Доброжедательно про религии и атеизм

http://youtu.be/7clft1H3et0?t=42m1s

Честная лекция по физике. (Про веру в бога)

Vane2 писал(а):

Честная лекция по физике.

Отличная лекция. Только причем тут бог?

Pustovetov писал(а):

ведь библия только из подобных мерзостей и состоит.

Давайте проверим:

44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
(Матфея 5:44,45)

8 Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви; ибо любящий другого исполнил закон.
9 Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай [чужого] и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя.
10 Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона.
(Римлянам 13:8-10)

19 Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу [Божию]. Ибо написано: Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь.
20 Итак, если враг твой голоден, накорми его; если жаждет, напой его: ибо, делая сие, ты соберешь ему на голову горящие уголья.
21 Не будь побежден злом, но побеждай зло добром.
(Римлянам 12:19-21)

20 Кто говорит: "я люблю Бога", а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит?
21 И мы имеем от Него такую заповедь, чтобы любящий Бога любил и брата своего.
(1-е Иоанна 4:20,21)

Ну прям сплошная "мерзость". Спасибо за возможность процитировать Библию и сделать рекламу библейскому христианству

Но это будет, пожалуй, была последняя проверка. Ибо столько раз пред этим писали неправду. Если вам дальше отвечать, то вы дальше будете писать неправду и это никогда не закончится. Потому если вас невозможно изменить (на это нужна ваша воля, которой у вас пока нет), то лучше не давать вам повода писать дальше.

Ну разве что если вы еще раз дадите возможность сделать рекламу библейскому христианству, то я этим конечно воспользуюсь

Цитата:

Мудрый человек учится на чужих ошибках, умный — на своих, дурак не учится вообще. Если не удалось быть мудрым не останься дураком.

Как я вижу, trajan40 этот совет помог. Надеюсь, что он поможет и вам...

Pustovetov писал(а):

Отличная лекция. Только причем тут бог?

именно на 42m он сравнивает веру в бога с верой в корпускулярно-волновой дуализм.

JurKo22 писал(а):

Давайте проверим:

И почему не начали "проверку" с Ветхого? Понятное дело почему... Но и в нагорной проповеди есть скользкие моменты. К примеру видимо проповедь мужского гомосексуализма
"28 Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.
29 Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну"
или запрет разводов
"32 А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины любодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует. "
или проповедь тунеядства и бродяжничества
"25 Посему говорю вам: не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что пить, ни для тела вашего, во что одеться. Душа не больше ли пищи, и тело одежды?
26 Взгляните на птиц небесных: они ни сеют, ни жнут, ни собирают в житницы; и Отец ваш Небесный питает их. Вы не гораздо ли лучше их? "

Цитата:

Но это будет, пожалуй, была последняя проверка. Ибо столько раз пред этим писали неправду.

Только никогда вы этой "неправды" примера не приводили и не приведете. И почему мы с вами отлично знаем.

Pustovetov писал(а):

Но и в нагорной проповеди есть скользкие моменты. К примеру видимо проповедь мужского гомосексуализма

Просто некоторые, видимо, настолько дезориентированы, что не могут не поскользнуться даже на ровном месте...

1Коринфинам 6
9 ...Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники,
10 ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют.

Кстати, сумели отыскать себя в этом списке дезориентированных?

andxr писал(а):

Просто некоторые, видимо, настолько дезориентированы

По существу опровергнуть не получается?

Цитата:

9 ...Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, 10 ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют.

"И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю." это про разбойника

Pustovetov писал(а):

andxr писал(а): Просто некоторые, видимо, настолько дезориентированы По существу опровергнуть не получается?

Это состоявшийся факт, зачем же его опровергать?

Pustovetov писал(а):

"И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю." это про разбойника

Про разбойника, да не про всех...
Если не нашли себя в прежнем списке, поищите здесь:
Римлянам 1
28 И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму - делать непотребства,
29 так что они исполнены всякой неправды, блуда, лукавства, корыстолюбия, злобы, исполнены зависти, убийства, распрей, обмана, злонравия,
30 злоречивы, клеветники, богоненавистники, обидчики, самохвалы, горды, изобретательны на зло, непослушны родителям,
31 безрассудны, вероломны, нелюбовны, непримиримы, немилостивы.

Или здесь:
Откровение 21
8 Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою.

Всего доброго.

andxr писал(а):

Это состоявшийся факт, зачем же его опровергать?

Что состоявшийся факт? То что в вашей книжке основная проповедь содержит проповедь если не гомосекса, то уж асексуальности точно? Ну Вам конечно виднее...

Цитата:

Про разбойника, да не про всех...

Конечно не про всех. Только про тех разбойников христиан.

Цитата:

Если не нашли себя в прежнем списке, поищите здесь: Римлянам 1

Офицер тогдашнего моссада это важный источник знаний про "Царство божие" Кстати о Савле - "Безбрачным же и вдовам говорю: хорошо им оставаться, как я".

Pustovetov писал(а):

andxr писал(а): Это состоявшийся факт, зачем же его опровергать? Что состоявшийся факт? То что в вашей книжке основная проповедь содержит проповедь если не гомосекса, то уж асексуальности точно? Ну Вам конечно виднее...

Да, мне виднее, а Вам - как обычно, тьма застилает свет...
Впрочем, каждому - свое, придет и Ваше время...
Пока человек слеп, сколько ему ни говори, что есть свет, все равно его не увидит...
Счастливого пути.

Pustovetov писал(а):

1. И почему не начали "проверку" с Ветхого? Понятное дело почему... 2.Но и в нагорной проповеди есть скользкие моменты. К примеру видимо проповедь мужского гомосексуализма 3. или запрет разводов 4. или проповедь тунеядства и бродяжничества 5. Только никогда вы этой "неправды" примера не приводили и не приведете. И почему мы с вами отлично знаем.

Как я вижу, вам пословица не помогла. Вполне вероятно, что вы неправильно поняли следующий стих:
Каждый оставайся в том звании, в котором призван (1-е Коринфянам 7:20)
Библия не запрещает учиться на своих ошибках. Но если вы уже так вошли в роль медведя и прете на рогатину, то воспользуюсь этим для достижения своих целей - безоплатной пропаганде библейского христианства. Начну с п. 2:

2. Я ничего такого не вижу. Более того, как показывает практика, подобные вещи обычно усматривают люди с подобной проблемой.
Типичный пример - анекдот про сексуально озабоченного больного, который усмотрел порнографию в тесте Рошера.
Если говорить о реальных историях, то Роман Виктюк, который считается одним из столпов "гей-искусства", усматривал гомосексуальные отношения между Иисусом Христом и апостолом Иоанном. Поскольку вы мои советы игнорируете, то я их больше не даю, но подумайте над тем, в какое положение вы поставили себя.

1. Вот теперь можно перейти к Ветхому Завету:

Кто роет яму, тот упадет в нее, и кто покатит вверх камень, к тому он воротится (Притчи 26:27)
Кто копает яму, тот упадет в нее, и кто разрушает ограду, того ужалит змей (Екклесиаст 10:8)

Как видите, и ВЗ учит, что зло безнаказанным не бывает. Вы это не учли и теперь камень про пропаганду гомосексуализма вернулся к вам...

3. А что в этом плохого? Или вы о том, кто Президент РФ развелся? Так я давно поддаю здесь сомнению его христианство...

4. Та же проблема, что и п. 2. Достаточно внимательно прочесть слова Иисуса Христа:

Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам (Матфея 6:33)

Т.е. Иисус не учит "не ищите вообще", но показывает, что нужно искать прежде.

5. Вот привел еще раз. Но ели вы как атеист духовно слепы, то как я смогу сделать, чтобы вы увидели? Это ваш выбор оставаться слепым или делать вид, что вы слепы (бывает и такое).

Еще раз спасибо за возможность сделать рекламу библейскому христианству
Только одна просьба: скажите всем, что я вас здесь играть в "плохого полицейского" не нанимал
Надеюсь, что этой правде поверят все Иначе будут подозревать, что вас специально наняли баптисты...

JurKo22 писал(а):

2. Я ничего такого не вижу. Более того, как показывает практика, подобные вещи обычно усматривают люди с подобной проблемой.

А вот если бы вы действительно были достойны быть "Лютером ver. 2.0" то вы бы мне ответили что
а) Ну это проповедь на свежем воздухе перед ограниченным количеством слушателей. Не было наверно среди них мужеложцев, женщин и зоофилов. Вот И.Х. и остановился только на том что касается слушателей.
б) Возможно в переводе ошибка. Вместо "на женщину с вожделением" надо понимать "на замужнюю женщину с вожделением" + "на разведенную женщину с вожделением". Вы же должны быть знатоком Библии? Как там в оригинале?
в) Мотивы скопческой ереси мы замнем словоблудием.
Но вместо этого Вы зачем то помянули какого-то "Роман Виктюк, который считается одним из столпов гей-искусства". У Вас там в семинарии действительно все того?

Цитата:

3. А что в этом плохого?

Очевидно что это абсолютно бесчеловечно. Один раз вышла замуж, в древнееврейские патриархальные времена наверно и не по своей воле, и привет. Только и всего...
Плюс возникает небольшая проблема, отче, не знаю как там было у евреев тыщи лет назад. Я про сейчас.

Цитата:

4. Та же проблема, что и п. 2. Достаточно внимательно прочесть слова Иисуса Христа:

Ответа нет.
Добавляю еще...
"А Я говорю вам: не клянись вовсе"
Как известно клятва это одна из основ суда и прочего делопроизводства. Как у вас должно происходить правосудие если свидетелей преступлений не будет? Я не про сейчас с объективными телекамерами и прочим подобным, а про тогда. Если никак, то что случиться с экономикой Иудеи?

Pustovetov писал(а):

в) Мотивы скопческой ереси мы замнем словоблудием. Но вместо этого Вы зачем то помянули какого-то "Роман Виктюк, который считается одним из столпов гей-искусства". У Вас там в семинарии действительно все того?

А причем тут скопческая ересь и гомосексуализм? Я знаю, что порой среди номинальных христиан встречаются гомосексуалисты и они усматривают гомосексуальные мотивы в Библии. Потому я так сказал.

Посему если вы взяли чужой аргумент, то я вам показал его корни. Но если это ваш, то тогда возникает вопрос, нет ли этих корней у вас...

Добавлено спустя 3 часа 32 минуты 2 секунды:

Pustovetov писал(а):

1. Не было наверно среди них мужеложцев, женщин и зоофилов. Вот И.Х. и остановился только на том что касается слушателей. 2. Возможно в переводе ошибка. 3. Очевидно что это абсолютно бесчеловечно.

1. Вот потому и ставлю вопрос о том, нет ли одно из этих описанных проблем у вас в скрытом виде.
Ибо если человек в пятнах Рошера видит порнографию, то он сексуально озабочен.
Выходит, если вы усматриваете пропаганду гомосексуализма там, где её обычно усматривают склонные к гомосекусальной теме люди (тот же Роман Виктюк), то вывод напрашивается сам собою.
2. Думаю проблема в п. 1.
3. Не вижу бесчеловечности. Наоборот, бесчеловечно ломать семьи по своей прихоти.

Ну вот пока все. Тем более, что я не обязан отвечать вам

JurKo22 писал(а):

А причем тут скопческая ересь и гомосексуализм?

Притом что в данном тексте прямо осуждается сексуальное влечение к женщинам ("всякий, кто смотрит на женщину с вожделением") и проповедуется "Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих" т.е. то на чем основано скопчество.
А про вожделение же к мужчинам и к козочкам ничего нет.

Цитата:

Я знаю, что порой среди номинальных христиан встречаются гомосексуалисты и они усматривают гомосексуальные мотивы в Библии. Потому я так сказал.

Вы так сказали потому что единственное что можете возразить это стандартно перейти на личность оппонента. Такой вы у нас "философ-апологет"...

Цитата:

1. Вот потому и ставлю вопрос о том, нет ли одно из этих описанных проблем у вас в скрытом виде.

Угу, угу. Бессмысленно от вас ожидать что-то внятное по теме.

Цитата:

Ибо если человек в пятнах Рошера видит порнографию, то он сексуально озабочен.

Вы считаете нагорную проповедь аналогом пятен Роршаха?! ОК
Не зря все же Святая Инквизиция жарила на кострах лютеров, ой не зря.

Цитата:

3. Не вижу бесчеловечности. Наоборот, бесчеловечно ломать семьи по своей прихоти.

Конечно, часто злодеи в своем злодействе ничего злодейского не видят. Вы тут не исключение...
Действительно, как же человек может по своей воле распоряжаться собой же? Никак такого нельзя допустить.

Pustovetov писал(а):

JurKo22 писал(а): А причем тут скопческая ересь и гомосексуализм? Притом что в данном тексте прямо осуждается сексуальное влечение к женщинам ("всякий, кто смотрит на женщину с вожделением") и проповедуется "Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих" т.е. то на чем основано скопчество. А про вожделение же к мужчинам и к козочкам ничего нет.

Вопрос: считается ли влечением к козочкам нормальным? Что говорила Тора о тех, у кого влечение к козочкам и мужчинам?