Совесть коррупция интуиция и др.

mmsh. писал(а):

совесть , например

Живи сам и не мешай жить другим - вот единственный "завет", который имеет смысл.

mmsh. писал(а):

всем всё выгодно

В том то дело, что нет. Люди непрерывно делает то, что им совсем не выгодно.
Даже по мелочи - жрет всякую дрянь, пьет не в меру.

Подвергать опасности собственную жизнь, здоровье и личный комфорт - апогей невыгоды.

Рявкин писал(а):

а в идеальном обществе есть конкуренция? свобода выбора? или там всё ровно?

Есть, почему бы вдруг этого не было бы...

Рявкин писал(а):

насколько я помню, ваша мечта это отбраковка населения и...

И ваша унылая интерпретация моих слов

Рявкин писал(а):

были уже такие эксперименты с заключёнными,
то-есть выборка из общего - неких единомышленников, и размещение их в отдельной камере...

Отлично. Один нюанс: условия эксперимента не подходят, если вы пытаетесь сравнить с утопической картиной идеального общества. А проблема в клетках и в том, что это тюрьма ) А у меня речь об обществе, то есть, города и поселки, обычная жизнь, открытое пространство.

А почему вы игнорируете другой примерчик? Космонавты, астронавты. Замкнутое пространство и все такое. Но все нормально, никакой коррупции и прочей ерунды. Смекаете, в чем фокус? В том, что это пример идеальной структуры, когда люди отобраны так, что они подходят для коллектива. А судьи кто? Йо-хо-хо, эксперты судья, эксперты

Конкретный пример из жизни. Так что ваш скепсис хотя и понятен, но есть положительные примеры.

Рявкин писал(а):

все люди рождаются изначально разными и с разными возможностями.

Это правда. Научно доказано, дело в генах. Ничего странного, ничего страшного. Как говорил Ленин, от каждого по способности, каждому по потребности )

Про равенство речь в вашем случае, вероятно, была с точки зрения законов. По закону все равны, но не по способностям и талантам. Просто вам в детстве не всю правду целиком раскрыли. Пробелы пришлось закрывать уже позже ) Самостоятельно, если не ошибаюсь (вам виднее).

mmsh. писал(а):

сильный в любом животном обществе подавляет и подчиняет и присваивает
а в человеческом плюс ложь хитрость и обман
без "цветной дифференции штанов общества нет"
интеллигентость мораль нравственность совесть нежизнеспособны
это подходит разве что романов

Сразу видно, что вы стали бы вести себя, исходя из животных начал, игнорируя моральные принципы, забыв и наплевав на них, ибо они не нужны, не так ли? ) Если бы вы начали строить свое идеальное общество.

В мире полно анархистов. Если вы не один из них, хотя судя по вашим словам, вам там были бы рады, то я точно не из них.

mmsh. писал(а):

я всегда проповедовал что все люди равны
люди сами вынуждают приходить к выводу что все не равны.

Так вы пришли к какому выводу, наконец? Вот сейчас вы что думаете?

trajan40 писал(а):

Неудачный пример.
Но если уж пошли на такие кровавые темы - когда в 1994 году в Руанде хуту убили до миллиона тутси и умеренных соплеменников Вам завтрак хуже кушался?

Мой пример касается человека, идущего по улице, что лично наблюдает процесс. Ваш пример это когда за тысячи километров что-то происходит, и вы узнаете об этом пост-фактум. Хех, чей пример неудачный то?

Если вы не поняли, суть в том, чтобы вы лично наблюдали за нехорошим поступком и могли БЫ, если бы захотели, попытаться остановить деяние злодея. Так ваши действия и мысли показали бы конкретно ваш уровень морали. Удивлен, что вы это не поняли :задумался:

trajan40 писал(а):

Не мораль, а здравый смысл

Иногда оно совпадает. Когда поступок угрожает жизни, это тоже в рамках компетенции морали, моральной оценки :подмигивание:

trajan40 писал(а):

на счет верующих и моралистов у меня есть самое страшное наказание - заставить их жить так, как они учат жить других.

А в чем подвох? Тут я мысль не уловил.

Raptor303 писал(а):

Живи сам и не мешай жить другим - вот единственный "завет", который имеет смысл.

это, одно из самых бессмысленных утверждений ))
ДАЖЕ ТЫ - НАШ УТОПИСТ - НИКОГДА И НИ ПРИ КАКИХ УСЛОВИЯХ - ЕГО НЕ ВЫПОЛНИШЬ )))

Добавлено спустя 3 минуты 35 секунд:

Raptor303 писал(а):

И ваша унылая интерпретация моих слов

НЕ СПОРЮ! А ПОЧЕМУ УНЫЛАЯ? - ПОТОМУ ЧТО ВЫ ЧЁТ ЗАМОЛЧАЛИ НА ЭТУ - СВОЮ - ТЕМУ

Добавлено спустя 6 минут 34 секунды:

Raptor303 писал(а):

А у меня речь об обществе

Я, утрировал в своём примере, а по жизни - это - направо и налево -
- и куча экспериментов было для полётов в космос и экипажей подводных лодок и тд..
= но вы их игнорируите!!! вы просто - ФАНАТИК)))
логика и жизненный опыт - это не ваше))
ваше - это без векторная и бессмысленная - фантазия!!!

trajan40 писал(а):

Если по простому - ты мне, а я тебе к взаимной выгоде.

это иными словами - обменные процессы - как и любовь )

Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:

Raptor303 писал(а):

Так вы пришли к какому выводу, наконец? Вот сейчас вы что думаете?

так я написал что думаю - что совесть для юродивых)

mmsh. писал(а):

как и любовь

что такое, в вашем личном понимание - обменные процессы? )))
и? а?

Raptor303 писал(а):

Если вы не поняли, суть в том, чтобы вы лично наблюдали за нехорошим поступком и могли БЫ, если бы захотели, попытаться остановить деяние злодея.

Если без малейшего риска себе, то да.
Только одна маленькая проблемка - ты видишь кадр из кино, которому начала не знаешь. Может быть тот, кто напал догнал убийцу своего друга?

Raptor303 писал(а):

А в чем подвох? Тут я мысль не уловил.

Какой подвох - все эти, что верущие, что моралисты поучающие других сами эти поучения не очень то соблюдает. Попросту говоря единственные уроки, которые они может дать - уроки лицемерия.
Как там было, кто бросит камень)))

Raptor303 писал(а):

В мире полно анархистов.

К сожалению большинство имеет очень смутное и ложное представление, что такое анархизм.
Но почитайте Кропоткина.

mmsh. писал(а):

это иными словами - обменные процессы - как и любовь

А причем здесь людишки обдолбанные эндонаркотиками?

mmsh.
хм... да всё что угодно! НА ТО ОНИ И ОБМЕННЫЕ )))

Добавлено спустя 4 минуты 42 секунды:

trajan40 писал(а):

К сожалению большинство имеет очень смутное и ложное представление, что такое анархизм.
Но почитайте Кропотлива

УВАЖАЕМЫЙ, читая "Кропотлива" с ваших передач-советов - не понять что такое анархизм )))

Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:

trajan40
это же ваша подача -

Raptor303 писал(а):

Живи сам и не мешай жить другим - вот единственный "завет", который имеет смысл.

Добавлено спустя 37 секунд:

Рявкин писал(а):

это, одно из самых бессмысленных утверждений ))
ДАЖЕ ТЫ - НАШ УТОПИСТ - НИКОГДА И НИ ПРИ КАКИХ УСЛОВИЯХ - ЕГО НЕ ВЫПОЛНИШЬ ))

Рявкин писал(а):

УВАЖАЕМЫЙ, читая "Кропотлива"

Уважаемий, если не заметили, Я написал "Кропоткина".

Рявкин писал(а):

это же ваша подача

Моя, только полная версия - живи сам, не мешай жить другим, возделывай свой сад и утилизируй по возможности, что мешает вышесказанному.

Впрочем вот Вам полный вариант известной пословицы - "Собаки лают, караван идет дальше, а если собаки кусается их пристреливает".

Главное, вовремя проведенный процес дератизации.

Рявкин писал(а):

обменные процессы? )))

Коля...

Добавлено спустя 41 секунду:

trajan40 писал(а):

А причем здесь людишки обдолбанные эндонаркотиками?

одна халва.

Добавлено спустя 2 минуты 34 секунды:

trajan40 писал(а):

живи сам, не мешай жить другим

нереально

Raptor303 писал(а):

Живи сам и не мешай жить другим - вот единственный "завет", который имеет смысл.

нереально.

Реально - приносить наименьшее зло.
белым и пушистым из этой жизни не выйдешь.

мы в первую очередь живем за счет других.
поэтому стараться сделать по возможности больше пользы - чтобы был наибольший толк от тебя - привнеся при этом наименьшее зло.. ИМХО

mmsh. писал(а):

нереально

Так выше писал же, это только первая часть изречения.

mmsh. писал(а):

поэтому стараться сделать по возможности больше пользы - чтобы был наибольший толк от тебя

А вот и нет. Делать по возможности меньше. В идеале - ничего.
Как примерно алегорически писал Лукреций, сидеть на высоком, безопасном берегу и созерцать, как в буре тонут корабли.

trajan40 писал(а):

В идеале

данное выражение - и есть абракадабра )))
или тут кто то ищет смысл в смысле? ))

trajan40 писал(а):

Лукреций

Чем древнее тем мудрее что ли?
Я не уверен в этом

Для меня не существует кумиров и авторитетов.
Отдавать должное конечно могу и обязан

Стараюсь жить своей головой - если получается, или и не получается

Добавлено спустя 3 минуты 37 секунд:

trajan40 писал(а):

Как примерно алегорически писал Лукреций, сидеть на высоком, безопасном берегу и созерцать, как в буре тонут корабли.

Цитата:

(некоторые историки утверждают, что он покончил жизнь самоубийством)

mmsh. писал(а):

Чем древнее тем мудрее что ли?

Нет конечно. Но Лукреций написал многое, что наука доказала спустя 2000 лет.
Несомненно, один из величайших ученых всех времен и народов.

mmsh. писал(а):

некоторые историки утверждают, что он покончил жизнь самоубийством

Не историки, а попугаи некоторых "отцов церкви".
Так что...

Ну а подразумевал он, если по простому, то созерцать с безопасного расстояния как идиоты дохнут.