Дискуссии о религии

Тема предназначена для обсуждения вопросов, выходящих за рамки тем
Субъективный обзор религий… и Контекстуализация Благой Вести об Иисусе Христе

Приятного общения!

Не повезло с тем, что вы не нашли ни одной нормальной практики.
А чем ваш алкоголизм не читерство?

Михаил писал(а):

логика в религии применять это ошибка

Что за ерунда. Изначально есть вера в "нечто высшее", это так, и чувства по определению иррациональны, но потом это чувство человек может рационализировать, логически осмыслить, в том числе и окружающий мир (воспринимаемый как чувствами, так и разумным вычислением, научным методом). Вера служит дополнением к пониманию мира, дополнением к логике. Причем, Божественное логично вполне объясняется
Религии как раз нужны для того, чтобы обуздать наши греховные побуждения, определить для нас правила поведения, моральные установки. Все это конечно не без вороха проблем, которые мы с вами можем наблюдать на протяжении всей истории религий мира, но в целом это именно так: религии нужны для упорядочивания жизни, для установки правил поведения и морального облика/уровня, которому следует соответствовать. Логика здесь во всем, без логики ничего не будет. Хех если убрать из жизни логику, что останется??? Эмоции и чувства, а что же управляет ими, останавливает, указывает путь, запрещает и разрешает в зависимости от ситуации? Разум. Разума без логики нет, как нет и человека. Без разума и логики есть зверь и не более того.

Михаил писал(а):

а колдуны накуриваются психоделиками

Если бы они реально колдовали, что можно было бы зафиксировать наблюдением, когда наблюдатель сам не под кайфом, а лучше еще и с аппаратурой, тогда можно подумать. А так, похоже, это просто разновидность (само)обмана, и никакие они не колдуны.

Nickalay писал(а):

тантризм применяет сексуальные практики...

Тантрический секс ) Реальная вещь, кстати. А не игра слов. И да, пустая трата времени... ТС это для тех, кто с головой погружен в эту разновидность человеческой страсти. Крайность, она самая, ибо это вид секса длится часами, насколько я знаю.
То есть, похоже, что некоторые восточные практики решили применить там, где им не место: в тупом удовлетворении своих страстей. Мне кажется, это низко.

Nickalay писал(а):

Необходимо выучить свое обращение к Богу или ангелам настолько, чтобы высказать мысленно его в этот момент.

О да, представляю, что бы сказал Михеев на сей счет
А я скажу так: они всегда слышат, даже кричать не нужно. А вот, что точно не нужно, так это всякого рода извращения...

Nickalay писал(а):

Большинство духовных практик не одобряют химический экстаз, да и сексуальный экстаз тоже. Всё это читерство.

Читерство это в случае, если достигается реальный результат. Как по мне, так скорее, это всего лишь (само)обман для "колдующих" и "шаманствующих". Хотя вон в "Битве экстрасенсов" вещества не принимают вроде как, и у них получается... Ха. Якобы ) Шарлатанство конечно форменное, раскрученное по полной программе, веры им нет и быть не должно. Просто пример, как, по идее, должен работать настоящий колдун: без веществ достигать реального результата. Если же ему для этого нужно кайфонуть, пусть выпьет или выкурит что-нибудь, главное, результат. Если он есть (без обмана). Ведь обычно это все фуфло...

Raptor303 писал(а):

Цитата: Цитата: Михаил писал(а): а колдуны накуриваются психоделиками Если бы они реально колдовали, что можно было бы зафиксировать наблюдением, когда наблюдатель сам не под кайфом, а лучше еще и с аппаратурой, тогда можно подумать. А так, похоже, это просто разновидность (само)обмана, и никакие они не колдуны.

А дело не в колдунах. А в том, как говорится: Бог есть Царь Сокрытия - сокрыл себя от мира сего.

Цитата:

Читерство это в случае, если достигается реальный результат. Как по мне, так скорее, это всего лишь (само)обман... ...результат. Если он есть (без обмана). Ведь обычно это все фуфло...

Алхимики не умеют делать материальные чудеса, золото из свинца... Яблоко в руке, когда проснулся. Это всё фуфло.
Но, в области разума - можно внушить человеку удаленно определенные идеи. Даже не конкретные мысли, а направление.

Вопрос по Библии.
Есть ли какое-то обоснование в Библии, тому что некоторые говорят:
- "Бог забирает молодыми тех кого любит"?

Nickalay писал(а):

А в том, как говорится: Бог есть Царь Сокрытия - сокрыл себя от мира сего.

Скрыл, вероятно, не намеренно: просто так Он устроен, как впрочем и души и тд, что мы их не способны воспринимать нашими ограниченными органами восприятия.

Nickalay писал(а):

Алхимики не умеют делать материальные чудеса, золото из свинца...

В смысле? А вдруг умели? И почему это внезапно чудо? ) Алхимия, древние запретные знания, которые искали экспедиции в Тибете из Третьего Рейха...

Nickalay писал(а):

Есть ли какое-то обоснование в Библии, тому что некоторые говорят: - "бог забирает молодыми тех кого любит"?

Критерии не ясны, почему, когда и зачем забирают. Это поле для спекуляций. Так можно объяснить, утешить родных погибших в аварии и тд детей, например. Но что это даст? Просто слова.
Если же мы говорим об оценке деяний или бездействия Всевышнего и ангелов, это другой вопрос. Тоже спорный. Почему одним помогают, а другим нет, почему допускают смерти невинных. Мне кажется, нет смысла об этом думать: мы все равно это не знаем, нам это не положено знать.

Nickalay писал(а):

Вопрос по Библии. Есть ли какое-то обоснование в Библии, тому что некоторые говорят: - "Бог забирает молодыми тех кого любит"?

Вопрос был к знатокам Библии. JurKo22 например

Nickalay писал(а):

Вопрос по Библии. Есть ли какое-то обоснование в Библии, тому что некоторые говорят: - "бог забирает молодыми тех кого любит"?

Странное выражение! Я такого не слышал, не встречал и сомневаюсь, что для такого должно быть обоснование. В простонародье много чего говорят, но из этого не следует обращаться напрямую к Слову Божьему, т.к. помним: "Негодных же и бабьих басен отвращайся, а упражняй себя в благочестии." (1-е послание Тимофею 4:7)

P.S. Бог любит каждого (вне зависимости от национальности, пола и возраста), но наша беда в том, что не все хотят открыть дверь, в которую стучится Иисус.

Norgest писал(а):

P.S. Бог любит каждого

Гитлера Бог Любит - и он попадает в РАЙ - ибо он перед смертью смог за минуту раскатятся.. -
- вот такие принципы вашей религии ))) - так ваща Библия - указывает!!! -
- можно всегда делать гадости - а потом раскатятся в этом - и ты в РАЮ ))))
а можно купить индульгенцию - и ты тоже в Раю )))

Рявкин писал(а):

Гитлера Бог Любит - и он попадает в РАЙ - ибо он перед смертью смог за минуту раскатятся..

Вы рядом с Гитлером стояли со свечкой, когда он предавал свой дух? Вы уверены, что он раскаялся?

Рявкин писал(а):

вот такие принципы вашей религии ))) - так ваща Библия - указывает!!!

Библию толкует все кто пожелает. Прошу цитату на мою религию? Кто, когда и зачем такое сказал?

Рявкин писал(а):

можно всегда делать гадости - а потом раскатятся в этом - и ты в РАЮ ))))

Кто там будет - это решает не я и не Вы, т.к. судить будет Господь.

Рявкин писал(а):

а можно купить индульгенцию - и ты тоже в Раю )))

Автоматически так не работает - Вы заблуждаетесь.

Рявкин писал(а):

Гитлера Бог Любит - и он попадает в РАЙ - ибо он перед смертью смог за минуту раскатятся.. - - вот такие принципы вашей религии ))) - так ваща Библия - указывает!!! - - можно всегда делать гадости - а потом раскатятся в этом - и ты в РАЮ )))) а можно купить индульгенцию - и ты тоже в Раю )))

Библия такого не говорит. В Евангелие есть слова: о ценности раскаяния грешника, об отвратительности предательства верующего. Это отношение к поведению, но, вовсе нигде нет указаний что этого достаточно для Рая. Напомню: каждая душа проходит суд, где взвешиваются все поступки, за всю жизнь. Раскаяние, это только облегчение вины, но не её отмена.

Рявкин кто ваш духовник? Вы сходите и спросите, это вам любой объяснит. У вас неправильные представления о христианстве.

Nickalay писал(а):

Рявкин кто ваш духовник?

Рявкин писал(а):

Гитлера Бог Любит - и он попадает в РАЙ - ибо он перед смертью смог за минуту раскатятся.. -

Но нет, Библия указывает на... разное и не всегда явное, понятное с ходу, как говорится.
Дальше уже наше личное мнение, либо толкование от священнослужителей, к которым, например, лично вам стоило бы обратиться. Если желаете. Мое мнение такое: я не считаю, что стоит душегубу минуточку помолиться покаяться, и внезапно его Бог простит и не отошлет в Ад и тп ^_^ Вот что-то мне подсказывает, что на деле это так (эпически глупо ведь) не работает
На этом фоне я также не согласен с католиками, у которых принято снимать грехи. Пфф один грешный человек снимает грехи с другого грешного, ну это забавно...

Norgest писал(а):

Вы рядом с Гитлером стояли со свечкой, когда он предавал свой дух? Вы уверены, что он раскаялся?

Да не важно, это вообще не должно играть роли. Вот когда душа плохого человека попадет в Ад, пусть там и раскаивается, авось что-нибудь да получится. Ведь если допустить ответ на ваш вопрос "да, он успел раскаяться", то ничего плохого *там* ему уже не будет, он прощен? ) Мне кажется, что это так не работает.

Nickalay писал(а):

В Евангелие есть слова: о ценности раскаяния грешника, об отвратительности предательства верующего. Это отношение к поведению, но, вовсе нигде нет указаний что этого достаточно для Рая.

Именно. Критерии неизвестны нам. А то получается, можно убить миллион жителей, а потом откупиться, покаяться, и все в шоколаде? ) Имхо: бред.
В наших обычных судах чистосердечное признание и прочие формальности учитываются для смягчения наказания, но если наказание суровое, смягчение будет едва ли заметным.

Граждане потерпевшие и полюбившие! Будьте проще! Кто потерпел - полюбите, кто полюбил - потерпите. Все ведь просто! Ведь Хоттабыч, который сделал из воды сок не зря нам послан! Проще будьте, проще! И пипл к вам потянется. А где пипл, там и бабло. Учитесь у Гундяева. Чувак начинал чиста с фарцы водярой и табачкой ну! И где ОН, и где вы?

Raptor303 писал(а):

Norgest писал(а): Вы рядом с Гитлером стояли со свечкой, когда он предавал свой дух? Вы уверены, что он раскаялся? Да не важно, это вообще не должно играть роли. Вот когда душа плохого человека попадет в Ад, пусть там и раскаивается, авось что-нибудь да получится.

Во время исповеди раскаяние в содеяных грехах играет важную роль и без этого первого шага не может оформиться главное и конечное.

В аду уже будет поздно раскаиваться - нужно пока мы живы, а не когда в гроб ляжем.

Raptor303 писал(а):

Ведь если допустить ответ на ваш вопрос "да, он успел раскаяться", то ничего плохого *там* ему уже не будет, он прощен? )

Я не давал повода к такому заключению, т.к. не взяли во внимание чуть ниже:

Norgest писал(а):

Кто там будет - это решает не я и не Вы, т.к. судить будет Господь.

Добавлено спустя 2 часа 32 минуты 58 секунд:

Raptor303 писал(а):

На этом фоне я также не согласен с католиками, у которых принято снимать грехи. Пфф один грешный человек снимает грехи с другого грешного, ну это забавно... .

Это было бы забавно, если бы не обещание Христа апостолам: "Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся." (Евангелие от Иоанна 20:23). Священники в Католической Церкви, имеющие непрерывную апостольскую преемственность, имеют также власть отпускать грехи.

Norgest писал(а):

Во время исповеди раскаяние в содеяных грехах играет важную роль и без этого первого шага не может оформиться главное и конечное. В аду уже будет поздно раскаиваться - нужно пока мы живы, а не когда в гроб ляжем. ... Кто там будет - это решает не я и не Вы, т.к. судить будет Господь.

В конечном итоге, получается ровно то, что тоже было уже сказано мною:

Цитата:

Критерии неизвестны нам.

Но допускаю, что раскаиваться все же важно и нужно, ведь путь исправления начинается с осознания ошибки, проблемы.

Norgest писал(а):

Это было бы забавно, если бы не обещание Христа апостолам: "Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся." (Евангелие от Иоанна 20:23). Священники в Католической Церкви, имеющие непрерывную апостольскую преемственность, имеют также власть отпускать грехи.

Вот, с чем лично я не согласен ) Отсюда вывод: критерии не важны, если можно обратиться к священнику, и он спишет грехи. И грешник уже не грешник и наказан не будет. Так? Если так, тогда это и есть бред. Грех убийства или изнасилования... был списан священником, и все нормуль Бред.
А потом он пошел еще парочку замочил, чтобы завладеть их имуществом, парочку изнасиловал, потом снова к священнику, и все отлично! Спасибо, посмеялся.