Дискуссии о религии

Тема предназначена для обсуждения вопросов, выходящих за рамки тем
Субъективный обзор религий… и Контекстуализация Благой Вести об Иисусе Христе

Приятного общения!

С Гитлером спорно, он в прошлых раскаялся конечно, но потом сделал новый, так что боюсь в раю вы его не увидите...

Добавлено спустя 6 минут 17 секунд:

Raptor303 писал(а):

Отсюда вывод: критерии не важны, если можно обратиться к священнику

У католиков такое есть, можно посмотреть такое в фильме "Ничего хорошего в отеле «Эль Рояль» (2018)." там чел прям перед смертью поговорил со священником, типа "да я признаю был не прав" и всё, типа теперь в рай... А он там людей мочил направо и налево

Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд:

Это не спойлер если чо, там таких много, если не смотрели то не поймёте о ком я

Зингельшухер писал(а):

С Гитлером спорно, он в прошлых раскаялся конечно, но потом сделал новый,

если ты про самоубийство,
то никто не знает с какой скоростью переживает смерь наше сознание,
для самосознания время понятие относительное,
что легко может проверить каждый - кто видит сны..
я к тому что и в этом грехе у каждого есть время раскатятся..
и ещё я к тому что Библия это всё таки не аксиома, все там ловят свои смыслы,
история развития Христианства доказывает только одно - сколько людей столько и мнений

Nickalay писал(а):

Nickalay писал(а): Вопрос по Библии. Есть ли какое-то обоснование в Библии, тому что некоторые говорят: - "Бог забирает молодыми тех кого любит"? Вопрос был к знатокам Библии. JurKo22 например

Если бы отвечал сразу, то ответил бы грубо...
А так, пребывая в благодушном настроении, отвечу, что не вижу в Библии подобных оснований для подобного тезиса.
Ибо наши награды в вечности зависят о того, что мы сделаем для Бога во имя Его любви, явленной в Иисусе Христе.
Чем больше живем с Богом тем больше можем сделать, т.е. наша смерть это апофеоз наших дел.

С другой стороны мы не живем в вакууме, а потому на нашу смерть могу повлиять внешние обстоятельства, т.е. человек
может умереть не в своё время. Но если у Бога есть конкретные планы для своего служителя, Он обычно его охраняет,
как это было с апостолом Павлом. Читая его послания и Деяния апостолов можно увидеть, что Бог неоднократно спасал
Павла, ибо имел миссию для него. В последних посланиях видно, что Павел считает свою миссию выполненной.

Зингельшухер писал(а):

С Гитлером спорно, он в прошлых раскаялся конечно, но потом сделал новый, так что боюсь в раю вы его не увидите...

Вы действительно боитесь не увидеть Гитлера в раю?
И чем это пугает?

Norgest писал(а):

Во время исповеди раскаяние в содеяных грехах играет важную роль и без этого первого шага не может оформиться главное и конечное.

Еще один нюанс раскаяния: искренность. Есть ли она? Или нет ее. Бог знает, а мы – предполагаем. Наверняка не каждый, что раскаивается в чем-либо и где-либо, делает это искренне. Но там видят все мысли каждого, их не обмануть...

Norgest писал(а):

Цитата: Ведь если допустить ответ на ваш вопрос "да, он успел раскаяться", то ничего плохого *там* ему уже не будет, он прощен? ) Я не давал повода к такому заключению...

Это не было заключение, это был риторический вопрос в рамках моего рассуждения

Зингельшухер писал(а):

С Гитлером спорно, он в прошлых раскаялся конечно, но потом сделал новый...

В прошлых чего или что? И сделал новый что?
Кстати, он раскаивался? В чем и когда?

JurKo22 писал(а):

Вы действительно боитесь не увидеть Гитлера в раю?

а вы действительно тут прикидывайтесь "богословом" и не говорите правды -
правда в том что по вашей Библии - Гитлер может быть в раю ))))
и правда в том что по вашей Библии нет РАЯ /)))
вы почемуту про это молчите? или вы врёте?
или вы Богослов - который не понимает кто он он? )))
вы Библию читали?

Добавлено спустя 10 минут 25 секунд:

вот Америка, США - страна католиков - там все верят в РАЙ и АД )))
а ты Юра - себя проецируешь Богословом - так вот - Рай есть?
или это твой личный богословский обман? ну ты же сам кричишь что ТЫ богослов )))
Юра!!! в Библии нет указаний что ты попадаешь в рай - рай это ваша выдумка ради ВАШЕГО БИЗНЕСА,
и вы ради этого - как убивали так и продолжа5ете - ты Юра - ФУ

Рявкин, в раю все могут быть.

Но у Гитлера, как и у Пу, шансы очень не высоки, так что ими можно пренебречь

JurKo22 писал(а):

в раю все могут быть.

ау!!!! Богослов ты наш - какой на Рай? ваш удел - зомби апокалипсис ))
нет рая в Библии ))) ну нет там такого что после смерти попадают в некий рай ))))

Добавлено спустя 10 минут 28 секунд:

JurKo22
у вас Юра - всё мировоззрение основано на том что есть Рай -
- но в Библии нет такого понятия ))) вы занимаетесь религией в вымышленном мире )))

Если в Библии нет понятия рай, то что тогда обещал Иисус разбойнику?

Там может не там стоять знаки препинания, но слово рай там в обещании точно было...

JurKo22 писал(а):

Если в Библии нет понятия рай, то что тогда обещал Иисус разбойнику?

А это смотря какую Библию читать. В иной из них Иисус сам сын разбойника (и это не альтернативная история, это наша история).

FailWare, уточните, о чем речь. Об этом, или об этом, или чем-то другом?

Ибо греческое слово βιβλία означает книги. Возможно, что каких-то книгах Иисус сын разбойника.
Мне такие неизвестны, ибо малоинтересны...

JurKo22
Слово апокриф - нет, не знаю.
"Официальные" части Библии просто отобраны в свое время людьми.
Называя вещи своими именами - победила точка зрения тех, кто лучше убивал "неправильно" верующих. Каждый из первых вселенских соборов - споры с мордобоем и резанием глоток за свои "истины".
Если что, ислам базируется на идеях одного из проигравших течений в христианстве.
А идею рая сперли у персов. Как и идею дуализма Бог-Сатана.

Вы выдаете себя за знатока, но не знаете даже историю христианства. Ну "Деяния апостолов" хоть читали, а уже там пошли конфликты между разными течениями в христианстве.

trajan40 писал(а):

Вы выдаете себя за знатока, но не знаете даже историю христианства.

Дипломированные преподаватели иного мнения... Что касается мнения воинственных
аниматоров аматоров, то я не думаю, что оно в Клубе кого-то серьезно интересует...

trajan40 писал(а):

Ну "Деяния апостолов" хоть читали, а уже там пошли конфликты между разными течениями в христианстве.

Конфликты были, но самый серьёзный (надо ли обрезать христиан из язычников) был урегулирован.

Более того, то как он был урегулирован, лично мне дает повод сомневаться правильно ли был урегулирован
конфликт между сторонниками и противниками учения о наличии Божественной природы у Иисуса Христа.

Если остальным это интересно, можем рассмотреть этот вопрос.

Если таки более интересен вопрос апокрифов, то можем рассмотреть и его.
Не забывая, что новозаветные апокрифы никогда не были частью Писания, т.е. Библии.

Часть ветхозаветных апокрифов были и есть частью Библии у части христиан, но только у части.

JurKo22 писал(а):

Дипломированные преподаватели иного мнения...

Почитайте, что происходило на вселенских соборах. И после них.
Советую всем любителям черного юмора.

JurKo22 писал(а):

но самый серьёзный (надо ли обрезать христиан из язычников) был урегулирован.

Ну... Просто разделились на тех, кого позже назовут христианами и иудеохристианами.
Павел прекрасно понимал, что выбор невелик - очередная секта в иудаизме или что-то больше. Потому и много заимствований от популярного тогда митраизма и церковь по римскому образу.
Ну а Петя как всегда лицемерил.

JurKo22 писал(а):

Не забывая, что новозаветные апокрифы никогда не были частью Писания, т.е. Библии.

Естественно. "Официальный" НЗ родом из 692 года (интересно, Коран - 650 г.)
Занятно, что там вошли евангелие с наименьшим числом "чудес". Да и одно из древнейших произведений в жанре фантастики -, Апокалипсис там попал в последний момент. До этого циркулировало куча евангелиев, писем и.т.д.
Я уже как-то раньше писал - христианство бы выиграло, если в II в. послушались Маркиона - отказ от ВЗ и оставить только оба произведения приписываемые Луке и аутентичные письма Павла.

Это тема не только о христианстве, а вообще о религиях. Правильно, я не перепутал?

Уважаемый JurKo22, хотелось бы услышать ваше мнение о Нуми-Торум, это:
Верховный Бог, Создатель мира, Господь ...
Его представляли седым старцем в сияющих золотом одеждах. Сидя на небе на золотом стуле он держит в руке посох с золотым набалдашником и наблюдает в дыру за жизнью на земле.
У него есть жена Калтась. Шесть сыновей и дочь...

Всё-таки шесть сыновей - это больше чем один, есть же о чём поговорить....
Поговорим?