Классический форум-трекер
canvas not supported
Нас вместе: 4 247 033

Что такое секты?


Страницы:   Пред.  1, 2, 3 ... 5, 6, 7 ... 13, 14, 15  След. 
 
RSS
Начать новую тему   Ответить на тему    Торрент-трекер NNM-Club -> Поговорим -> Флейм
Автор Сообщение
Mennen ®
Uploader 500+
Стаж: 13 лет 6 мес.
Сообщений: 891
Ratio: 167.663
Раздал: 990.3 TB
100%
russia.gif
После многих десятилетий атеизма и бездуховности сегодня возродился большой интерес к проблемам духовной жизни. Духовность становится модой, каждый пытается рассуждать о вере. Однако вера, духовность, религия - все это предметы слишком специфические, чтобы говорить о них без знания их законов. Сегодня часто рассуждают так: бездуховность и атеизм - это плохо, следовательно, любая вера и какая угодно духовность - это хорошо. Важно верить во что-то светлое и возвышенное, а различия между религиями принципиального значения не имеют. Но эти нехитрые рассуждения далеки от той глубины, которая была характерна для людей, действительно верующих и серьезно мыслящих. Великий Достоевский, например, считал, что католичество хуже атеизма, так как атеизм проповедует голый нуль, а католичество - Христа оболганного. Значит, не всякая "дорога к храму" ведет к Храму Истины, и не всякий приглашающий на "собрание по изучению Библии" приведет к Богу. Добавлено спустя 8 минут 32 секунды:

Признаки и характерные черты тоталитарных сект
Тоталитарные секты — в первую очередь социальная и культурологическая проблема, а лишь затем психиатрическая и юридическая… Чем больше люди будут знать о них, тем сложнее их будет обмануть.
Итак, мы вновь возвращаемся к вопросу: что такое тоталитарная секта? Правительство ФРГ в листовке, которая раздается школьникам, выделяет следующие 17 признаков тоталитарных сект:
1. В группе ты найдешь именно то, что до сих пор напрасно искал. Она знает абсолютно точно, чего тебе не хватает.
2. Уже первая встреча открывает для тебя полностью новый взгляд на вещи.
3. Мировоззрение группы ошеломляюще просто и объясняет любую проблему.
4. Трудно составить точную характеристику группы. Ты не должен размышлять или проверять. Твои новые друзья говорят: — Это невозможно объяснить, ты должен пережить это — пойдем сейчас с нами в наш Центр”.
5. У группы есть учитель, медиум, вождь или гуру. Только он знает всю истину.
6. Учение группы считается единственно настоящим, вечно истинным знанием. Традиционная наука, рациональное мышление, разум отвергаются, поскольку они негативные, сатанинские, непросвещенные.
7. Критика со стороны не принадлежащих к группе считается доказательством ее правоты.
8. Мир катится к катастрофе, и только группа знает, как можно спасти его.
9. Твоя группа — это элита. Остальное человечество тяжело больно и глубоко потеряно: ведь оно не сотрудничаете группой или не позволяет ей спасать себя.
10. Ты должен немедленно стать членом группы.
11. Группа отграничивает себя от остального мира, например одеждой, пищей, особым языком, четкой регламентацией межличностных отношений.
12. Группа желает, чтобы ты разорвал свои “старые” отношения, так как они препятствуют твоему развитию.
13. Твои сексуальные отношения регламентируются извне. Например, руководство подбирает партнеров, предписывает групповой секс или, наоборот, полное воздержание.
14. Группа наполняет все твое время заданиями: продажей книг или газет, вербовкой новых членов, посещением курсов, медитациями…
15. Очень сложно остаться одному, кто-то из группы всегда рядом с тобой.
16. Если ты начинаешь сомневаться, если обещанный успех не приходит то виноват всегда окажешься сам, поскольку ты якобы недостаточно много работаешь над собой или слишком слабо веришь.
17. Группа требует абсолютного и беспрекословного соблюдения своих правил и дисциплины, поскольку это единственный путь к спасению.
Листовка заканчивается предупреждением: “Если хотя бы один признак кажется тебе знакомым, БУДЬ ОСТОРОЖЕН!”
Канадская организация “Инфо-Калт” (Info-Cult) распространяет такую информацию о свойствах и признаках тоталитарных сект:
“Тоталитарная секта — это пользующаяся манипулятивными приемами группа, которая эксплуатирует своих членов. Она может нанести им психологический, финансовый и физический вред. Она в значительной степени контролирует поведение, мысли и эмоции своих членов. Она использует различные методы для превращения новозавербованного человека в лояльного, послушного, раболепного и подобострастного члена.
Секты считают, что они сами или их лидер обладают особым статусом, который выносит их за рамки общества и/или семьи и противопоставляет им.
Секты скрывают свою истинную природу и цели от потенциальных или новообращенных адептов. Они пользуются обманными методами для вербовки и привлечения новых членов.
У тоталитарных сект есть определенные характеристики, которые отличают их от других групп, не до такой степени манипулирующих сознанием своих членов. Например:
Члены беззаветно преданно служат лидеру группы и не подвергают сомнению ни одно его слово или действие.
Решения относительно того, как члены должны мыслить, действовать или чувствовать, принимаются руководством группы: члены должны получать разрешение, чтобы пойти на свидание, переменить работу или вступить в брак; существуют правила, определяющие, как одеваться, каким образом воспитывать детей, где жить, и так далее.
Группа уделяет чрезвычайное внимание тому, как добыть побольше денег. Определенные приемы, например, сбор средств для фальшивой благотворительности, оправдываются как методы для достижения высших целей.
Лидер группы ни перед кем не несет ответственности ни за что и не подвластен никаким властям или авторитетам.
Члены часто порывают связи с семьей, близкими и друзьями; они отказываются от целей жизни и личных интересов, которые были у них до того, как они были завербованы в группу.
Руководство группы поощряет адептов, чтобы они жили совместно с другими адептами и общались только с ними, а зачастую и требует этого от них.
Вопросы, сомнения и недовольство искореняются или даже наказываются. Для подавления сомнений относительно группы и ее лидера используются отупляющие разум приемы (произнесение мантры, говорение языками, обличение отдельных “виновных” членов в присутствии всего собрания и так далее).
ВЕРБОВКА В ТОТАЛИТАРНЫЕ СЕКТЫ
Обыкновенно люди не ищут секту, чтобы в нее попасть. Секты ищут людей, чтобы завербовать их. Вовсе не обязательно переживать состояние потерянности, депрессии или неуверенности в себе, чтобы попасться на вербовочные приемы секты.
Люди обычно попадают в секту, потому что они не знают, чем эта группа является на самом деле; вербовщики не говорят им честно и искренне об истинной природе секты; вербовщики не сообщают им о всех требованиях, которые будут предъявляться к члену группы; вербовщик выглядит искренне дружелюбным и откровенным; вербовщик является другом или членом семьи, и вы не верите, что он может обмануть вас.
СЕКТАНТСКОЕ МЫШЛЕНИЕ
Сектантское мышление является способом биполярного видения мира: черное и белое, спасенное и осужденное, добро и зло.
В сектантском мире нет места для полутонов. Лица и движения с таким типом мышления автоматически воспринимают себя в “белой, спасенной, доброй” категории.
Они ищут козлов отпущения для объяснения собственных сложностей и проблем общества. Сектантское мышление может привести к нетерпимости и экстремизму. Особенно часто оно встречается во времена личных, социальных или экономических кризисов.
ПРИЕМЫ МАНИПУЛИРОВАНИЯ
Методы по регулированию поведения могут быть чрезвычайно эффективными и приводить к состоянию глубинной зависимости. Эти методы базируются на двух основных принципах:
1. Если вы можете заставить человека вести себя так, как вы этого хотите, вы можете заставить его поверить в то, что вы хотите.
2. Внезапные, резкие перемены среды могут сделать человека особенно подверженным влиянию и привести его к неожиданным и глубоким переменам мироощущения, системы ценностей и веры. Движение может длительно контролировать своих членов, используя:
ИЗОЛЯЦИЮ. Если вы физически отделены от общества и привычного окружения, вы можете утратить собственное ощущение действительности.
СОЦИАЛЬНОЕ ГРУППОВОЕ ДАВЛЕНИЕ. Если эксплуатируется присущее вам от природы чувство принадлежности к социуму, вы можете начать подавлять в себе сомнения в идеях группы или сопротивление им, которые вы выразили бы в других обстоятельствах.
ВИНУ. Учение группы о спасении подкрепляется намеренным преувеличением “грехов” вашей прошлой жизни.
СТРАХ. Лояльность группе и подчинение ее правилам и идеологии может достигаться путем запугивания, а также угрозой серьезных духовных и физических последствий, вытекающих из различных нарушений.
БОМБАРДИРОВКУ ЛЮБОВЬЮ. Чувство единой семьи и принадлежности может быть искусственно создано постоянными объятиями, поцелуями, прикосновениями и непрекращающейся лестью.
ОТСУТСТВИЕ ВСЕГО ЛИЧНОГО. Если вам не оставляют времени на самого себя, если вам нельзя побыть в одиночестве, вы можете утратить способность объективно мыслить и оценить ситуацию “со стороны”, “в перспективе”.
УСТАЛОСТЬ. Если вы не получаете необходимого отдыха, вы можете утратить способность ориентироваться в обстановке и сделаться сугубо подверженным влиянию, в особенности если при этом вас постоянно ставят во все новые и новые непривычные для вас положения и предоставляют противоречивую информацию”.
Советуем установить VPN чтобы скрыть Ваш IP-адрес
JurKo22
Олигарх+
Стаж: 12 лет 6 мес.
Сообщений: 6032
Ratio: 745.266
Раздал: 27.83 TB
Поблагодарили: 2806
100%
greece.gif
apl095, вы хотите, чтобы я рекламировал "конкурентов"? ;-)

Я пытаюсь быть в этой теме нейтральным, но я христианин, а христианство негативно относится к сектам как внутри христианства, так и вне его.

Но я против того, чтобы этот негатив превращался в охоту на ведьм...

Бог дал человеку свободу выбора. За выбор надо отвечать, перед Богом и людьми.

_________________
Specialist in Theology, Uniformology, Religious Studies, Military Sciences, …, Female Panties Хулиганю
apl095
Стаж: 13 лет
Сообщений: 383
Ratio: 16.844
10.05%
russia.gif
Да не надо рекламы никакой, я сейчас просто говорю, что за всю свою жизнь про добрые секты не слышал ни разу. В них даже смысла особого нету, потому что отличий добрых сект от мировых религий я не нахожу. Само создание доброй секты нецелесообразно.
kley BF
Стаж: 10 лет
Сообщений: 133
Ratio: 1205.475
Раздал: 5.616 TB
100%
Самая честная секта в мире : :да:
https://youtu.be/T0u-6B8Rm3Y
:пока:

_________________
Все написанное вами может быть использовано и против вас !!!
----------------------------------------
Мой сарказм достиг того уровня
когда даже я не знаю шучу я или нет ...
JurKo22
Олигарх+
Стаж: 12 лет 6 мес.
Сообщений: 6032
Ratio: 745.266
Раздал: 27.83 TB
Поблагодарили: 2806
100%
greece.gif
apl095 писал(а): Перейти к сообщению
за всю свою жизнь про добрые секты не слышал ни разу.

Можно поискать, но тогда нужно дать определение добра.
Чтобы не было как в этой притче:
Давным-давно в одной деревне жил старик. Был у него прекрасный белый конь, которого хотели купить все короли ближайших деревень. Они предлагали за него невиданную цену, но старик оставался непреклонен:
— Этот конь — не конь для меня. Он мой друг, а как я могу продать друга?
Старик был беден, но не продавал коня.
Однажды он обнаружил, что коня нет в стойле. Собралась вся деревня, и люди обвиняли старика:
— Ты старый дурак! Мы знали, что однажды коня не окажется на месте. Было бы лучше продать его. Какое несчастье!
— Не говорите так. Просто скажите, что коня нет на месте, — отвечал им старик. — Таков факт, остальное - суждение. Что бы это ни было, несчастье или благословение, я не знаю, потому что это только часть ситуации. Кто знает, что будет дальше? Люди смеялись над стариком и считали его немного сумасшедшим.
Через две недели конь вернулся и привел с собой дюжину лошадей. Снова люди собрались и сказали:
— Старик был прав. Это не несчастье. Теперь ясно, что это было благословение.
— Опять вы заходите слишком далеко. Просто скажите, что конь вернулся. Кто знает, благословение это или нет? — спокойно отвечал старик. — Вы прочли одно слово в выражении. Как вы можете судить целую книгу?
На этот раз люди много не говорили, но каждый про себя решил, что старик не прав: двенадцать прекрасных лошадей!
У старика был единственный сын, который стал объезжать этих лошадей. Через неделю он упал с лошади и сломал обе ноги. Люди собрались вновь и опять судили:
— Ты опять доказал свою правоту! Это несчастье. Твой единственный сын потерял ноги, а в твоем преклонном возрасте он будет единственной опорой. Теперь ты стал еще беднее, чем был.
— Вы одержимы суждением. Не заходите так далеко. Скажите только, что сын сломал ноги. Никто не знает, несчастье это или благословение. Это всего лишь кусок, целого нам знать не дано.
Так случилось, что через несколько недель страна вступила в войну, и все юноши пошли в армию. Остался только сын старика, потому что он не мог воевать. Деревня кричала и плакала, потому что все знали, что большинство молодых людей не вернётся. Они пришли к старику и сказали:
— Ты был прав, старик, теперь очевидно, что это было благословение. Что ж, твой сын калека, но зато он с тобой. Наши сыновья ушли навсегда.
Старик вновь сказал:
— Вы продолжаете судить. Никто этого не знает! Только скажите, что ваши сыновья годны для армии, а мой сын — нет. Только Бог знает, несчастье это или благословение.
Как христианин я исхожу из того что любая религиозная секта это зло. Но дело в том, что был период, когда само христианство было сектой в иудаизме (так оно воспринималось не христианами). Сами христиане себя сектантами не считали, а воспринимали себя как последователи единственной истинной религии, имеющей неискаженное откровение от Бога.

Вот тут мы и подходим к проблеме сект: снаружи это воспринимается как зло, а внутри как добро. Потому я и прошу дать определение добра, а заодно и определение секты, ибо не все согласятся с тезисом, что христианство было сектой.

_________________
Specialist in Theology, Uniformology, Religious Studies, Military Sciences, …, Female Panties Хулиганю
Рявкин
Завсегдатай КТ
Стаж: 14 лет 2 мес.
Сообщений: 25673
Ratio: 11M
Поблагодарили: 2585
100%
Откуда: из-за горизонта
JurKo22
так и не понятно что вы хотите? просто спорить не о чём? )))
у вас секты то плохие то хорошие, то круглое кантуют, то квадратное катают..
за все ваши рассуждения есть старый анекдот;
Армянское радио спросили
— Какой город на земле самый красивый?
— Конечно Ереван!
— А что будет, если на Ереван упадет атомная бомба?
— Баку тоже красивый город

_________________
JurKo22
Олигарх+
Стаж: 12 лет 6 мес.
Сообщений: 6032
Ratio: 745.266
Раздал: 27.83 TB
Поблагодарили: 2806
100%
greece.gif
Христос народився! (по григорианскому и новоюлианскому календарям)

Я просто общаюсь на религиозную тему в теме и разделе, где это не вызывает раздражения у админов.

Проведенное мною экспресс-исследование показало, что использование термина секты в религиозном смысле это заслуга христианства как распространенной монотеистической религии, на которую оказала виляние греческая философия. Вот я и рассуждаю немного на этот счет…

Есть мысли и время (силы) писать - пишу. Сейчас мысли есть, но конец года, запарка, поэтому продолжу чуть позже...

_________________
Specialist in Theology, Uniformology, Religious Studies, Military Sciences, …, Female Panties Хулиганю
JurKo22
Олигарх+
Стаж: 12 лет 6 мес.
Сообщений: 6032
Ratio: 745.266
Раздал: 27.83 TB
Поблагодарили: 2806
100%
greece.gif
Итак, для тех, кому интересно, не спеша поделюсь своими исследованиями и размышлениями.
В статье Википедии «Секты» приводятся высказывания различных римских философов (Цицерон, Тацит, Сенека, Квинтилиан), живших в первом веке н.э или до н.э. и использовавших слово секта применительно к той или иной философской школе. В этом плане показательны три примера:
- древнеримский писатель и юрист Плиний Младший в «Письмах к императору Траяну» в одном из своих трудов упоминает «секту христиан»;
- древнеримский писатель Апулей использует в своих произведениях слово секта, как для обозначения философской школы, так для обозначения разбойничьей шайки;
- древнеримский историк Флор в двухтомнике «Эпитомы Тита Ливия» употребляет слово «секта» для описания пастушеского племени первых римлян.

Далее уже в конце второго века христианский апологет Тертулиан сравнивает раннехристианскую общину с философской школой, именует общину первых христиан сектой. Однако в последствии с появлением обособленных групп внутри самого христианства, слово «секта» уже для самих христиан стало обозначать сообщество или ложное учение, обособившееся от Единой Церкви и её учения и сузилось до понятия «ложное учение».
Как видим, в религиозном значении слово "секта" было впервые применено относительно к христианам, а уже затем сами христиане стали называть сектами группировки обособившиеся от Церкви.

_________________
Specialist in Theology, Uniformology, Religious Studies, Military Sciences, …, Female Panties Хулиганю
AlexiSSG
Uploader 100+ Реставратор
 
Стаж: 14 лет 4 мес.
Сообщений: 8089
Ratio: 159.64
Поблагодарили: 13743
100%
ussr.gif
JurKo22 писал(а): Перейти к сообщению
Как видим, в
Я прозрел
https://www.youtube.com/watch?v=Rtb74utknWI (Вассерман)
Я не вмешивался в обсуждение, но что-то оно затихло :D
Я верю во Всевышнего (ни доказать, ни опровергнуть не могу)
И ... ВСЕ сектанты - иудеи, исламиты, христиане (всех "мастей"), индуисты и синтоисты ...
Определение секты : те, кто не вписываются в "рамки", а "зачем и почему" - это другой вопрос.
JurKo22
Олигарх+
Стаж: 12 лет 6 мес.
Сообщений: 6032
Ratio: 745.266
Раздал: 27.83 TB
Поблагодарили: 2806
100%
greece.gif
AlexiSSG писал(а): Перейти к сообщению
Я прозрел

Досмотрел до 2:57, где столкнулся с явным ляпом ссылкой на слова Мухаммада.

1. Авторы Библии, которая писалась на протяжении длительного времени (от Моисея до апостолов Христа) не покушались на слова предшественников.
2. Мухаммад не покушался на авторитет пророков до него.

После этого мне стало неинтересно смотреть...

_________________
Specialist in Theology, Uniformology, Religious Studies, Military Sciences, …, Female Panties Хулиганю
AlexiSSG
Uploader 100+ Реставратор
 
Стаж: 14 лет 4 мес.
Сообщений: 8089
Ratio: 159.64
Поблагодарили: 13743
100%
ussr.gif
JurKo22
Вы часто цитируете ... Детская игра "испорченный телефон" Вам знакома ?
И Талмуд и Библию и Коран переводят/переводили люди ..., и не по одному разу ...
Поэтому, я ко всем Книгам отношусь как к худ.произведениям
И как следствие = мы все сектанты :да: =)
JurKo22
Олигарх+
Стаж: 12 лет 6 мес.
Сообщений: 6032
Ratio: 745.266
Раздал: 27.83 TB
Поблагодарили: 2806
100%
greece.gif
AlexiSSG, я знаю, что Библия это художественное произведение :)
Могу даже книжку на этот счет порекомендовать: Леланд Райкен | Библия, как памятник художественной литературы (2002) [PDF]
Насчет Корана с нами не согласятся мусульмане... :-)

Впрочем, то что Библия художественное произведение еще не значит, что всё там художественный вымысел. Но это значит, что к ней глупо предъявлять требования как научному трактату или энциклопедии.

Теперь насчет того, что все мы сектанты. Секта живет идеей, что все кроме неё ошибаются. Увы, но обычно и мы так себя ведем. Выходит, что в этом плане мы сектанты...

Добавлено спустя 4 минуты 50 секунд:

AlexiSSG писал(а): Перейти к сообщению
Определение секты : те, кто не вписываются в "рамки", а "зачем и почему" - это другой вопрос.

Я бы уточнил это определение. В "рамки" может не вписаться кто угодно. Секта претендует на истину: что в философии, что в религии. Выходит, что секта это не вписывающаяся в рамки претензия на истину...

_________________
Specialist in Theology, Uniformology, Religious Studies, Military Sciences, …, Female Panties Хулиганю
AlexiSSG
Uploader 100+ Реставратор
 
Стаж: 14 лет 4 мес.
Сообщений: 8089
Ratio: 159.64
Поблагодарили: 13743
100%
ussr.gif
Поиски "Истины" - скольЗский путь ...
И те-же рамки ставит каждый для себя, или как его научили/заставили родители и окружение ...
Рявкин
Завсегдатай КТ
Стаж: 14 лет 2 мес.
Сообщений: 25673
Ratio: 11M
Поблагодарили: 2585
100%
Откуда: из-за горизонта
JurKo22 писал(а): Перейти к сообщению
Выходит, что секта это не вписывающаяся в рамки претензия на истину...

вы упорно ходите по кругу каламбура, который сами и создали ))
у вас ВСЕ и ВСЁ секта ))
при таком подходе, как у ВАС - бессмысленно жевать такое слово как секта,
но вы жуёте его и жуёте ))
уходя всё дальше и дальше от темы,
уходите от реального негатива такого явления как тоталитарные секты,
Вы тут опять занялись пропагандой ВАШЕГО понимания библии,
при чём тут Библия ?
тем более Библия в ваших и только ваших рамках,
где только и только ваша претензия на истину,
по факту вы опять создаёте свою личную секту ))
создаёте тем что предлагаете игнорировать реальные существующие преступления,
мол все СЕКТЫ по вашему мнению это абстракция,
и что по вашему мнению не надо обращать на данные абстракции внимание,
и по вашему выходит что можно просто всё заболтать,
что вы успешно тут и делаете ))

_________________
JurKo22
Олигарх+
Стаж: 12 лет 6 мес.
Сообщений: 6032
Ratio: 745.266
Раздал: 27.83 TB
Поблагодарили: 2806
100%
greece.gif
Рявкин, начнем с того, что этот раздел для болтовни предназначен и тут она никого не раздражает.
Одни картинками до миллиона считают, другие просто болтают, а я с желающими обсуждаем вопросы, связанные со словом секта.

Хотите привести осудить термин "тоталитарная секта"?
Дайте свое определение, чтобы нее получилось как в анекдоте, который я уже тут приводил:
- Алло, это служба помощи попавшим в секту?
- Да, говорите
- Мне кажется, что организация, в которой я нахожусь уже полгода, это тоталитарная секта.
- Сейчас я задам вам несколько контрольных вопросов: Свобода ваших перемещений ограничена?
- Да
- Существует ли лидер или группа старшин, приказы которых не подлежат обсуждению, а должны немедленно выполняться?
- Да
- Вам запрещены любые обсуждения и критика идеологии организации?
- Да
- Вас заставляют выполнять каждодневные бессмысленные с первого взгляда ритуалы?
- Да
- У вас одинаковая одежда?
- Да
- Заставляют ли вас бесплатно работать?
- Да
- На отдых и сон вам дают очень небольшие промежутки времени только для того, чтобы вы могли выполнять работу для организации?
- Да
- Вам говорят что вас готовят к великой цели?
- Да
- Существует ли пресечение методами физического насилия попыток ухода из сообщества?
- Да
- Совпадает по 10 пунктам из 10. Однозначно это тоталитарная секта! Мы вам поможем, скажите где вы находитесь.
- Пишите - г. ЧЧЧ , войсковая часть №45678

_________________
Specialist in Theology, Uniformology, Religious Studies, Military Sciences, …, Female Panties Хулиганю
Рявкин
Завсегдатай КТ
Стаж: 14 лет 2 мес.
Сообщений: 25673
Ratio: 11M
Поблагодарили: 2585
100%
Откуда: из-за горизонта
JurKo22
так я вас не осуждаю )))
я просто констатирую факт того что вы ходите по кругу данной темы, и одновременно гнёте свои любимые "песенки" за ваши представления о библии, христианстве, истины..
ну и всё такое )))
а насчёт анекдота, то у вас склероз прям какой то )))
я уже пару раз вам раздал комплименты за отличный юмор :подмигивание:
и не раз формулировал о том что такое секта в современноых реалиях,
а у вас только фантазии да исторические справки о значении термина - секта
но суть то одна. ваши рассуждения легко довести до абсурда,
и получится что если ВСЕ и ВСЁ - секта - то любые разговоры о сектах просто бессмысленны ))

_________________
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Торрент-трекер NNM-Club -> Поговорим -> Флейм Часовой пояс: GMT + 3
Страницы:   Пред.  1, 2, 3 ... 5, 6, 7 ... 13, 14, 15  След.
Страница 6 из 15