Дискуссии о религии

Тема предназначена для обсуждения вопросов, выходящих за рамки тем
Субъективный обзор религий… и Контекстуализация Благой Вести об Иисусе Христе

Приятного общения!

trajan40 писал(а):

JurKo22 писал(а): Дипломированные преподаватели иного мнения... Почитайте, что происходило на вселенских соборах. И после них. Советую всем любителям черного юмора.

А причем тут это? Под сомнение ставилось моё знание истории христианства.
С учетом того, что я эту дисциплину изучал несколько раз, последний раз
на программе магистерского уровня осенью 2014 года.

Я не утверждаю, что у христиан монополия на историю христианства.
Мой тезис касается лишь аматоров, которые очень часто служат "аниматорами",
развлекая публику своими глубокими суждениями на базе поверхностных знаний.

trajan40 писал(а):

Павел прекрасно понимал, что выбор невелик - очередная секта в иудаизме или что-то больше. Потому и много заимствований от популярного тогда митраизма и церковь по римскому образу. Ну а Петя как всегда лицемерил.

Тоже сами признались?

trajan40 писал(а):

Естественно. "Официальный" НЗ родом из 692 года (интересно, Коран - 650 г.)

А тут откуда такая высокая точность? Трулльский Собор? А что, перед этим на соборах этот вопрос не рассматривался?
И как быть с непризнанием Трулльского Собора католиками? Они что, до сих пор без "официального" НЗ живут?
Или мы просто имеем дело с очередными глубокими выводами на базе поверхностных знаний?..

Nickalay писал(а):

Это тема не только о христианстве, а вообще о религиях. Правильно, я не перепутал?

Все правильно. Это trajan40 перепутал тему с Болтуном, но это не страшно. Подождем, пока trajan40 найдет дорогу в Болтун v.199 и продолжим...
.

---

.
P.S. Информация к размышлению (из Всероссийского Вестника Истинных Православных Христиан "Русское Православие")

http://russianorthodox.narod.ru/rusorth/archiv/6-newtest.html писал(а):

Итак, на основании имеющегося материала мы уже можем заключать, что в свете решений Трулльского Собора, утвердившего совокупность правил о священных новозаветных писаниях, наш ныне употребляемый канон Нового Завета не полон. Из него были изъяты по непонятным причинам и неизвестно кем и когда следующие богодухновенные священные писания: 1-е и 2-е послания св. Климента, Дидахе и Пастырь Ерма. Их следует вновь включить в наши кодексы.

Написано еще в 1999 г. Так у кого тут проблемы со знанием истории христианства?..

Попробую пояснить, на чем споткнулся trajan40, когда пробовал с умным
видом делать глубокие выводы на основании своих поверхностных знаний.

Если бы он просто обратился к Википедии, то он бы прочел, что Запад прежде Востока
пришёл к признанию настоящего Новозаветного канона из 27 книг.

Возможно, что trajan40 это и прочел, но его не устраивала датировка.
Поэтому он решил обратиться к самому позднему собору, где рассматривался этот вопрос.
Им оказался Трулльский и эту дату trajan40 с умным видом представил нам как истину.
Но ему было лень зайти в туже Википедию, что бы прочесть, что собор признается лишь Православием,
а потому возникает резонный вопрос, как же бедные католики до си живут без канона НЗ.

Но вопрос такой возникает лишь в "Истории христианства от trajan40", ибо в нормальной истории этот
вопрос был решен на Западе гораздо раньше, про что и написано в Википедии, которую я цитировал.

Наконец, trajan40 не учел, что в России есть православные более Кирила Гундяева, которые любят
ковыряться в разных соборах и делать оттуда выводы, идущие в разрез с общеправославной традицией.

Ибо та же Википедия упоминает канон НЗ Эфиопской церкви, но это их выбор иметь такой канон...

Nickalay писал(а):

Уважаемый JurKo22, хотелось бы услышать ваше мнение о Нуми-Торум

Не сочтите за оскорбление чьих-то религиозных чувств (в данном случае - ханты-мансийских), но я в сортах не разбираюсь.

Меня интересовали и интересуют исключительно авраамические религии, причем те, которые получили мировое признание.

JurKo22
Вот так сразу "в сортах...не разбираюсь".
А разве не интересны религии в которых есть Творец?
У ханты-манси - есть, у адыгов - есть Тхашхо.

А что такого сделал этот Авраам, что только его религии надо учитывать? Согласно каббале, Авраам её основатель и занимался колдовством. Вместе с сыном они создали и оживили глиняного голема, например... То есть, ему - можно было, а другим в Библии запрет на колдовство.

Nickalay писал(а):

А разве не интересны религии в которых есть Творец? У ханты-манси - есть, у адыгов - есть Тхашхо.

Цель? Я хантам-манси и адыгам проповедовать не собираюсь...

Nickalay писал(а):

А что такого сделал этот Авраам, что только его религии надо учитывать?

Только авраамические религии претендуют на монотеизм с мировым признанием.

Сейчас, в эпоху глобализма, было бы очень странно, чтобы Всевышний Бог
не побеспокоился о мировой религии, которая бы несла истину о Нём...

JurKo22 писал(а):

Анекдот в тему

Кроме бородатых анекдотов сказать нечего?

JurKo22 писал(а):

России есть православные более Кирила Гундяева, которые любят ковыряться в разных соборах

Причом тут К. Гундяев? А "ковырятся" в соборах можно и нужно. Это история, хоть и не очень лицеприятная для христиан.

JurKo22 писал(а):

Только авраамические религии претендуют на монотеизм с мировым признанием.

А как быть с китайцами и индийцами, которых вместе 3 миллиарда? Плюс еще за миллиард японцев, вьетнамцев & Co. Притом многие с многотысячной культурой в отличии от еврейских варваров. У которых сначала был чистый генотеизм.
Замечу, что первая, хоть неудачная, попытка монотеизма - в др. Египте.

JurKo22 писал(а):

про что и написано в Википедии

В вики много чего написано, сегодня одно, а завтра кто-то поправил на другое.
Притом заинтересованной стороной.

JurKo22 писал(а):

Всевышний Бог не побеспокоился о мировой религии, которая бы несла истину о Нём...

Интересный вопрос - зачем гипотетическому Богу религии. Особенно с такой кровавой не только историей, но кое где и буднями. Впрочем государства за пару исключений светские, что как-то не вяжется с "монотеизм с мировым признанием".

И да, я не знаток веры ханты-манси, но точно знаю, что неверующих, верующих в другую веру или "неправильно" в свою они серийно не истязали и убивали.

trajan40
С Вами во всём согласен, кроме:

Цитата:

И да, я не знаток веры ханты-манси, но точно знаю, что неверующих, верующих в другую веру или "неправильно" в свою они серийно не истязали и убивали

Откуда такая уверенность? Я, как и Вы, не особый знаток Манси, но у них был Божок, но не Бог. Причём у разных родов и фамилий - немного разный, и измерялось всё это в различной степени влиятельностью шамана рода... У Бахтияровых - своё, у Анямовых - подобное, у Куриковых тоже, но... За простой подход к святому для них месту - могли массово принести в жертву и верующих и не верующих... Да без разницы, просто прохожан, зашедших на святую для них территорию. а уж если ты что-то оттуда взял... Но - это было раньше, после и до ВОВ. Интересуйтесь историей восточного Поморья и северного Урала. Даже группа Дятлова Вам в помощь.

Михаил, Вам + (И не только Вам)

Цитата:

тёмное дело

Я не о ней, а о том, на чьей территории она проходила (на Мансийской). А далее - очень много обзоров про Манси, даже для тех, кто никогда не был и не знаком с северным Уралом.
Вдогонку - хотя - на счёт этой группы - всё уже почти выяснено. Убили-замучали. Манси?)))

Цитата:

А разве не интересны религии в которых есть Творец? У ханты-манси - есть

Даже у инфузории есть Творец Дайте ссылку по поводу творца у Манси, буду благодарен.

Звездочёт69 писал(а):

Даже группа Дятлова Вам в помощь.

тёмное дело

trajan40 писал(а):

JurKo22 писал(а): Анекдот в тему Кроме бородатых анекдотов сказать нечего?

Я много чего сказал. Кое-что могу повторить: аматоры (в каком либо вопросе) очень часто служат
"аниматорами", развлекая публику своими глубокими суждениями на базе поверхностных знаний.

Когда в соседней теме поинтересовались моим мнением о молитвах/медитации, то я честно
предупредил, что в этом вопрос я "аматор".

trajan40 писал(а):

JurKo22 писал(а): России есть православные более Кирила Гундяева Причом тут К. Гундяев?

При том, что это "русский православный папа".

Или никогда не слышали поговорки "Быть большим католиком, чем Папа римский"?
В оригинале звучит так: Katholischer als der Papst sein (Бисмарк, 1887)
Это к вопросу о моем знании истории

Или не согласны, что К. Гундяев это "русский православный папа"?
У РПЦ сейчас очень большие претензии в православном мире...

Оценка протестанта в адрес православия, сама по себе, очень для нас важна. И не вызывает удивления.

А где тут моя оценка православия?
Я лишь оценил позицию РПЦ, идущую в разрез с общеправославными канонами.

Раз так, то можно назвать К.Гундяев "русским православным папой", тем более, что титул
папа используется в православии: Папа и патриарх Александрийский и всей Африки
Как раз с ним у РПЦ сейчас серьезный конфликт из-за признания ПЦУ. После чего РПЦ
решила "отжать" часть канонической территории у Александрийского Патриархата...

trajan40 писал(а):

Кроме бородатых анекдотов сказать нечего?

Он своими словами ничего сказать не может!
Сплошные выписки из инета и не более!

Почему не могу? Могу. Вот пример.
Только если это публичное расследование начнется, мне придется цитировать, давать ссылки...
Я не горю желанием вести это расследование, но если другого выхода нет, то придется...

JurKo22 писал(а):

Почему не могу? Могу. Вот пример.

Где не вижу никаких примеров!

Значит у кого-то проблемы со зрением... И этот кто-то не я...

Кстати, я тут клип интересный вспомнил, в тему:
В свое время это была для меня просто пародия с элементами сатиры, а сейчас думаю,
не имелся ли тут в виду митрополит Павел? Особенно в свете этих фактов...

PS Про клип вспомнил, когда начал изучать этот документ...

PPS Адресуется вышеупомянутым "воинам Христовым"...