Доброжелательная дискуссия о Христианстве

JurKo22
я вас понял, но пример не обязательно было политизировать, неужели нельзя сказать то же самое но смоделировав виртуальную ситуацию.. реально не данный момент и в этой теме так лучше
что касаемо примера то я понял так, насколько я вас знаю то ваша профессия - комиссар,
политработник. суть которой поднимать дух и не дать уйти от идеи,
но.. это профессия - это работа - это естественно, я же говорил про экстремальные ситуации,
но насколько опять таки я понял вы в принципе бы приняли жёсткое решение,
а потом бы типа мучились что мол так нельзя было делать - мол Бог не велел,
но вот тут и есть ошибка! так как всё в естественных рамках физиологии человека
по другому быть не может- по другому и есть грех
я утверждаю что ни Библия, ни религия основанная на ней
не противоречит жёстких и экстремальным решениям так как это и есть ни убий,
то есть не дай убить себя и своих родных всеми доступными способами,
что касаемо подставь другую щёку - то это есть хитрость всех доступных способов указывающея на то что ими нельзя злоупотреблять - и ни каких противоречий с христианством тут нет - я это утверждаю ибо уверен в этом иначе просто не возможно!
невозможно исходя из того что есть исходя из реальности -
мы не в библейских сказках живём - сказки учат детей становится взрослыми
- это я про Библию которую нельзя принимать буквально если ты уже не беззащитное дитя

Rany писал(а):

Пожалуйста, сбавьте напряжение в теме, а то я прикрою её на день-другой. Не важно кто и во что верит, уважение к себе и другому должно быть на первом месте! Спасибо за сотрудничество и понимание.

Если я в чем проявил неуважение к СИ, то прошу простить и в личке пояснить, в чем это выражалось.
Если были какие-то личные обиды, то просьа в личке написать мне об этом.

!	Примечание от Rany:
	При чём тут СИ? Вы между собой нагнетаете крайне много страсти - смысл что-то доказывать до фанатизма?

Добавлено спустя 7 минут 13 секунд:

Рявкин писал(а):

я вас понял, но пример не обязательно было политизировать

Других примеров не было. Считаю, что лучше пояснить на конкретной не простой ситуации, чем что-то выдумывать.
Я ловил себя на мысли, что питаю чувство мести к тому же Гиви за конкретные примеры его поведения.
Это дало основания считать, что если в мои руки попадет оружие, то возможен реальный случай, когда я поступлю не по плоти, а по духу. Библия же учит избегать соблазнов...

JurKo22 писал(а):

Считаю, что лучше пояснить на конкретной не простой ситуации, чем что-то выдумывать.

в том и дело что ваше "выдумывать" это моделирование
это и есть смысл подставь "другую щёку" моделирование это профилактика того
чтоб не допускать реальных ситуаций где уже работает заповедь "не убий"
не убий - это значит не допустить как своей смерти так и смерти своих родных..
лично я не понимаю. что тут сложного - всё ясно и понятно, при условии конечно реальной ВЕРЫ,
а не самообмана..

Рявкин писал(а):

не убий - это значит не допустить как своей смерти так и смерти своих родных

откуда такая интерпритация?) А что вы думаете в свете этой заповеди об убийстве животных?

Rany
ну право.. вы как дитё )) а что вы думаете о душе?

Добавлено спустя 31 секунду:

Rany писал(а):

откуда такая интерпритация?

из Библии
но я уже говорил что однозначно и буквально сказки воспринимают только дети,
и то под воздействием их рассказчиков, переводчиков, интерпретаторов..
насколько я помню вы утверждали что Библия для вас лично однозначна ))
вот когда уйдёт понимание однозначности - тогда можно будет сказать что вы становитесь мудрее
а дитём можно быть бесконечно ))

Рявкин писал(а):

из Библии

обоснуйте, только конкретно.. без "притягиваний за уши".

Rany
вот когда уйдёт понимание однозначности - тогда можно будет сказать что вы становитесь мудрее
а дитём можно быть бесконечно ))
я уже не раз писал, что это дело индивидуально - мудрость это не признак возраста,
ваше требование обосновать я выполнил чуть ранее

Рявкин писал(а):

приняли жёсткое решение, а потом бы типа мучились что мол так нельзя было делать - мол Бог не велел, но вот тут и есть ошибка! так как всё в естественных рамках физиологии человека по другому быть не может- по другому и есть грех я утверждаю что ни Библия, ни религия основанная на ней не противоречит жёстких и экстремальным решениям так как это и есть ни убий, то есть не дай убить себя и своих родных всеми доступными способами, что касаемо подставь другую щёку - то это есть хитрость всех доступных способов указывающея на то что ими нельзя злоупотреблять

что тут не понятно? ну а Библию вы и сами можете перечитать, и поверьте - с каждым разом вы будете видеть что то новое, если конечно не будете сидеть в монастыре и всё время её перечитывать, без жизненной практике нового вы там ни чего не уведите

Rany писал(а):

обоснуйте, только конкретно

Где прочитать в библии? Личные философские взгляды и трактовки не интересны.

Помню, в перестройку, на передачу пригласили раввина, попа и муллу. Они к концу передачи чуть не поубивали друг друга) Да, это было забавно тогда. Сейчас тоже мы тут ругаемся христиане, свидетели , баптисты, православные, заходят на огонек агностики , ну там атеисты захаживают, еще мусульмане зайдут и мы тогда заткнемся все, потому,

!	Примечание от Rany:
	Не знаю, что вы там выпили, но одумайтесь, прежде чем получить РО

RA777 писал(а):

я же не утверждаю что Бога нет, наоборот.

Он есть, но Он не Христос? Или не Отец его?

А кто же Он для Вас?

Рявкин писал(а):

JurKo22 вот вы опять про игнорирование ответственности, (ответственность кстати тождественна такому понятию как честь)

Есть ли честь у смиренного человека?

Рявкин писал(а):

JurKo22 вы уверены что при таком подходе можете НЕ потерять не только самого себя но всех своих родных и близких?

Потерять в этой жизни и приобрести в Вечности - Вы чувствуете разницу?

Рявкин писал(а):

Rany писал(а): Рявкин писал(а): не убий - это значит не допустить как своей смерти так и смерти своих родных откуда такая интерпретация?) из Библии но я уже говорил что однозначно и буквально сказки воспринимают только дети

Воскресение Иисуса Христа, отдавшего жизнь свою за человечество - и допустившего таким образом свою смерть - это, по-Вашему, сказка для детей?

Рявкин писал(а):

это я про Библию которую нельзя принимать буквально если ты уже не беззащитное дитя

Я согласен с тем, что Библия с точки зрения литературы в является художественным произведением, а в художественном произведении есть литературные приемы, которые нельзя понимать буквально.

Но у меня возникает вопрос, почему я не могу в целом понимать буквально тоже Евангелие от Луки и Послания апостола Павла.

Послания Павла - это письма от конкретного лица (лиц) конкретной группе лиц или лицу на определенную тему.
Это вовсе не сказочка на ночь, которую надо послушать, и, осознавая что это выдумка, вынести моральные уроки.

Евангелие от Луки начинается так: Тоже никого намека на сказку, а претензия на результат тщательного исследования событий автором, который сам не был их свидетелем, но для которого важно донести то, что было на сам деле, чтобы эта история была твердым основанием для веры.

JurKo22
стоит здесь указать, что Лука был признанным историком помимо всего прочего, поэтому его труды были ценны для весьма серьёзных людей того времени.

bumbarash23 писал(а):

RA777 писал(а): я же не утверждаю что Бога нет, наоборот. Он есть, но Он не Христос? Или не Отец его? А кто же Он для Вас?

Тетраграмматон или Тот, Кто заставляет быть

RA777 писал(а):

я вас бы отнес к мирным народам, но скорее нет, вы простой спамер, который пишет от скуки, с желанием всунуть свои пять копеек со смыслом или без

это и есть подмена понятий, вместо заданной темы лично вы говорите о чём то другом

RA777 писал(а):

В стрижке баранов я лично не вижу ни чего предвзятого, в такой стране как Россия. Что же до ваших вопросов про религию, напрашивается другой вопрос вы Библию дочитали до конца?

и это определяет ваш статус - поиск лёгкий путей,
с косвенным признанием что более и не чего не можете.
Библия не однозначна
и если вы её читали это не значит что все и всё обязано соответствовать вашему мировоззрению

bumbarash23 писал(а):

Есть ли честь у смиренного человека? Потерять в этой жизни и приобрести в Вечности - Вы чувствуете разницу?

вы считаете что человек не имеющий чести (умение быть ответственным)
безропотно допускающий насилие над собой силён в своей вере?
самоубийство это грех - забудте при таком подходе про вечность ,
ну разве что вечность в стиле "день сурка" вас будет ожидать за слабую веру и склонности к суициду
или вы считаете что пример Христа заключается в том что всем поголовно надо идти на распятие?
если так, то это гордыня с элементами безумия (полным отсутствием смысла основ веры)

Rany писал(а):

Где прочитать в библии? Личные философские взгляды и трактовки не интересны.

странный вопрос,
цитат на мою интерпретацию тут уже привёл довольно много JurKo22
и он в этом профессионал, в цитировании я ему не конкурент
но у меня есть свои скромные но твёрдые убеждения о толкованиях и пониманий этих цитат
и своё понимание я могу писать в рамках заданной темы, да и все это могут,
но в рамках темы Доброжелательная дискуссия о Христианстве
А лично вы сами же утвердили что чужое мнение и толкование вам лично НЕ ИНТЕНРЕСНЫ
зачем тогда вы тут с кем то общаетесь и задаёте вопросы?

откройте Библию и рассуждайте на любые темы, Но - сами с собой,
во всяком случаи именно такие ассоциации вызвал ваш странный комментарий,
комментарий об отсутствие интереса чужих мнений
и вашей личной лени и не внимательности к тому что тут уже написано..
вывод напрашивается сам собой. с таким подходом как у вас,
становится ясно вам интересны только те комментарии и мнения
которые вы поддерживаете и понимаете, а всё что вам НЕ понятно вы отвергаете..
самолюбование и лесть это тоже грех,
вы не задумывались о аналогиях с сказкой про голого короля ? ))