Доброжелательная дискуссия о Христианстве

Rany писал(а):

JurKo22 писал(а): как они были написаны авторами Вы вообще осознаёте, что 95% "авторов" не владели греческим?))

Вы о как каких авторах говорите? Я говорю об авторах Нового Завета. Вот сходу несколько из них, кто точно владел греческим: Павел, Лука, Марк. Это однозначно больше 5%. В отношении других у меня сомнений нет (например, профессия Матфей требовала от него знания греческого), но если они есть у вас поделитесь.

Что касается текстов ВЗ, то должен обратить внимание, что имеющиеся у нас тексты ВЗ (за исключением кумранских рукописей) написаны уже более чем почти тысячу лет после смерти авторов и могут содержат специальные искажения текста в пику христианам, поэтому в ряде случаев нужно проводить глубокие исследования чтобы понять, что имел в виду автор оригинального текста.

Напомню, что у нас речь пошла о том, каким БОГом согласно Библии есть Иисус: Богом или богом. Если вы хотите вначале исследовать позицию ВЗ, то предлагаю обратиться к самой первой книге Библии. Я даже возьму ПНМ для удобства:

Через некоторое время они услышали голос Иеговы Бога, ходившего по саду в прохладное время дня. Тогда человек и его жена спрятались от лица Иеговы Бога среди деревьев сада (Быт.3:8)

На мой взгляд это самое первое упоминание про Иисуса в Библии, когда он еще не был человеком, а был Ангелом Господним, имевшим право говорить от имени Бога в первом лице. Исследования публикаций "Сторожевой башни" показывают, что их авторы согласны с этой моей точкой зрения (если надо - могу дать ссылки).

Обращаю внимание что Писание называет Иисуса Иеговой Богом, который ходил по раю на земле и общался с людьми. И вы после этого хотите мне сказать, что Иисус недостоин называться Богом в значении Бог от Бога (Бог, уполномоченный представлять Бога)? На чем тогда основана ваша такая позиция, если она ваша, а не слепое повторение точки зрения руководства СИ?

Заметьте: мне совершенно не понадобилось знание иврита, чтобы показать, что Иисус достоин назваться Богом.

Если же вас смущает, что Иисус в Писании не назван Всемогущим Богом, то обращаю внимание на следующий стих:

Иисус подошёл и сказал им: "Мне дана вся власть на небе и на земле" (Матф.28:18 ПНМ)

Если вся, то значит Иисус Всемогущий Бог от Всемогущего Бога. Я иного толкования не вижу: Иисус не претендует, что что он сам по себе Всемогущий Бог, но утверждает, что получил всю власть (от Всемогущего Бога), а значит стал Всемогущим Богом (от Всемогущего Бога).

JurKo22 писал(а):

профессия Матфей требовала от него знания греческого

С чего вы это взяли? Есть исторические обоснования? Он отчитывался римскому наместнику, который идеально владел ивритом (того времени).
Лука как историк и Павел - по отцу + соответствующее образование, однако не более того.

Rany писал(а):

Он отчитывался римскому наместнику, который идеально владел ивритом (того времени).

Встречный вопрос: а вы откуда это взяли?

Что касается Павла, то я в курсе, что для него греческий не родной, но это еще Иероним Стридонский в 5-м веке подметил: "еврей, родом из евреев, большой знаток своего родного языка, он не мог выражать глубоких чувств на чужом языке, да и не заботился особенно о словах, когда относительно смысла не было опасности"

Более того, мне не понятно, почему вы "авторы" написали в кавычках. Насколько я знаю, СИ в теорию буквального надиктовывания (типа, как это было у Мухаммада) не верят. Если вы этом вопросе решили пойти против "генеральной линии", то что вас побудило.

Rany
кстати, по теме, вы утверждаете что всё однозначно,
и далее мол есть разница между документацией и художественной литературой,
это ваша позиция.. допустим всё так..
но! приведите хоть один пример того что существует объективная информация
и не надо ходить в прошлое -
- я вот утверждаю что всё, абсолютно всё, то что было написано вчера есть вымысел !
моя аргументация моего утверждения это состояние современной цивилизации
где ни кто и ни как не может прийти к одному мнению - все врут )))
а вы всерьёз обсуждаете древние тексты искренни веря в их буквальность ))
я легко доведу до абсурда все утверждения основанные на буквальности,
но не думаю что кто то из вас сможет то же самое сделать про мои утверждения - основанные на логике и экстраполяции
жить надо исходя из того что есть, учитывая вариации того что могло быть и может быть

Рявкин
Вы помнится обещались доказать по Писанию, что заповедь "не убей" относится только к себе и близким родственникам. Уже придумали, как будете оправдываться?

JurKo22
Вы вообще интересовались структурой управления при римской империи?
Мать Павла была еврейкой, а отец - уважаемым римляненом, который мог открыть для Павла множество дверей. Вы до сих пор будете утверждать, что не родной?)

Rany писал(а):

Вы помнится обещались доказать по Писанию, что заповедь "не убей" относится только к себе и близким родственникам.

опять домыслы? процитируйте где и как я обещал - это и будет ответом на домыслы,
я говорил про алгоритм - что если вы мне приведёте в пример цитаты связанные с этими заповедями то я их обосную с точки зрения своих утверждений. плюс обосную что по иному и быть не может так как это приведёт к абсурду
абсурд это значит противоречие между множеством направлений христианства,
множество направлений это само по себе уже абсурд ))

Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд:

Rany писал(а):

к себе и близким родственникам.

опять домыслы - приоритет к СЕБЕ. суть христианство это спасение своей души,
а это уже распространяется на окружение,
если у вас нет родственников, то есть друзья. нет друзей, есть знакомые и так далее,
это распространяется на ваше окружение, даже если в нём лишь враги

Rany писал(а):

Рявкин Вы помнится обещались доказать по Писанию, что заповедь "не убей" относится только к себе и близким родственникам. Уже придумали, как будете оправдываться? JurKo22 Вы вообще интересовались структурой управления при римской империи? Мать Павла была еврейкой, а отец - уважаемым римляненом, который мог открыть для Павла множество дверей. Вы до сих пор будете утверждать, что не родной?)

Читая ваши комментарии и познания я начал сомневаться что вы СИ, если это не так, то как можно совмещать в себе знания истории и религии с догматикой СИ

Rany писал(а):

RA777 писал(а): Тетраграмматон или Тот, Кто заставляет быть Даёт становится, а не заставляет.

В данном случае я не имел дословный перевод, а общее значение.
Но вот еще что из этого следует, слово состоит из четырех букв и имеет четыре значения, также четыре цифры и четыре ипостаси...

JurKo22 писал(а):

Если вся, то значит Иисус Всемогущий Бог от Всемогущего Бога. Я иного толкования не вижу: Иисус не претендует, что что он сам по себе Всемогущий Бог, но утверждает, что получил всю власть (от Всемогущего Бога), а значит стал Всемогущим Богом (от Всемогущего Бога).

в миру среди науки тоже есть профи логических тавтологий )))
например наращивание сущностный в виде множества вселенных,
как бы вы не играли словами но любое множество это часть целого,
и целому уже ДАВНО дано обозначение - Бог, Вселенная..
а вы идёте к парадоксам приводящим только и только к абсурду

Rany писал(а):

Вы вообще интересовались структурой управления при римской империи? Мать Павла была еврейкой, а отец - уважаемым римляненом,

Из Библии я могу сказать лишь то, что на момент рождения Павла у его отца было римское гражданство.
Так же из Библии я могу сказать, что римское гражданство можно было приобрести.
Когда и как отец Павла получил римское гражданство мне точно не известно, ибо в Библии про это не написано.
Есть точка зрения, что римское гражданство получил дед Павла.

В отношении моего обвинения в невежестве, которые вы поместили в скрытом тексте, то должен заметить, в риторике это называется недопустимым аргументом. Я не помню учат ил этому в так называемой "теократической школе", но то, что это недопустимый аргумент в споре (дискуссии) можно прочесть из открытых источников. Спасибо, что таким образом вы дали мне пострадать за Христа и таким образом увеличили мою награду.

О том, почему вы так поступили, я постараюсь написать вечером, когда проведу анализ того, что писали вы и что писал я.

Rany
ну и ладно, я всё таки не навязывался к вам в друзья,
и могу себе позволить "не убивать" а "подставить щёку"
так что думайте про меня всё что о хотите в меру своей жизненной концепции..

только я честно не могу понять что не ясно в на мой взгляд в элементарном -
6-я заповедь: «Не убивай» (Исход 20:13).

Бог есть источник жизни. Только Он Один может дать жизнь. Она является святым даром Божьим. Человек не имеет права отнимать её, т.е. убивать. Создатель имеет определённый замысел о каждом человеке, отнять же жизнь у ближнего — значит вмешиваться в план Божий. Лишить жизни себя или другого — значит попытаться встать на место Бога.

Все действия, сокращающие жизнь, — дух ненависти, мести, злобные чувства — являются также убийством. Такой дух, вне всяких сомнений, не может приносить человеку счастье, свободу от зла, свободу к добру. Соблюдение этой заповеди подразумевает разумное почитание законов жизни и здоровья. Сокращающий свои дни, ведя нездоровый образ жизни, конечно, не совершает прямого самоубийства, но делает это незаметно, постепенно.

Жизнь, которая была дарована Творцом, есть великое благо, и её нельзя бездумно расточать и сокращать. Бог желает, чтобы люди жили полнокровной, счастливой и долгой жизнью.

Что касаемо родственников и друзей то это то что окружает каждого человека -
и ваше личное благополучие напярмую отражается на ваших родственниках и друзьях
оберегая себя вы тем самым оберегаете своих родных !!! что тут не ясно? !

если при экстремальных ситуациях вы не возьмёте в руки оружие и не примените его то это то же самое что самоубийство!!! Бог вам дал жизнь не для того что вы занимались мазохизмом и тупо поклонялись идолам или слепо подражали в своей гордыни ему

RA777 писал(а):

Rany писал(а): Вы вообще интересовались структурой управления при римской империи? Мать Павла была еврейкой, а отец - уважаемым римляненом, который мог открыть для Павла множество дверей. Вы до сих пор будете утверждать, что не родной?) Читая ваши комментарии и познания я начал сомневаться что вы СИ, если это не так, то как можно совмещать в себе знания истории и религии с догматикой СИ

А что тут удивительного? Оранизация СИ через публикации периодически просвещает своих адептов. Например, в 2009 в книге "Основательно свидетельствуем о Царстве Бога" писалось, что "кто-то из предков Павла по мужской линии, должно быть, приобрел римское гражданство, хотя и неизвестно при каких обстоятельствах" (гл.23, с.184) Добавлено спустя 13 минут 59 секунд:

Рявкин писал(а):

что касаемо слова истина то вы утверждаете что истина это БОГ а вы человек и общаетесь тут с людьми - с ваших же слов истина недостижима, ну разве кроме тех кто себя ровняет с Богом ))

Не успел сегодня ночью и рано утром ответить на это замечание - отвечу сейчас. Интересный пример, в том числе для Rany (цитируется по синодальному переводу, в квадратных скобках приведен текст из Септуагинты чтобы лучше понимать суть происходящего).

То, что я христианин, не означает, что Бог ныне общается только с христианами. Это лишь значит то, что у у христиан особое общение, более глубокое, но если я буду игнорировать других людей, с кторыми как с Нехао тоже общается Бог, я могу поплатиться подобно цаю Иосии даже если я перед этим подобно Иосии много сделал для Бога...

Мысль понятна или надо развить, как это касается моего общения в этом форуме?

JurKo22
мне понятно.. и я опять извиняюсь за излишние крайности уходящие за рамки темы..
но. я не вижу ни чего плохого в Библии и христианстве,
плохое это когда человек отказывается думать пологая что за него это делает Бог,
или плохо это то когда человек искусственно ищет только и только негатив..

Рявкин писал(а):

Все действия, сокращающие жизнь, — дух ненависти, мести, злобные чувства — являются также убийством.

Согласен. Но обращаю внимание, что эта заповедь прежде направлена на других, и уже как частный случай на себя. Когда мы ненавидим других мы жеалем убить их. Если не физически, то морально. Добавлено спустя 3 минуты 22 секунды:

Рявкин писал(а):

и я опять извиняюсь за излишние крайности уходящие за рамки темы..

Бывает. Меня вот в отношении СИ в определенном смысле занесло. Хотя, например, я им признателен, ибо они (как минимум один из моих собеседников) заставил взглянуть на Библию с другой стороны и я убедился, что то, что я считаю истиной, может оказаться не таковою...

JurKo22 писал(а):

Согласен. Но обращаю внимание, что эта заповедь прежде направлена на других

вот она! причина непонимания!!!
так как я наоборот считаю что данная заповедь, и вообще любая заповедь,
в первую очередь имеет приоритет конкретно для личности, и следствие того есть распространение уже на её окружение (родных. близких. друзей, врагов.. и тд.. )

Добавлено спустя 11 минут 56 секунд:

то есть не убий это не позволять убить себя!
а чтоб не махать мечом направо и на лево, без всякого разбора,
есть ограничитель в виде подставь другую щёку,
то есть соблюдение этих заповедей это золотая середина,
но ни кто не отменял возможные крайности

Рявкин, давайте проверим на основании того, как пояснял суть Торы Иисус Христос: Как видим, вторая заповедь частично направлена на себя, ибо без любви к себе невозможно любить других.
Однако в любом случае никто, например, не далает себе подлянки, не завидует самому себе и т.п.