым 3-D принтером (естественно импортным). Главный руководитель проекта (держите меня трое - до сих пор хохочу - он не технолог, он дизайнер) красиво рассказывал, как он за год корабль "Федерацию" напечатает. И где? Вернувшись из командировки своему руководителю сказал - это не полетит. И таки да - не летает.

нарцис
Даже читать не стал, вы меня не уважаете, почему я должен читать ваши бредни?!

Tavinogela писал(а):

Max_Alekseyev писал(а): Вы думаете это всё придумывалось для дятлов, которые постят викосики на тиктоке и гоняют в доту? Кстати да, дельный комментарий. По поводу дятлов которые меряют производительность машин играми. Не раз встречал мнения, что раз нельзя собрать ком дома и чтобы на эльбрусе игрушки летали 4к 120 фпс без лагов, то проц плохой... Архитектурные особенности и инженерные решения делают их очень хорошими для серверов/рабочих станций с упором на параллелизм и безопасность.. И первостепенно всё будет делаться в этом направлении. В качестве процов для домашних компьютеров, мне кажется, их будут рассматривать в последнюю очередь. Поэтому кричать, что проц плохой потому что на нём нельзя запустить игру или она тормозит не объективно т.к. изначально перед ним ставят другие цели...

Ты не понимаешь, о чем говоришь. Архитектурные особенности Эльбруса для безопасности - да, есть такое, это плюс. Но в качестве процессора общего назначения для серверов и рабочих станций он непригоден, и это не изменить никакими его улучшениями. Вообще, совсем. Никак.
Эльбрус - неплохой процессор, но это плохой процессор общего назначения. В системах, где нужна обработка сигналов - да, он будет более, чем хорош, даже прекрасен. А в обычных десктопах и серверах он никогда в принципе не сравнится с x86 или ARM процессорами. VLIW в качестве архитектуры процессора общего назначения это тупик. Даже EPIC, которая является эволюцией VLIW, и в сторону которой (очень медленно) двигается разработка Эльбруса, не смогла составить конкуренцию банальной x86-64.

Roland Taverner писал(а):

Tavinogela писал(а): Max_Alekseyev писал(а): Вы думаете это всё придумывалось для дятлов, которые постят викосики на тиктоке и гоняют в доту? Кстати да, дельный комментарий. По поводу дятлов которые меряют производительность машин играми. Не раз встречал мнения, что раз нельзя собрать ком дома и чтобы на эльбрусе игрушки летали 4к 120 фпс без лагов, то проц плохой... Архитектурные особенности и инженерные решения делают их очень хорошими для серверов/рабочих станций с упором на параллелизм и безопасность.. И первостепенно всё будет делаться в этом направлении. В качестве процов для домашних компьютеров, мне кажется, их будут рассматривать в последнюю очередь. Поэтому кричать, что проц плохой потому что на нём нельзя запустить игру или она тормозит не объективно т.к. изначально перед ним ставят другие цели... Ты не понимаешь, о чем говоришь. Архитектурные особенности Эльбруса для безопасности - да, есть такое, это плюс. Но в качестве процессора общего назначения для серверов и рабочих станций он непригоден, и это не изменить никакими его улучшениями. Вообще, совсем. Никак. Эльбрус - неплохой процессор, но это плохой процессор общего назначения. В системах, где нужна обработка сигналов - да, он будет более, чем хорош, даже прекрасен. А в обычных десктопах и серверах он никогда в принципе не сравнится с x86 или ARM процессорами. VLIW в качестве архитектуры процессора общего назначения это тупик. Даже EPIC, которая является эволюцией VLIW, и в сторону которой (очень медленно) двигается разработка Эльбруса, не смогла составить конкуренцию банальной x86-64.

Анекдот, оченнььь старый

- А что лучше, спички или зажигалка?
- Конечно спички;
- А почему?
- А вы пробовали в зубах зажигалкой ковыряться

dio669 писал(а):

Пора уже перестраиваться на производство видюшек, на них сейчас спрос.

Кстати да, из Эльбрусов в силу архитектуры могли бы получиться отличные видюхи. Но МЦСТ это направление, похоже, вообще не интересно.

писал(а):

АМД всего на полгода моложе интела, и вплоть до пентиума-2 именно АМД была в лидерах, а интел вяло догонял
А во времена 286-х топом вообще был Харрис, но молодёжь, наверное, и слова-то такого не помнит...

dimitriy7 писал(а):

286-х

это было ошибкой природы

Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд:

dimitriy7 писал(а):

АМД была в лидерах

сидели долго на дюронах и атлонах
параллельно с пентиумом про

Михаил писал(а):

это было ошибкой природы

Ну почему же? Целых 16 мегов памяти вместо 640 кБ, которых уже тогда не хватало -- 286 нормальный проц был. А вот ранние 486-е были реально убоги, хуже 386-х были, плюс эта жуть по имени VLB...

dimitriy7 писал(а):

486-е были реально убоги

не знаю
первым дома был dx40
4 мега
нормально
подарили комп в 96м году

Добавлено спустя 7 минут 54 секунды:

dimitriy7 писал(а):

VLB

не помню в каких она была
помню весу и иса

Михаил писал(а):

dimitriy7 писал(а): 286-х это было ошибкой природы Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд: dimitriy7 писал(а): АМД была в лидерах сидели долго на дюронах и атлонах параллельно с пентиумом про

Чего то вы спутали, года. Во вторых сегменты разные. Пень про - серверный.

Михаил писал(а):

не знаю первым дома был dx40 4 мега нормально подарили комп в 96м году

Аналогично
В 97-м родители купили комп в честь моего поступления в институт -- 486 DX4-100, 16 мегов памяти, диск на 1,2 ГБ -- по тем временам не ахти что, уже "морально устарело", но на модный первопень денег не было, поэтому б/у 486 за дёшево. Он, кстати, до сих пор жив и работает!!! На века тогда технику делали. Так дисковый контроллер и видюха там как раз на VLB, реально длииинные такие, очень длинные, в переднюю стенку корпуса почти упираются. Вот прямо такие, сантиметров 30-40 в длину: Эта монструозина вообще только на 486-х встречалась, на первопнях уже был PCI.
И да, 486ДХ был медленней, чем 386ДХ. С 486ДХ2 только прирост скорости стал заметен

Max_Alekseyev писал(а):

allex-bakster писал(а): NAS в 10000 рубасов на дисков 6 зашел бы на ура в домашнее пользование. Но увы они будут терять бабло, но такой вещицы не сделают... С такими запросами в бомж-сектор (Али) Добавлено спустя 12 минут 53 секунды: EnergyStar2015 писал(а): Мое мнение, что не проблема в процессорах, а в востребованности в них так таковых. Любой человек хочет иметь готовый продукт в комплексе, а не отдельную запчасть от неё. Это все равно что, купить одно крыло вместо готового самолета в сборе. Соответственно и реализовать очень сложно, как отдельную деталь Не правильное мнение, они будут поставлять готовые решения с поддержкой. Торговать в рознице их не интересует. Зайдите на сайт прежде, чем глупости писать, вы вообще не понимаете о чём разговор Просмотр доступен только для зарегистрированных пользователей

Бомж сектор как раз сможет их вывести на то что они хотят....

dimitriy7 писал(а):

Михаил писал(а): не знаю первым дома был dx40 4 мега нормально подарили комп в 96м году Аналогично В 97-м родители купили комп в честь моего поступления в институт -- 486 DX4-100, 16 мегов памяти, диск на 1,2 ГБ -- по тем временам не ахти что, уже "морально устарело", но на модный первопень денег не было, поэтому б/у 486 за дёшево. Он, кстати, до сих пор жив и работает!!! На века тогда технику делали. Так дисковый контроллер и видюха там как раз на VLB, реально длииинные такие, очень длинные, в переднюю стенку корпуса почти упираются. Вот прямо такие, сантиметров 30-40 в длину: Просмотр доступен только для зарегистрированных пользователей Эта монструозина вообще только на 486-х встречалась, на первопнях уже был PCI. И да, 486ДХ был медленней, чем 386ДХ. С 486ДХ2 только прирост скорости стал заметен

Уверен, что не был. Был 486SX чуть слабее или равен 386DX. А 486DX однозначно был мощнее любых 386-х.

Добавлено спустя 7 минут 6 секунд:

Михаил писал(а):

dimitriy7 писал(а): 486-е были реально убоги не знаю первым дома был dx40 4 мега нормально

4 мега, это не нормально. Это отлично. У нас в те времена на сервере 8 мег было, а сервер тянул до 50 рабочих мест, из которых около 20 работали 24/7.