Доброжедательно про религии и атеизм

JurKo22 писал(а):

Вопрос: считается ли влечением к козочкам нормальным?

Где считается? В иудейской традиции? Наверно нет, но если человек как-то держит себя в руках, борется со своими греховными желаниями, а не лезет в хлев со спущенными штанами, то видимо он молодец.

Цитата:

Что говорила Тора о тех, у кого влечение к козочкам и мужчинам?

Ничего. В Торе есть не о влечении, а о совершившемся факте траха с козочкой (Левит 20:15, 16). В нагорной проповеди И.Х. ужесточил правила Торы, прелюбодеянием объявляется просто влечение к женщине. Но про коз и мужиков как-то он пропустил. Между прочим за прелюбодеяние по Торе смерть и АдЪ.

Pustovetov писал(а):

JurKo22 писал(а): Вопрос: считается ли влечением к козочкам нормальным? Где считается? В иудейской традиции? Наверно нет, но если человек как-то держит себя в руках, борется со своими греховными желаниями, а не лезет в хлев со спущенными штанами, то видимо он молодец.

Гомосексуализм и зоофилия назывались мерзостью еще в Торе. Но интимная связь в женщиной была в порядке вещей, если это связь была в браке.

27 Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй.
28 А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.
(Матфея 5:27,28)

Как видим, первый стих осуждает не сексуальную связь с женщиной как таковую, а нарушение супружеской верности. Иисус же обращает внимание, что просто сексуальные мечты изменить жене уже считаются прелюбодеянием.

Pustovetov писал(а):

Ничего. В Торе есть не о влечении, а о совершившемся факте траха с козочкой (Левит 20:15, 16). В нагорной проповеди И.Х. ужесточил правила Торы, прелюбодеянием объявляется просто влечение к женщине. Но про коз и мужиков как-то он пропустил. Между прочим за прелюбодеяние по Торе смерть и АдЪ.

Зачем ужесточать то, что и так понятно? Более того, апостол Павел позднее пояснил, откуда берется гомосексуализм:

25 Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь.
26 Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным;
27 подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение.
(К Римлянам 1:25-27)

Ибо влечение к противоположному полу природное и это не Божья кара. А вот гомосексуализм (плюс зоофилия) - это Божья кара. Потому тем, у кого такое влечение, нужно не столько думать о том, как сдерживать себя, сколько о том, как освободиться от этой кары.

Так что, на мой взгляд, ваша попытка опорочить Библию и Иисуса оборачивается против вас. Ибо Иисус проповедовал не в гей-клубах, а среди нормальных людей с нормальным влечением к женщине...

Как всегда спасибо за то, что дали возможность пояснить этот библейский нюанс

JurKo22 писал(а):

Ибо влечение к противоположному полу природное и это не Божья кара. А вот гомосексуализм (плюс зоофилия) - это Божья кара. Потому тем, у кого такое влечение, нужно не столько думать о том, как сдерживать себя, сколько о том, как освободиться от этой кары. Так что, на мой взгляд, ваша попытка опорочить Библию и Иисуса оборачивается против вас. Ибо Иисус проповедовал не в гей-клубах, а среди нормальных людей с нормальным влечением к женщине... Как всегда спасибо за то, что дали возможность пояснить этот библейский нюанс :-)

Может быть, не стоит задавать подобные сложные вопросы начинающим и, тем более, ожидать от них какого-то более менее вразумительного ответа? Вот вопрос, простейший для всякого материалиста: Развитие Вселенной, Большой взрыв - что это было? Откуда взялось то, что взорвалось и кто, так сказать, поднес спичку?

andxr писал(а):

Может быть, не стоит задавать подобные сложные вопросы начинающим и, тем более, ожидать от них какого-то более менее вразумительного ответа?

А кто начинающий? Я? Мне был задан вопрос - я попробовал на него ответить. Теперь вопрос кто что понял из моего ответа...

JurKo22 писал(а):

Гомосексуализм и зоофилия назывались мерзостью еще в Торе.

Не гомосексуализм и зоофилия, а собственно акт гомосексуализма или зоофилии. Ровно как и прелюбодеяние.

Цитата:

Как видим, первый стих осуждает не сексуальную связь с женщиной как таковую, а нарушение супружеской верности. Иисус же обращает внимание, что просто сексуальные мечты изменить жене уже считаются прелюбодеянием.

1) Вполне очевидно что "кто смотрит на женщину с вожделением", это не "сексуальные мечты изменить жене". Это именно "смотреть на женщину с вожделением". Как любят христиане поправлять своего "бога" Т.е. если понимать буквально, то даже смотреть с вожделением на свою жену или незамужнюю девицу = попаданию в Ад.
2) А почему просто сексуальные мечты трахнуть козочку уже НЕ считаются? Вы на этот простой вопрос уже столько времени ответить не можете.

Цитата:

Зачем ужесточать то, что и так понятно?

Что понятно? Прелюбодеяние, гомосексуализм, зоофилия, инцест и даже секс во время месячных в Торе одинаково преступны и караются смертью. Но за мысли естественно кары нет. Карать за мыслепреступления догадался только И.Х.

Цитата:

Более того, апостол Павел позднее пояснил, откуда берется гомосексуализм:

Видный этолог наверно был этот Савл...

Цитата:

Ибо влечение к противоположному полу природное и это не Божья кара. А вот гомосексуализм (плюс зоофилия) - это Божья кара.

Так вот за природное влечение к противоположному полу по нагорной проповеди Ад. А за Божию кару ничего, мечтай себе о козочках и попадешь в рай как праведник.

Цитата:

Ибо Иисус проповедовал не в гей-клубах, а среди нормальных людей с нормальным влечением к женщине...

Почему большинство из этих "нормальных людей с нормальным влечением к женщине" как-то не были женаты и вокруг них какие-то подозрительные - "Один юноша, завернувшись по нагому телу в покрывало, следовал за Ним" ошивались?

Добавлено спустя 5 минут 59 секунд:

andxr писал(а):

Вот вопрос, простейший для всякого материалиста: Развитие Вселенной, Большой взрыв - что это было?

Сурово... С одной стороны глупости про сексуальное поведение животных. С другой - что там за пределами нашей Вселенной. Сексуальное поведение животных мы можем изучать здесь и сейчас, без проблем. Самое главное изучать, а не повторять глупости какого-то древнего дикаря. А вот насчет выхода за пределы Вселенной как-то сложнее. Возможно мы никогда не узнаем что там.

Цитата:

Откуда взялось то, что взорвалось и кто, так сказать, поднес спичку?

Вы замечаете что Вы выгоняете своего "бога" за пределы Вселенной?

Pustovetov писал(а):

1. Не гомосексуализм и зоофилия, а собственно акт гомосексуализма или зоофилии. Ровно как и прелюбодеяние. 2. Вполне очевидно что "кто смотрит на женщину с вожделением", это не "сексуальные мечты изменить жене". 3. А почему просто сексуальные мечты трахнуть козочку уже НЕ считаются?

Для начала я хочу напомнить, что у "невежд и неутвержденных" есть способность перекручивать Писания (2 Петра 3:16)
Начну в обратном порядке.

3. Не считается у кого? Если у вас, то см. 2 Петра 3:16. Если у кого другого, то просьба указать эту персону.

2. В данном случае вы нарушаете герменевические принципы толкования Писания. Читаем внимательно отрывок:

27 Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй.
28 А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.
(От Матфея 5:27,28)

Прелюбодеяние (μοιχειαι) - это нарушение супружеской верности. Просто внебрачный секс - это блуд (πορνειαι)

В данном случае в 27 стихе использовано слово μοιχεύσεις, а в 28 - εμοίχευσεν. Это глаголы, производные от μοιχειαι (прелюбодеяние).

Возвращаемся к 2 Петра 3:16. Герменевтику вы не учили, древнегреческий - тоже, вот и допустили ошибку при истолковании текста.

1. Тора, содержащая система наказаний, наказывала за деяния, а не за мысли, ибо мысли проверить было невозможно.
Впрочем, была одна интересная заповедь:

Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего (Исход 20:17)

Вот Иисус и показал, что вообще-то в Божьих глазах нарушением заповеди Не прелюбодействуй является уже просто сексуальные фантазии о другой женщине женатого мужчины.

Считаете, что я неправильно истолковал этот отрывок? Покажите, какие именно герменевтические принципы я нарушил.
Но для этого вам придется их вначале изучить

Еще раз спасибо за возможность провести здесь библейскую агитацию

JurKo22 писал(а):

Прелюбодеяние (μοιχειαι) - это нарушение супружеской верности.

Совершенно верно. Ну т.е. вы попытались последовать моему совету и узнали что тут ошибка перевода? OK, чо
Отче, есть небольшая проблема, сейчас не те времена. Как определить какая женщина по улице идет? Замужняя? Вдовица? Девка? Волнуюсь, не хочу в Ад

Цитата:

Возвращаемся к 2 Петра 3:16. Герменевтику вы не учили, древнегреческий - тоже, вот и допустили ошибку при истолковании текста.

Отче, правильно, когда воруешь чужой умный аргумент, то нужно делать умное лицо. Вы только забыли, что этот умный аргумент предоставил вам Я. А без Меня естественно, вы конечно - "Герменевтику учили, древнегреческий - тоже". Ну не учат в СИ как отвечать на такие сложные вопросы.

Цитата:

Тора, содержащая система наказаний, наказывала за деяния, а не за мысли, ибо мысли проверить было невозможно.

Богу было невозможно проверить мысли? А И.Х. вдруг стало возможно? Конечно, тоталитарная секта требует еще большего контроля рабов. Ведь иначе бомжующие пастыри могут издохнуть от голода.

Цитата:

Впрочем, была одна интересная заповедь

Ну и? Такие мысли греховны. Не стоит ими как-то увлекаться наверно. Но одно дело "не желай жены ближнего твоего", а совсем другое - пожелаешь жену ближнего твоего, казнь и в Ад.

Цитата:

Вот Иисус и показал, что вообще-то в Божьих глазах нарушением заповеди Не прелюбодействуй является уже просто сексуальные фантазии о другой женщине женатого мужчины.

И вновь вы за своего "бога" разглагольствуете. А неженатого мужчины? А женщины? А мужчины об козе? Виноваты оказались только женатые мужики. А вот большинство апостолов с И.Х. в шоколаде. Вот и получилось так что основные христианские церкви возглавляются монахами. Вы бы, раз представляетесь баптистом, рассказали как там у вас на эту тему решались вопросы? p.s. Я правильно понял, что вы сейчас изучаете трактования библии насчет гомосекса и пр.? Что там с юношами нагишом?

Pustovetov писал(а):

вы попытались последовать моему совету и узнали что тут ошибка перевода?

Нет, это не ошибка перевода. Дело в том, что словарь русского вам покажет, что прелюбодеяние это нарушение супружеской верности.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/lower/17486
http://slovarozhegova.ru/word.php?wordid=23492

Вы это могли проверить без герменевтики и без греческого языка. Но вам, видимо, было лень.
Но раз вам лень проверять своя явные ошибки, то не вижу смысла продолжать с вами дискуссию.
Я и так сделал для вас исключение, но после вашей лени проверить себя оно закончилось...

JurKo22 писал(а):

Нет, это не ошибка перевода. Дело в том, что словарь русского вам покажет, что прелюбодеяние это нарушение супружеской верности.

Прелюбодеяние это действительно нарушение супружеской верности. Увы но в "всякий, кто смотрит на женщину с вожделением" ничего нет про прелюбодеяние, ну т.е. про то что смотрит именно на женатую женщину. Да и "всякий" очевидно не всегда женат.
По всем остальным пунктам возражений совсем не нашлось?

по теме ничего не скажу) но заголовок жгет)
клуб!!! Любителей!!! ахахахах. прям как секс шоп

Nikolka00
Так для верующего атеист -- извращенец.

Vane2 писал(а):

Так для верующего атеист -- извращенец.

извращенец тот кто так предплогает )) ничего личного, но у вас сплошные алогизмы
JurKo22
вот ты всё воюешь.. может это интересно, и есть возможно среди "круга вашего мировоззрения"
некий драйв, но! вы, уважаемый JurKo22,
не замечаете что уже, чёрт знает какой круг наматываете ? )) прошу прощение за богохульство, хотя в этом уже давно тоже нет смысла, ибо тоже по кругу ))

Nikolka00 писал(а):

прям как секс шоп

прям по некому "Фрейду" я про то кто кто что думает то и говорит ))) в вашем случаи вот реально по уже не по некому Фрейду )))