Доброжедательно про религии и атеизм

JurKo22 писал(а):

ненависть (или другие аналогичное отношение) к которой вы тут демонстрировали.

Хм... У Вас искаженное посприятие. Может пропустили, но я писал, что такими глупостями как ненависть или любовь неподвержен. Если несогласие с тем, что для Вас свято воспринимается так - jedem das seine.
Поймите простую вещь - я и про Вас, и всех монотеистов, коммунистов, дермократов и других зацикленных на каких-то идейках людишек в комплекте с их божками и вождями даже не вспоминал бы, если не выдел, что они потенциально опасны. Пример про новогвинейских людоедах давал. Ну ладно, что-бы Вам было понятней - то, что происходит у вас на востоке страны меня, как жителя маленькой и уютной страны ЕС попросту развлекает. И цены на бензин упали. Ляпота.

JurKo22 писал(а):

Ибо я только пояснил, почему я христианин и что мне дает силы оставаться им.

Я рад за Вас, без насмешек. Только обещайте, что костры разводить не будете и в школы не полезете. Серьезно.

JurKo22 писал(а):

И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло (Бытие 3:22а)

А вот эта цитата всегда меня веселила - "один из нас". И если вспомнить первый завет...
P.S. Меня всегда забавляло как легко развести толпу на поклонение каким-то богам, вождям, кумирам из среды спорта/кино/эстрады - наверно какой-то изян в людском мышлении все таки существует.

trajan40 писал(а):

Я рад за Вас, без насмешек. Только обещайте, что костры разводить не будете и в школы не полезете. Серьезно.

Костры не мой метод. А по школам ходить есть кому без меня. Ибо мне для начала нужно закончить глобальный проект "Реформация - 2", о котором я упомянул в соседней теме. По крайней мере сделать все, что зависит от меня:

имейте веру Божию, ибо истинно говорю вам, если кто скажет горе сей: поднимись и ввергнись в море, и не усомнится в сердце своем, но поверит, что сбудется по словам его, - будет ему, что ни скажет (Марка 11:23)

Илия был человек, подобный нам, и молитвою помолился, чтобы не было дождя: и не было дождя на землю три года и шесть месяцев. И опять помолился: и небо дало дождь, и земля произрастила плод свой (Иакова 5:17,18)

Конечно, это внешне будет не так эффектно, как с дождем, но я этим проектом занимаюсь не ради эффекта, а ради результата.
Чудо делает Бог, в существование Которого вы не верите, а человек лишь инструмент...

JurKo22 писал(а):

Чудо делает Бог, в существование Которого вы не верите, а человек лишь инструмент...

С той честью, где "человек лишь инструмент" согласен полностью. Только это знали уже шумеры, у которых половину идей (другую у персов и вавилонян) древние евреи и слямзили. В ВЗ иудаисткий оригинал только там, где пишется о убиении чужих а при не наличии и своих.

JurKo22 писал(а):

Илия был человек, подобный нам, и молитвою помолился, чтобы не было дождя: и не было дождя на землю три года и шесть месяцев. И опять помолился: и небо дало дождь, и земля произрастила плод свой (Иакова 5:17,18)

Если посмртрите док. фильмы про дикарей - там шаманы или как там их называет занимается тем же.

JurKo22 писал(а):

Ибо мне для начала нужно закончить глобальный проект "Реформация - 2"

В стиле Кальвина?

NerdMan писал(а):

Vane2 Ты говоришь о просвещенности и образовании. При чем здесь это? Ведь ты грамотный человек и понимаешь, что просто так законы (физики и математики) не будут работать. Кто-то поддерживает постоянство тех самых физ. констант. Можешь назвать это универсальным вселенским законом самосохранения - итог один. Кто-то этим управляет или все само-собой, как в теории рождения вселенной? После... звезды, галактики, до ... не было ничего из ничего. Логика.)

Согласен, законы физики, химии, математики и др. не придуманы учеными, но, лишь описаны, хотя действовали тысячи лет до их открытия...
Они работали в природе и тогда, когда еще не были открыты людьми. Да и сейчас наверняка исполняются какие-то до сих пор не открытые наукой законы.

andxr писал(а):

Согласен, законы физики, химии, математики и др. не придуманы учеными, но, лишь описаны, хотя действовали тысячи лет до их открытия...

Уникальное наблюдение, законы физики оказывается объективны.

Цитата:

Они работали в природе и тогда, когда еще не были открыты людьми.

Они работали в природе и тогда, когда еще не было никакой жизни, не то что людей.

Pustovetov писал(а):

Они работали в природе и тогда, когда еще не было никакой жизни, не то что людей.

Интересно, что людей тогда не было, Вы можете доказать научно или, так сказать, исходя из личного опыта старожила?
Тогда не Ваш ли это след, что рядом с динозавровым, и молоточек не Вы ли там случайно обронили? Кстати, однажды ученые с помощью математического моделирования рассчитали, сколько лет потребовалось бы, если бы человек развивался согласно теории эволюции, и сравнили это время с возрастом Вселенной. Как научно подкованный атеист, пожалуйста, расскажите о результатах этого сравнения.

andxr писал(а):

Интересно, что людей тогда не было, Вы можете доказать научно или, так сказать, исходя из личного опыта старожила?

Конечно. Мы можем наблюдать прошлое на ~13 млрд. лет назад непосредственно своими глазами. И Вы бы смогли, если бы хорошо учились в школе.

Цитата:

Тогда не Ваш ли это след, что рядом с динозавровым, и молоточек не Вы ли там случайно обронили?

Каких только глупостей не порождает сон разума.

Цитата:

Кстати, однажды ученые с помощью математического моделирования рассчитали, сколько лет потребовалось бы, если бы человек развивался согласно теории эволюции, и сравнили это время с возрастом Вселенной. Как научно подкованный атеист, пожалуйста, расскажите о результатах этого сравнения.

Жизни на Земле ~3.7 млрд. лет, Вселенной - ~13,8 млрд. "однажды ученые с помощью математического моделирования рассчитали, сколько лет потребовалось бы, если бы человек развивался согласно теории эволюции" - обычное слабоумие от водителей школьных автобусов.

andxr писал(а):

Согласен, законы физики, химии, математики и др. не придуманы учеными, но, лишь описаны, хотя действовали тысячи лет до их открытия...

не согласен, инерциальная система, к которой сводят всю физику именно придумана
выражение силы придумано
противодействующая сила придумана

а потом на этих чисто выдуманных законах Ньютона строят сложнейшие интегральные уравнения.

Pustovetov писал(а):

Жизни на Земле ~3.7 млрд. лет, Вселенной - ~13,8 млрд. "однажды ученые с помощью математического моделирования рассчитали, сколько лет потребовалось бы, если бы человек развивался согласно теории эволюции" - обычное слабоумие от водителей школьных автобусов.

Жаль, что дальше арифметики у Вас дело не идет...
Попробуйте посмотреть на этот вопрос немножко шире. Итак, сколько времени потребовалось бы, чтобы через деление одной живой клетки вырастить на Земле человеческий организм? Этим-то вычислением и занимались люди науки. Конечно, интеллект водителей школьных автобусов они вряд ли стремились учесть... Так что, счастливого Вам пути...

Добавлено спустя 2 минуты 57 секунд:

Vane2 писал(а):

andxr писал(а): Согласен, законы физики, химии, математики и др. не придуманы учеными, но, лишь описаны, хотя действовали тысячи лет до их открытия... не согласен, инерциальная система, к которой сводят всю физику именно придумана выражение силы придумано противодействующая сила придумана а потом на этих чисто выдуманных законах Ньютона строят сложнейшие интегральные уравнения.

Вы не согласны с тем, что ученые в состоянии описать лишь то, что реально происходит в природе?
Конечно, наука развивается, поэтому многие ее познания, прежде казавшиеся незыблемыми, время от времени подвергаются пересмотру. Но, это проблема не природы, она, в отличие от прежнего, нынешнего или завтрашнего уровня развития человеческой науки, всегда совершенна...

andxr
на самом деле всё сложнее.
у нас есть 2 массы: инертная силу делить на ускорение и гравитационная (та, что на весах).
они равны и это одна и та же масса, но это ни откуда не следует.
более того, гравитационных массы две: пассивная и активная, и это одна и та же масса по ходу.

всё что могут обычные ученые после того, как гении физики это написали -- взвешивать и измерять. высокоточными приборами эти массы измеряют. различий не выявлено. дефект масс жив, тем не менее.

Vane2 писал(а):

andxr на самом деле всё сложнее. у нас есть 2 массы: инертная силу делить на ускорение и гравитационная (та, что на весах). они равны и это одна и та же масса, но это ни откуда не следует. более того, гравитационных массы две: пассивная и активная, и это одна и та же масса по ходу. всё что могут обычные ученые после того, как гении физики это написали -- взвешивать и измерять. высокоточными приборами эти массы измеряют. различий не выявлено. дефект масс жив, тем не менее.

Правильнее сказать так: у нас сегодня есть 2 массы:
Скорее всего, лет через 100-200 наука достигнет иного уровня знаний и сегодняшние сложности окажутся вообще за пределами ее интересов...

Почитайте Энштейна:
"Единственное, чему научила меня моя долгая жизнь: что вся наша наука перед лицом реальности выглядит примитивно и по-детски наивно — и всё же это самое ценное, что у нас есть".
"Никакую проблему нельзя решить на том же уровне, на котором она возникла. Нужно стать выше этой проблемы, поднявшись на следующий уровень".
"Наши математические затруднения Бога не беспокоят. Он интегрирует эмпирически".

andxr
Скорее массы вообще не будет.
Мы просто измеряем всё что можем как можем и даем имена.
Сошлись величины? Одно и то же. Не сошлись линейно? Еще лучше! Введу постоянную, назову своим именем! Не сошлись никак? Так Эйлер с рядами такие штуки творит, такие штуки, можно с точностью до килограмма рассчитать соотношение количества бананов и белух медведей.
Вот что такое наука.

Мы придумываем иной мир, которых похож на наш, но поддается подсчету, мир, состоящий из наших чувств. Человек не может видеть, слышать и чувствовать мир, он может лишь получать отголоски обработанной мозгом информации. Вы не видите своего носа, но глаза направлены на него. Может вы не видите много чего кроме носа?

Забавная вещь, что вы вообще ничего не можете знать наверняка.

Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды:

andxr писал(а):

Почитайте Энштейна

можете дать ссылку или названия трудов, с удовольствием почитаю.

andxr писал(а):

Итак, сколько времени потребовалось бы, чтобы через деление одной живой клетки вырастить на Земле человеческий организм?

Обычно ~9 месяцев, но бывают еще и недоноски.

Цитата:

Этим-то вычислением и занимались люди науки.

Люди науки таким не занимались. Такие бредни распространяют водители школьных автобусов (известный проповедник креационизма Кент Ховинд, по профессии именно таков помнится).
Если кратко возражение - генетический алгоритм это поиск локальных оптимумов, а не полный перебор всех вариантов, как почему-то решили Ваши "люди науки".

Vane2 писал(а):

можете дать ссылку или названия трудов, с удовольствием почитаю.

Поищите сами, Интернет это позволяет.
Из Эйнштейна.
"Все знают, что это невозможно. Но вот приходит невежда, которому это неизвестно - он-то и делает открытие".
"Вы думаете, всё так просто? Да, всё просто. Но совсем не так".
"Вечно непознаваемое в мире — это то в нем, что кажется нам понятным".
"Ты никогда не решишь проблему, если будешь думать так же, как те, кто её создал".

Мудрая шутка от Ежи Леца:
"Небесные тела вращаются все по тем же орбитам, но всякий раз по другим законам".

Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд:

Pustovetov писал(а):

Люди науки таким не занимались.

Вы уже в дороге? Ну, счастливого пути...

andxr
к сожалению, я нахожу лишь сборники афоризмов.