Моника Грейди — профессор планетологии и космической науки в Open University, которая часто проводит тематические лекции для широкой аудитории. Одно из недавних и нашумевших ее выступлений было посвящено весьма интригующей теме: может ли всемогущий Бог (в данном случае – христианский Творец, каким его привыкли воспринимать обыватели) быть связан законами физики нашего мироздания, и если да – то как именно? И, если рассматривать вопрос шире, если во Вселенной есть силы, способные нарушать физические законы – то почему мы до сих пор не были свидетелями подобных событий?
Может ли Бог двигаться быстрее скорости света?
Со школьной скамьи все мы помним, что в мире не существует объектов, способных двигаться быстрее скорости света. Фотоны распространяются в вакууме со скоростью 299 500 км/с – казалось бы, цифра совершенно феноменальная. Однако несколько лет назад группа физиков предположила существование частиц, которые преодолевают световой предел скорости. В настоящее время это лишь теория, не подкрепленная доказательной базой. Если предположить, что тахионы в самом деле существуют, то они искажали бы саму ткань пространства-времени. Возможно, что это происходит на уровне, который современные приборы попросту не могут зарегистрировать – но пока свидетельств этого не обнаружено.
Все становится намного интереснее, если мы попытаемся подсчитать, какую дистанцию прошел свет с момента гипотетического рождения Вселенной – Большого Взрыва. Согласно последним расчетам, за 13,8 миллиарда лет существования нашей реальности самые первые фотоны прошли уже 1,3 х 1023 километров. При этом Вселенная продолжает расширяться скоростью примерно 70 км/с на Мпк (Мпк = мегапарсек, или же «30 миллиардов миллиардов километров). Таким образом, расстояние до края Вселенной в данный момент составляет около 46 миллиардов световых лет.
Стоит отметить, что на самом деле Вселенная намного больше, чем мы способны увидеть. Самый удаленный от Земли объект, который удалось разглядеть астрономам – это галактика GN-z11, отстоящая от нас примерно на 13,4 миллиарда световых лет. То есть, когда во Вселенной вспыхнула самая первая искра света, она находилась от того, что в будущем станет Млечным Путем всего в трех миллиардах световых лет.
Мы не можем обозреть всю Вселенную, что сформировалась после Большого Взрыва, потому что свет самых первых долей секунды новой реальности еще просто не достиг нас. Поэтому нельзя со 100% вероятностью утверждать, что физические законы не нарушаются и не искажаются в областях, пока недоступных взору чуткой аппаратуры человечества. Может ли Бог двигаться быстрее скорости света? Возможно, но если это и происходит в сколько-нибудь значимых масштабах, то вне границ наблюдаемого космоса. Кроме того, одна из самых популярных точек зрения заключается в том, что наша Вселенная – лишь часть Мультивселенной, более протяженной области космоса.
Пара слов о Мультивселенной
Идея мультивселенной поддерживается теорией инфляции — идеей о том, что Вселенная сильно расширилась до того, как ей исполнилось 10 ^ -32 секунды от роду. Инфляция — важная теория, потому что она может объяснить, почему Вселенная имеет форму и структуру, которые мы видим вокруг себя.
Но если инфляция может произойти один раз, то почему бы ей не случаться два, три раза и так далее? С помощью современных экспериментов ученые уже установили, что квантовые флуктуации могут привести к тому, что пары частиц внезапно возникнут, а через мгновение так же внезапно исчезнут. И если такие колебания могут производить частицы, то почему не целые атомы или вселенные? Было высказано предположение, что в период хаотической инфляции разные процессы происходили с разной скоростью – таким образом квантовые флуктуации расширения могли породить «пузыри» реальности, которые взорвались и стали самостоятельными вселенными.
Но вписывается ли в Мультивселенную привычный нам концепт Бога? Что ж, отличительная особенность нашей Вселенной заключается в том, что ее сложнейшая структура невероятным образом сложилась именно так, что простейшие элементы в итоге образовали такое сложное и в некоторым смысле аномальное явление, как жизнь, которая в дальнейшем еще и обрела разум. Ученые не могут и не стремятся дать ответ на вопрос, был ли это преднамеренный план некой высшей силы или просто фантастическая череда случайностей – исследованием этого вопроса занимаются не научные, а религиозные институты. Зато с самой теорией о существовании Мультивселенной наука работает с удовольствием и энтузиазмом. У гипотезы о существовании параллельных миров есть пока что одно крайне слабое место: до сих пор не было выявлено никаких точек соприкосновения между нашим «пузырем реальности» и другими. Однако это подводит нас с другому, не менее любопытному вопросу.
Квантовая запутанность: может ли Бог находиться одновременно в двух местах
Постоянные читатели нашего журнала прекрасно осведомлены о том, что с каждым годом интерес к квантовой «грани» нашего мироздания неуклонно возрастает. Это связано с тем, что в научной среде уже больше полувека существует парадокс: физические законы «классической» реальности перестают работать на квантовом уровне мироздания, где материя внезапно начинает вести себя аномально и непредсказуемо – их изучением и попытками найти между ними связь занимается квантовая механика.
Одна из расхожих теорий квантовой механики допускает существование явления, известного как «квантовая запутанность». Суть его проста и сложна одновременно: если две частицы спутаны друг с другом, то манипулируя одной из них вы автоматически влияете на другую, даже если та находится на колоссальном расстоянии от своей пары и они, на первый взгляд, совершенно не имеют возможности взаимодействовать друг с другом.
Представьте себе частицу, которая распадается на две субчастицы, A и B. Свойства субчастиц должны складываться со свойствами исходной частицы — это принцип сохранения. Например, обе частицы обладают квантовым свойством, называемым «вращение» — грубо говоря, они движутся, как если бы они были крошечными стрелками компаса. Если исходная частица имеет нулевой «спин», одна из двух субчастиц должна иметь положительный спин, а другая — отрицательный, а значит у каждой частицы есть 50% шанс получить положительный положительный или отрицательный спин (Согласно квантовой механике, частицы по определению находятся в смеси разных состояний, пока вы не измерите их).
Свойства A и B зависимы друг от друга — они запутаны — даже если частицы находятся в разных лабораториях на разных планетах. Если вы измеряете вращение A и обнаруживаете, что оно положительное, то ваш коллега, измеряя вращение B точно в то же время, обнаружит отрицательный спин.
Но — и здесь все становится куда менее очевидным – если субчастица А при измерении показала положительный спин, то ее родственница B в тот же самый момент становится отрицательной. Другими словами, информация о состоянии спина передавалась между двумя субчастицами мгновенно, и это не фигура речи. Такая передача квантовой информации, по-видимому, происходит быстрее скорости света. Даже сам Эйнштейн описал квантовую запутанность как «жуткое действие на расстоянии», признав, что не до конца понимает ее природу.
Итак, в конце концов, в мире все-таки есть нечто более быстрое, чем скорость света: квантовая информация. Это не доказывает и не опровергает существование Бога, но, по мнению Моники Грейди, поможет думать о нем в физических терминах и представить его как, например, поток запутанных частиц, передающих квантовую информацию так быстро, что для нас с вами он словно находится одновременно в двух местах. Или в трех. Или... возможно, даже в нескольких вселенных одной Мультивселенной.
Заключение
Сама профессор Грейди призналась, что на поставленные вопросы ее лекция вряд ли отвечает даже отчасти. В самом деле, для того, чтобы рассматривать Бога с точки зрения науки, ему для начала нужно дать научное описание и характеристику, чего пока не сделал ни один, даже самый выдающийся ученый. Более того: в мире не существует эксперимента, способного измерить гипотетическую силу, составляющую всю Вселенную и, возможно, неизмеримо больший пласт реальности все ее. И, тем не менее, сам по себе концепт некой абсолютной величины – это очень удобная отправная точка, обращаясь к которой физики могут строить интересные гипотезы и выводить теории, описывающие окружающий нас мир. ПМ
trajan40
Стаж: 11 лет 9 мес.
Сообщений: 1721
Ratio: 28.391
39.6%
awayskan писал(а):
ну считают себя, некоторые люди, результатом взрыва мусорной свалки -- да хтож им против
Когда-то давно читал рассказ Тенна или Брауна, как пару миллиардов лет назад приземлившийся по своим делам инопланетяне выбросили здесь мусор. С чего и началась жизнь на Земле. Неплохой вариант)
Но меня забавляет другое. Не то, есть там какой-то создатель, высший разум и.т.д. или нет, а то, что многим людям "творец" почему-то необходим. Я как-то писал, что существование, для простоты назовьем богом, или не существование исключительно его проблема. Практическая ценность для людй - абсолютный 0. Попросту говоря, даже если он есть, можно считать, что нет.
Nickalay
Стаж: 4 года 8 мес.
Сообщений: 886
Ratio: 0.014
22.81%
trajan40 А почему вы говорите "от него толку ноль"? Просто Он здесь не вмешивается. Земля это теперь песочница для людей, все вновь созданные души - проходят эту школу. А потом встреча с Творцом неминуема. Распределят на следующую практику, в зависимости от заслуг на этой. Ад/рай, это скорее антитеза для простаков, а миров на самом деле очень много. Вера и стремление исполнять моральные нормы - учитываются, но конечно, главное это дела и внутренние мотивы. Не сомневаюсь, что логи наших мыслей ведутся подробно...
_________________ То, что ты ищешь, тоже ищет тебя.
А я уже было предположил, типа -- был Иегова с Алахом или с Кришной ... (и обхаживали богиню Кали)(женщин же не учитывали в писаниях)
trajan40 писал(а):
Я как-то писал, что существование, для простоты назовьем богом, или не существование исключительно его проблема. Практическая ценность для людй - абсолютный 0. Попросту говоря, даже если он есть, можно считать, что нет.
В общем согласен . Нет смысла заморачивать себя тем, с чем не имеешь ни каких отношений. Но знать об этом надо.
trajan40 писал(а):
Когда-то давно читал рассказ Тенна или Брауна, как пару миллиардов лет назад приземлившийся по своим делам инопланетяне выбросили здесь мусор. С чего и началась жизнь на Земле. Неплохой вариант)
или как в фильме "Прометей"... А те кто ждут второго "пришествия" -- пусть молятся, чтоб это не сулило того же, что и в упоминаемом фильме
Nickalay писал(а):
Просто Он здесь не вмешивается. Земля это теперь песочница для людей, все вновь созданные души - проходят эту школу. А потом встреча с Творцом неминуема. Распределят на следующую практику, в зависимости от заслуг на этой....а миров на самом деле очень много....
Если жизнь (после умирания здесь) продолжается, (а все хоть чутку но надеятся на это) то как раз и будет расселение в другие миры.
Nickalay
Стаж: 4 года 8 мес.
Сообщений: 886
Ratio: 0.014
22.81%
awayskan писал(а):
(женщин же не учитывали в писаниях)
женщин учитывали - еврейских. А вот иноземцев нет. Все иноземцы в Библии упоминаются только побежденные.
_________________ То, что ты ищешь, тоже ищет тебя.
trajan40
Стаж: 11 лет 9 мес.
Сообщений: 1721
Ratio: 28.391
39.6%
Nickalay писал(а):
А почему вы говорите "от него толку ноль"?
Знанете, у др. римлян была куча богов. И нормальный подход к ним. Если подношения и молитвы не приносили результата - пошел этот бог на три буквы. Какой смысл от бога, от которого нет никакой пользы?
Nickalay писал(а):
Все иноземцы в Библии упоминаются только побежденные.
Вы точно ее читали? Там куча друих народов и многие (египтяне, ассирийцы, вавилонцы) евреев приятно имели. Или полководец Давида хетт Урия, которого любимчик боженьки послал на смерть, чтоб завладеть его женой. И ничего ему за это небыло. Или иноземная проститутка приютившая шпионов Израиля на погибель жителей (в прямом смысле, потом убили всех, кроме ее) родного города. Вообще-то при Давиде и Соломоне евреи в своей миниимперии были правящим меньшинством. Как и в Израиле, в отличии от Иудеи, потом.
awayskan писал(а):
А те кто ждут второго "пришествия"
А ведь была хохма перед 1000-м годом. Считали, что конец света и второе пришествие (то, что Иисус родился минимум 4 года до 1 дня от Р.Х. никого не интересовало). Ну и отказывались от добра и бабла в пользу церковников. А когда ничего небыло и спрашивали обратно, естественно, получили дырку от бублика.
awayskan
Только чтение
Стаж: 9 лет 10 мес.
Сообщений: 633
Ratio: 30.445
97.4%
trajan40 писал(а):
awayskan писал(а):
А те кто ждут второго "пришествия"
А ведь была хохма перед 1000-м годом. Считали, что конец света и второе пришествие (то, что Иисус родился минимум 4 года до 1 дня от Р.Х. никого не интересовало). Ну и отказывались от добра и бабла в пользу церковников. А когда ничего небыло и спрашивали обратно, естественно, получили дырку от бублика.
Это яркий пример того к чему приводит тупая вера.
Raptor303
Стаж: 13 лет 6 мес.
Сообщений: 9657
Ratio: 45.191
100%
awayskan писал(а):
Это значит -- до начала формирования нашего мира, а значит Всегда, был кто-то, кто однажды захотел и смог наСозидать.
Наша наука не дает ответ о сингулярности и "начале начал", поэтому у материалистов и ученых нет никакого права указывать, настаивать, утверждать об отсутствии Бога или чего-то, что мы так называем.
awayskan писал(а):
- получается, что на данный момент наша вселенная представляет собой громаднейший пузырь из материи... и этот пузырь где-то там заканчивается ! - и как мы можем понимать то, за пределами пузыря нЕт нИчего - там даже пУстоты нЕт
Если вы верите в теорию БВ, то значит признаёте и то, что взрыв на мусорной свалке приводит -- к рождению детей и к самосборке МКС
Ээ нет, не так. Теория БВ не затрагивает Бога и вероятность Божественного Вмешательства, замысла. Теория просто описывает происходящее и происходившее без ответа на вопрос "как? почему вдруг?". Ведь если Бог запустил механизм БВ, в чем же противоречие? Его нет.
awayskan писал(а):
то-то люди часто вспоминают макаронного монстра -- видать таки нет дыма без огня
Заметьте, вы его вспомнили сейчас, а не я и остальные )
awayskan писал(а):
Вся информация, которую мы можем осязать так или иначе, она является следствием движения материи --- будь то поток фотонов, колебания воздуха, движущаяся плёнка в магнитофоне, движение электронов в ячейках памяти..
Да, это ровно то, что описывает наша наука... Кстати, а как быть с энергией? С темной энергией в том числе. И никаких монстров: это, на минуточку, научные теории и научные гипотезы.
awayskan писал(а):
Не информация производит материю, нО материя производит информацию !!
Да, это ровно то, что описывает наша наука на своем уровне развития...
Рявкин писал(а):
с чего вы решили что бог был всегда?
Можно порассуждать об этом. Вот есть тезис: Бог Вечен. То есть, был всегда. ЕСЛИ это не так, ТО Он не вечен, значит, был не всегда. Значит, появился в какой-то момент жизни Вселенной. Так? Продолжайте ) Когда именно это могло произойти и почему.
Рявкин писал(а):
указать направление - это и есть учение
Если указав, как пройти к метро, я преподал вам учение, тогда да )
Рявкин писал(а):
не знаете кто создал бога?
Можно порассуждать и об этом, хотя это уже будет бессмысленным ) Как и сам вопрос. Более бессмысленный, чем предыдущий. Вот ответ: Бога создал другой Бог рангом повыше. И так далее до бесконечности в нашем понимании этого слова Ответ удовлетворяет вас?
trajan40 писал(а):
Когда я читаю подобные утверждения, у меня один вопрос - от куда инфа?
Что Бог "вечный, безначальный, бесконечный, живой, бессмертный"? Откуда инфа? ) Самому не смешно от бессмысленного вопроса? Ответ: это исходит из термина "Бог". Ваш Кэп.
trajan40 писал(а):
теория не догма
Теория не догма, истинно так. Но теория может подаваться как догма И если не дай бог ученик начинает выражать сомнение, его могут "заклевать", третировать. Вы людей не знаете?...
Мне – забавно ) Вижу, что человек ограниченный рамками материалистической картины мира, даже более того.. вместо того, чтобы стать на минуточку объективнее и предположить о наличии истины в словах верующих, йог и тд и провести эксперименты, так и только так узнав доподлинно, "тараканы" ли это или есть в этом что-то, он с ходу отметает все это. Это и есть то, что заложено в термине "ограниченность", я просто констатирую факт, который он своими словами доказал здесь. Но он уверен, что самодостаточен ) Это и забавно. Выглядит так же, как когда слушаешь, как школьник начитался книжек, получает "пятерки" и типо все знает, самый-самый, а когда начинаешь проговаривать некоторые вещи, становится видно, где рамки его разумения. Сейчас, будучи давно взрослым, мне это кристально-чисто видно, так сказать, взгляд в прошлое, отчасти даже в свое, попытка понять восприятие учителя, для которого даже такие знающие ученики это просто обычные ученики, ничего не знающие на самом деле (о жизни). Не уверен, что могу лучше это объяснить. Просто с годами становится ясно то, чего не видел ранее, в том числе ясно о собственном уровне разумения в прошлом: уровень, который *сейчас* видится незначительным с учетом полученных по жизни знаний, но который *тогда* виделся мне высоким. Как-то так. И я вижу уровень нашего товарища, хотя он и может оскорбиться, но это не мои проблемы. Я честен со всеми.
Nickalay писал(а):
Это (вера) призвано поднимать этику и мораль на более высокий авторитет: "не от людей, а от Бога".
Именно. Когда авторитетом выступает человек, это одно. Тот же Папа Римский, например.. вроде как в Ватикане признали право на однополые браки? Когда же авторитетом выступает вечный Всевышний, который настолько выше всего, что увидеть Его невозможно напрямую, можно лишь предполагать и ощущать, это другой уровень авторитетности. Папа Римский просто один из нас, смертных, как и все остальные. И не факт, что он верно интерпретирует слова Всевышнего, либо правильно отстаивает Его Учение. Все могут ошибаться... люди ошибаются... пример со святостью Николая Второго я не забуду никогда ) Тоже "ахтунг". Поэтому я сторонюсь религий, мне они не нужны, но я таки верующий. И в отличие от атеистов, которым влом подумать своей интеллектом наполненной головой о сути вещей, я понимаю важность религий мира в целом для народов мира, для государств, для управления и порядка в обществе. Если я это понимаю, люди от науки, материалисты всякие, должны тем более это понимать. Но увы. Какие-то парадоксы.
Nickalay писал(а):
- Философия вообще говорит, что "знание - это вера" (вкратце). Так и как бы вы могли бы знать физику, если бы вы в нее не верили?
Кстати, да. Чтобы познать физику вещей, надо хотеть это сделать. Первый шаг это желание понять. Понять мир? А почему ЭТО правило нельзя применить к людям? Наш товарищ это не разумеет, что меня удивляет. Людей тоже надо уметь понимать, ведь с точки зрения "верующих со своими тараканами" люди вроде trajan40 как раз и являются "неверующими с тараканами" ) То, что он видит в верующих как "глупости", они могут разглядеть в нем как "его глупости", совершенно взаимно. И вместо того, что прийти к компромиссу, найти общие интересы и дружить, происходит разделение на верующих и неверующих. Среди верующих тоже полно таких, как наш товарищ: ограниченных. И если наш собеседник именно с такими имел дело, на этом и строится его суждение. Я же смотрю на это шире: вне субъективного опыта общения, хотя этот опыт и важен с точки зрения построения своей аргументации, но речь не об этом. Если ты будешь судить о ментах в стране только по некоторым случаям насилия, едва ли такое суждение четко отразит целостную картину в стране.
Почему я говорю, что наш товарищ судит предвзято? Вот пруф: Nickalay: «А то вообще всех верующих маркетологам причисляете в одно стадо. По вашему, это стадо слабоумное, лохи которых разводят на деньги или принуждают к чему-то.» trajan40: «А разве не так?» Пфф ) А "разве это не так"... ^_^ То есть, это равносильно тезису, что все веруны это слабоумное стадо. Ну, что и следовало доказать, как говорится. Зашоренность мышления, ограниченность. Представляю, как бы на подобное отреагировали, скажем, Сергей Михеев или Дмитрий Куликов
Nickalay писал(а):
Что за пример вы привели ... это где требуют вывешивать флаг?
Вопрос лишний. Например, квартирное товарищество обязано вывешивать флаг страны во время государственных праздников. Кто же вывешивает флаг? Ответственный человек. Везде по-разному: лично председатель товарищества, уборщица, дворник.
Nickalay писал(а):
Сингулярность - это точка бесконечности, там все имеет иное качество.
Именно потому, что для сингулярности не работают наши законы физики, образно говоря (а говоря прямо: мы нифига об этом не знаем), там и "бесконечное" и тд ) На самом деле конечно там нет никакой "бесконечной" чего-либо, просто наша наука пока не в состоянии это описать и познать. А что до самой сингулярности, так не нужно "лететь во времени в начало Вселенной", достаточно заглянуть в черные дыры: в них и есть все эти сингулярности для изучения )
Nickalay писал(а):
Истинная вера исходит от души, тогда человеку не обязательна церковь, чтобы молиться. И заповеди такой человек соблюдает не из страха, а из убеждения: что это правильно.
Nickalay писал(а):
Программа не может видеть программиста...
Но программа может видеть свидетельства Программиста и верить в него
trajan40
Стаж: 11 лет 9 мес.
Сообщений: 1721
Ratio: 28.391
39.6%
Raptor303 писал(а):
важность религий мира в целом для народов мира, для государств, для управления и порядка в обществе.
Ага) После окончания климатического оптимума времен викингов был переизбыток народа ну и придумали крестовые походы для снятия демографического стресса. Захотелось чужого добра - вот те неправильно верят, фас. Могу продолжить, но лень.
Raptor303 писал(а):
Представляю, как бы на подобное отреагировали, скажем, Сергей Михеев или Дмитрий Куликов
Мне тоже было бы интересно узнать их оценку умственных способностей людей, например, покупающих майку в 100х дороже из за шильдика какой-то конторки "высокой моды". Интересно, почти весь этот бизнес "голубой".
Raptor303 писал(а):
Поэтому я сторонюсь религий, мне они не нужны, но я таки верующий.
И в то-же время отстаиваете сомнительные религиозные тексты. Я уже писал, за Ваши высказывания пару-другую веков назад церковь с полной поддержкой верующих посадили бы Вас на костер. Да и ныне более-менее культурно послали.
Raptor303 писал(а):
И вместо того, что прийти к компромиссу
У верующих странные представления о компромиссе - неверующие/"неправильно" верующие не имеет права приходить поучать их в ихних заведениях, а они приставать к другим вне своих церквей, мечетей, лесть в учебные учреждения - да.
Raptor303 писал(а):
предположить о наличии истины в словах верующих
Никаких проблем. Докажите свои истины. Но как принято в науке, а не на словах и по писанинам каких-то варваров. Вперед, я жду.
Raptor303 писал(а):
Простите, ВАМ не нравится, что я говорю? А верующим нравятся ваши слова?
Слова других для меня бывает двух сортов - интересно и не интересно. Вы - пока интересно) Можете спокойно и дальше меня "обзывать" ограниченным - мне в кармане от этого неубудет и аппетит не испортится. И да, атеист, которого может "обидеть" хула верующего в моих глазах ничем не лучше верующего, которого может "обидеть" насмешки на его веру. Только таких атеистов не встречал. В отличие от.
Nickalay
Стаж: 4 года 8 мес.
Сообщений: 886
Ratio: 0.014
22.81%
trajan40 писал(а):
Там куча друих народов и многие (египтяне, ассирийцы, вавилонцы) евреев приятно имели. Или полководец Давида хетт Урия...
Тем не менее, моё впечатление, что писатели Библии упоминают другие народы очень неохотно. Да, там есть враги, о которых они не сумели умолчать. Но, зато нет друзей (о которых могли бы и упомянуть), вот пошел какой-то Вася в какие-то края, и вдруг "породил детей". Как? Очень просто. Женщина была нееврейка, значит её имя упоминать не желательно. Вот ещё одна разница между атеистом и верующим. Атеист считает себя центром мироздания, как его наука придумала - так и будет. А верующий заведомо занимает положение, где есть более высшая сила, которая и любую науку "задвинет" при необходимости, люди слабы и не должны возлагать на себя дела Божии.
_________________ То, что ты ищешь, тоже ищет тебя.
Рявкин
Завсегдатай КТ
Стаж: 14 лет 4 мес.
Сообщений: 25995
Ratio: 11M
Поблагодарили: 2585
100%
Откуда: из-за горизонта
Nickalay писал(а):
в каждой религии есть две части: ритуальная, и неритуальная. Например, вся совокупность книг - это учение, они не ритуальность...
да ну? ))) учитывая наше современное время я книги - только слушаю, и основные претензии к озвучке )) но помню Ритуалы чтения - это закладки!!!!! и ща без закладок вообше не просто!!! ибо можно уснуть, а потом ищи где остановился ))))
_________________
Nickalay
Стаж: 4 года 8 мес.
Сообщений: 886
Ratio: 0.014
22.81%
Рявкин действует ли молитва, если она записана в mp3 ?
_________________ То, что ты ищешь, тоже ищет тебя.
trajan40
Стаж: 11 лет 9 мес.
Сообщений: 1721
Ratio: 28.391
39.6%
Nickalay писал(а):
Атеист считает себя центром мироздания
Как раз наоборот. Антропоцентризмом повернуты именно верующие. То Земля центр мира, то "созданы" по "подобию". Я уже несколько раз писал - этот мир бактериий, архей и вирусов. Мы надстройка, притом так себе.
Nickalay писал(а):
действует ли молитва, если она записана в mp3 ?
Интересный вопрос. Не знаю как другие, но я предпочитаю книги читать.
Nickalay писал(а):
Тем не менее, моё впечатление, что писатели Библии упоминают другие народы очень неохотно.
Правильное впечатление. От других народов евреи обычно получали по попе. А географию не знали от слова совсем. Ну и в те времена никто не знал слова "антисемитизм" и заработать на этом было сложновато.. Впрочем ассирийцы и вавилоняне были семитами. Как и окружение Израиля ныне.
И Вы справедливо заметили, что у библейских евреев нет друзей. И мне почему-то кажется, что основная причина - вера.
Рявкин
Завсегдатай КТ
Стаж: 14 лет 4 мес.
Сообщений: 25995
Ratio: 11M
Поблагодарили: 2585
100%
Откуда: из-за горизонта
Nickalay писал(а):
действует ли молитва, если она записана в mp3 ?
ХА!!! Я НЕ ЗНАЮ!!! возможно и даже скорей всего действует - но это относится к психологии! например есть такая вот фигня которая ИНОГДА работает - это эффект плацебо
_________________
Nickalay
Стаж: 4 года 8 мес.
Сообщений: 886
Ratio: 0.014
22.81%
Рявкин ответ есть в интернете: Действует ли молитва вообще, независимо от того кто её произносит (хоть магнитофон). - Зависит от того кто её воспринимает. Если не вникать в слова - не действует. Если вникать и прокручивать смыслы этих слов и внутренне этого желать - действует. Всё определяет человеческий фактор - восприятие молитвы. Можно сказать, что сотрясение воздуха - молитвой не является. Молитва это внутреннее действие или действие ума.
_________________ То, что ты ищешь, тоже ищет тебя.
awayskan
Только чтение
Стаж: 9 лет 10 мес.
Сообщений: 633
Ratio: 30.445
97.4%
Nickalay писал(а):
Рявкин Если вникать и прокручивать смыслы этих слов и внутренне этого желать - действует. Всё определяет человеческий фактор - восприятие молитвы. Молитва это внутреннее действие или действие ума.
Зять лечил свою тёщу -- он переламывал таблетку активированного угля и давал тёще, одна половинка от живота, а вторая половинка от головы помагало это оно:
Цитата:
восприятие ... внутреннее действие или действие ума.
или с Кришной ... 
Когда же авторитетом выступает вечный Всевышний, который настолько выше всего, что увидеть Его невозможно напрямую, можно лишь предполагать и ощущать, это другой уровень авторитетности. Папа Римский просто один из нас, смертных, как и все остальные. И не факт, что он верно интерпретирует слова Всевышнего, либо правильно отстаивает Его Учение. Все могут ошибаться... люди ошибаются... пример со святостью Николая Второго я не забуду никогда ) Тоже "ахтунг". Поэтому я сторонюсь религий, мне они не нужны, но я таки верующий. И в отличие от атеистов, 
помагало