Доброжедательно про религии и атеизм

Спасибо Рявкин, но в ваших словах есть несколько нюансов....Читаете то вы вроде бы меня, а вот понимаете при этом себя, это естественно, а обвиняете потом опять меня....
то есть для начала есть ли между нами взаимопонимание, а для него нужен и сходный жизненый опыт и багаж знаний...Раз уж вы решили мне помочь, почему бы не привести примеры противоречий, а инертны... я писал не только здесь и общался в живую, вы это говорите потому что на самом деле никогда не пробовали что то изменить или объяснить, конечно пробовали но и истоки и мотивы у нас разные....
Что читают рад, довольно удивительно, но мои слова да и вообще слова не изменят человека, после слов наступает время что то в себе менять, но где те кто считает что им это нужно...вы же ведте разговор не с целью изменить себя, а я при этом инертен....
С наступившим Новым годом всех форумчан...Нового вам всем понимания привычных вещей....
Сущность и личность, Психология возможной эволюции человека.... http://www.proza.ru/avtor/prot21 Очарованный странник по Кастанеде http://traum.bkload.com/228738/ocharovannyiy_strannik/read?page=8#.VoYT-BLWRzE просто для меня это не теория и не философия....

Prot писал(а):

Читаете то вы вроде бы меня, а вот понимаете при этом себя, это естественно, а обвиняете потом опять меня....

(сильно сказано) зачёт... я в неком смятении...

Да, люди варятся в одном бульоне и мысли которые им доступны, тысячелетиями фильтруются, ну что бы никуда не вели, а все при этом верят в индивидуальность и широту мышления, замкнутого вокрг секса, денег, власти... А ведь есть и объктивное знание и что делать если оно противоречит привычному, и вот это как раз зависит от человека, начнет ли он спорить или думать...Земля черная, белая, зеленая, голубая, это противоречия, а если человек не знает при этом о временах года, или океанах, каково наше знание о чем либо, оно полное и всестороннее или....
Про десять процентов, про расологию информации сейчас достаточно и отрицать уже не возможно, а можно и идти дальше и глубже...
Я вам не друг и не враг, не выйдет Рявкин, кто не с нами , тот против нас...
Любой спящий это потенциальный агент....и где бы ты не был, и чтоб ты не делал, между землей и небом Войнааааа.....

Мы подразумеваем что слова обладают определенным смыслом и что он примерно один, возьмем слово человек для антрополога это одно, для психолога другое, для уголовника третье, для юной деушки четвертое, для философа пятое, в системе Четвертого пути человек это сущность и личность, это четыре центра, пятьили шесть органов чувств, это многие я, это человек номер 1-7, это гены воспитание среда, это реагирующая машина, и т д так же как и встроен этот человек в разные миры, поэтому понимание среди обычных людей невозможно, они и сами разные и внимание их фиксируется на их различных частях, восприятия и так называемые знания разные, уровень развития подготовки, взаимопонимание начинается с человека номер 4, то есть прошедшего некоторый период обучения, это обучение отличается тем, что хотя каждый живет и наблюдает свою жизнь, но видят, узнают и понимают люди одно и то же...например надеюсь никто не станет отрицать что у нас есть мысли чувства и ощущения, есть пять органов чувств, шестое интуиция и т д

Добавлено спустя 14 минут 30 секунд:

В чем разница с обячной наукой, попробуйте сравнить определение личности в психологии и в системе Гурджиева, в психологии это абстракция, фикция, высосаное из пальца творение ума, система же изучает человека и показывает где и что в нем личность, люди работают над своей личностью и теперь попробуйте работать над абстракцией, цели этих систем разные, в одном случае помочь человеку, а в другом иметь практику, звание и т д. контроль над массами в итоге...

Prot писал(а):

Про десять процентов, про расологию информации сейчас достаточно и отрицать уже не возможно, а можно и идти дальше и глубже...Я вам не друг и не враг, не выйдет Рявкин, кто не с нами , тот против нас...

вы не учли что ваше высказывание,
которое меня в первый день года ввело в некое смятение

Prot писал(а):

но в ваших словах есть несколько нюансов....Читаете то вы вроде бы меня, а вот понимаете при этом себя, это естественно

не является однозначным конкретно для меня, оно точно так же касается многих тут..
в том числе и вас,
так что я по прежнему утверждаю что ваша теория "Десяти процентов" - утопия,
как минимум эти ваши 10% не статичны,
и на каждый момент времени из 100% разумеется выпадает и те ваши десять,
но динамика этой игры - случайность, ну или по другому сказать,
постоянно меняющиеся жизненные обстоятельства, независящие от игрока

Даже истина не является однозначной, не говоря о каком то моем высказывании, но тем не менее разговаривать и понимать друг друга при взаимном желании возможно...
Положим нашел некто жемчужину в огороде своем и не бросит ли он все....дословно не помню, то есть есть обыденность и есть нечто ценое, то что можно найти, так как Рявкин нашел нечто ценное или обыденное равняешь с ценным....
Думаешь мне нужно доказывать что чего стоит? Все это не раз уже было, можно ли доказать что ты любишь, я же всегда могу объяснить происходящее по своему, так же и ум, он ищет доказательства того в чем заинтересован и на истину ему вообще наплевать....
Разница в том что дает та или иная вера или знание, так как ты не можешь знать знаю я или только верю, и просто говорю слова, как с любовью...но ведь разница то есть, есть навоз и есть жемчуг, и можно спорить, а можно искать как различать....

Цитата:

так что я по прежнему утверждаю что ваша теория "Десяти процентов" - утопия,

вас это устраивает, меня тоже, грубо говоря можно выбрасывать жемчуг и беречь свой навоз, хозяин барин, ваша жизнь принадлежит вам.....
Для вас люди равны, а для меня есть единицы которые все делают и есть народ, есть Толстой и Булгаков, Козырев и Вернадский и к народу эти люди не имеют ни какого отношения, хоть в статике, хоть в динамике, и есть путь, как из народа стать чем то большим....ваша идея она чему способствует, у вас есть цель, или только машина, зарплата...Десять процентов не статичны, это верно, убери десять процентов и снова все поделится, только уровень изменится, незаменимых рабов нет, а вот незаменимый Пушкин или Лермонтов или Есенин запросто, меняйте жизненые обстоятельства, может получше их что напишете....Зачем высасывать что то из пальца, понимаю что чукча не читатель, чукча писатель, но может всетаки не чукча....может сначала ознакомиться...строить дом знания нужны, управлять самолетом тоже, а вот за жизнь рассуждать, тут любой горазд, не странно ли, человек гораздо сложнее любого своего творения....

Добавлено спустя 16 минут:

Разница между средним человеком и обезьяной гораздо меньше чем между этим человеком и истинным человеком...но ведь это просто не примлемо для большинства, поэтому формально демократия, а фактически кто сильнее тот и прав, но я же не на выборы выдвигаюсь, а уж что для вас првда....ста мудрых истин нам дороже, нас возвышающий обман....

Prot писал(а):

грубо говоря можно выбрасывать жемчуг и беречь свой навоз, хозяин барин, ваша жизнь принадлежит вам..... ...но ведь разница то есть, есть навоз и есть жемчуг, и можно спорить, а можно искать как различать....

фильм Марсианин смотрели? ))
это я про вашу иронию на моё выражение -
"постоянно меняющиеся жизненные обстоятельства"

Prot писал(а):

Десять процентов не статичны, это верно, убери десять процентов и снова все поделится, только уровень изменится, незаменимых рабов нет, а вот незаменимый Пушкин или Лермонтов или Есенин запросто, меняйте жизненные обстоятельства, может получше их что напишете....

опять двадцать пять, хорошо рассуждать о том что было,
я же вам говорил о своей позиции к тому что есть,
если вы не уловили разницы между вашей теорией и моей концепцией,
между тем что было (история) и тем что есть (реальность)
то -
- вы подтвердили своё выражение, на себе лично ))

Prot писал(а):

Читаете то вы вроде бы меня, а вот понимаете при этом себя, это естественно

Добавлено спустя 10 минут 5 секунд:

Prot писал(а):

Разница между средним человеком и обезьяной гораздо меньше чем между этим человеком и истинным человеком

разница очень простая, ваш "истинный человек" это абстракция,
а ваш так сказать "средний человек" - это просто разумная жизнь - база ЛЮБЫХ абстракций
а ваша "обезьяна" тут не в тему, мы говорим о людях

Есть информация, есть знание, есть понимание, мудрость, ясновидение, просветленность, найдите здесь среднего человека получившего так называемое образование....
Боги лишают разума, сумел ли кто это понять,
И в век наказанья всеобщего, в себе и других наблюдать....
Вы думаете что способны понять все что угодно, достаточно вам это услышать, то есть что вы и окружающие нас люди разумны и то что нас окружает вас ни в чем другом не убеждает, собственно я то тогда что могу, думайте как вам нравится, я поделился своим мнением, вы своим....Знание, ложь, любые идеи структурируют ум, настраивают его соответствующим образом на восприятие подобного, многим надо из далека начинать путь к способности понимать, но при этом им все видится по другому, говорить человек начинает в два года, а вот думать многие не начинают никогда, идеи о которых я говорю доступы людям третьего уровня посвящения, с остальными разговоры на эту тему бессмыслены, что это за посвящение и что за степени можно понять например отсюда https://www.youtube.com/watch?v=JqcJ3mtWtiI а можно и не понять и остаться при своем, кто то хозяин своей судьбы, обычно в своем сне, а кто то хочет покинуть эту тюрьму и сумашедший дом, соответственно каждый ищет идеи которые ему подходят, одному для сна, другому для побега, а уж как человек воспринимает реальность, об этом много всего сказано....
По вашим сообщениям думается продолжать этот разговор бессмыслено, единственно может кого еще тема заинтересует, хотя сильно в этом сомневаюсь, человек разумный разумен настолько, что бы полностью игнорировать любые разумные идеи....

Prot писал(а):

думается продолжать этот разговор бессмыслено, единственно может кого еще тема заинтересует, хотя сильно в этом сомневаюсь, человек разумный разумен настолько, что бы полностью игнорировать любые разумные идеи....

вы, однако радикал ))
но, я вам ответил, на мой взгляд лаконично -

Рявкин писал(а):

ваш "истинный человек" это абстракция, а ваш так сказать "средний человек" - это просто разумная жизнь - база ЛЮБЫХ абстракций

вот одна из этих ЛЮБЫХ абстракций- ваша, но в приоритете она только у вас,
я ни кому не отказываю в праве на свои приоритеты - вы именно этим и занимаетесь

Цитата:

ваш "истинный человек" это абстракция,

это абстракция для вас, а не абстракция вообще, как например доверие, честность, верность для ребенка, или например закон тяготения для одного теория, а другой его всю жизнь практически исследовал смотри например статью Гришаева Бирюльки и фитюльки всемирного тяготения....
Правда всгда одна, это сказал фараон.....а вы можете конечно никому не отказывать, если нет цели, это ни на что не влияет, я к счастью не филосов и не теоретик, хотя возможно вам это кажется именно таким, я говорю не о своем понимании или что мне кажется , я говорю о своем опыте по большей части, а уж как к этому относиться...говорили и до меня и будут после, а люди, как говорил Воланд, особо не меняются, хотя здесь он не совсем прав, работа идет, как и ее результат - деградация, это следствие и голубизации и идеологии общества потребления и сексуальной свободы и равноправия и прочих веяний так называемого прогреса, но ведь считают это прогресом, так чему удивляться и с чем бороться, с последствиями своего понимания каждый сам однажды познакомится, как Берлиоз например, имеющий уши....

Prot писал(а):

это абстракция для вас, а не абстракция вообще, как например доверие, честность, верность для ребенка

вы явно истолковываете термин абстракция. как то по иному, плюс мешаете в одну кучу разные понятия

Prot писал(а):

а вы можете конечно никому не отказывать, если нет цели, это ни на что не влияет, я к счастью не филосов и не теоретик, хотя возможно вам это кажется именно таким, я говорю не о своем понимании или что мне кажется , я говорю о своем опыте по большей части,

вы явно истолковываете термины понимание и опыт, как то по иному, плюс мешаете в одну кучу разные понятия.

Далее вы умышленно переворачиваете смысл слов собеседника, ради уже своей концепции, то бишь своего понимания мира.
я же повторяю, что ваша точка зрения,
называйте её как угодно, хоть опытом без понимания ))
в приоритете только и только у вас лично

я же ни кому не отказываю в праве на свои приоритеты, но я уже подчёркивал,
что "не отказываю" это не значит что я согласен со всеми, это значит что я учитываю чужое мнение, но окончательное решение всегда только за мной, иначе просто невозможно не физически, не духовно, не ещё как либо

Вы же деля людей на проценты, рассуждаете о искусстве, о науке, о верности и честности - ай-яй-яй )))
для тех кто делит людей на рабов и хозяев, на тупых и умных,
таких понятий в принципе не существует, существует только эгоизм
(тут конечно же я пафосно сказанул )
Кстати ! всё это, на современном жаргоне, завуалировано под словом - толерантность ))

Цитата:

для тех кто делит людей на рабов и хозяев, на тупых и умных,

разделение, различение, это первая низшая ступень познания чего либо, если для вас это зло или вы видите какую то связь познания с эгоизмом, то нам точно друг друга не понять....вот всеобщее равенство это абстракция так абстракция, никто его не видел, но все в него верят, подобные вещи и есть бог атеистов из за которых и становится невозможным любое понимание, но самое смешное, что для них это и есть их и знание и понимание и мудрость, так как про разницу им в школе не рассказывали....

Цитата:

но окончательное решение всегда только за мной, иначе просто невозможно не физически, не духовно, не ещё как либо

есть фильм занятный - Мир реки, Ты пришел в этот мир, полный тайн и ни сделал ничего что бы заслужить право узнать хоть одну из них, а ты значит запросто можешь послушать и решить....ну, ну....далеко ушел то от стада пользуясь своим мышлением и самостоятельностью? Риторический вопрос, ибо пока ты ни стада, ни своих способностей в глаза не видел, однакож как же без мнения, это ж унизительно и если кто скажет А, то я непременно скажу не А, и это и есть мое глубокое понимание, а отличии от вашего непонятного.....
Если бы ты обнаружил свои проблемы и попытался их самостоятельно решить, диалог мог бы стать другим, а если нет проблем, то можно верить во все что угодно, верить в свой воображаемый мир и не касаться стен реальности. За словами стоят явления, которые они описывают, а бывают просто слова, составленные в предложения, и для большинства эти вещи не различимы....пишу в общем то не для вас Рявкин, просто пользуясь случаем...мало кому дается шанс критически оценить свой багаж, а уж кто этим шансом может воспользоваться..., по этому и широки врата....слышать то все слышали - это информация, а вот дальше то процесс не идет к знанию, пониманию, для этого слов мало, поэтому ни знания ни понимания у современного человека практически ни о чем нет....дилетанты-теоретики широкого профиля...причем все теории тщательно подобраны и утверждены законной властью, ну понятно чьей....

Prot писал(а):

вот всеобщее равенство это абстракция так абстракция

так я и не отрицал этого!!! но только ваш "истинный человек" это то же абстракция ))
но, разумная жизнь - база ЛЮБЫХ абстракций, а не только вашей или моей

далее вы начали развивать некий "синдром маугли" и это я тоже учитываю,
спор идёт о том что такое "самостоятельность" и вот на этой теме вы не балансируете,
а просто заняли радикальную позицию,
я же вам аккуратно намекаю что во всём есть мера, и там где есть мера, есть и баланс,
а уход от баланса. в любую сторону меры это банальная деградация - тупик,
вы же сей тупик провозгласили целью вашего пути, ваше право,
но вы как то сами заметили что все люди разные и дороги соответственно разные,
но это не значит что цель для всех одна,
а вы же утверждаете что цель может и должна быть одной,
и как то вот так совпало, что такой же как ваша ))
а если цель иная, то некоторые сразу начинают делить людей на проценты ))
и утверждать что -

Prot писал(а):

поэтому ни знания ни понимания у современного человека практически ни о чем нет....дилетанты-теоретики широкого профиля...причем все теории тщательно подобраны и утверждены законной властью, ну понятно чьей....

Истиный человек, если это не понятно из вышесказанного, это - Христос, Будда, Эхнатон, Марк Аврелий, Леонардо ДаВинчи, Александр Поуп, Гете, Ницше, Киплинг..., Толстой, Булгаков, Тесла, Шаубергер, Гурджиев, Успенский, в общем то я это уже писал....степень приближения к совершенству разная, но в рамках нашего разговора это значения не имеет, вполне конкретные живые люди, да просто есть те кто придумали транзистор, лампу, телевизор, процессор, компьютер, двигатели и т д, этих людей не так много, просто принято считать что мы ничем не хуже и они такие же как мы, просто находка для самомнения...
Есть фильм Атлант расправил плечи, хоть я и не со всем согласен, но различие членов общества там показано...

Цитата:

разумная жизнь - база ЛЮБЫХ абстракций,

может разумная жизнь - база для изучения разумной жизни, а абстракции лишь инструмент построения теории, только полезны то не любые абстракции, что от летающего крокодила, что от всеобщего равенства, теории то конечно построить можно, только зачем они нужны...
Самостоятельность, это я про то, что когда то люди искали себе учителя и было это не так давно и были результаты, а вот стех пор как они решили быть самостоятельными....
Целей себе можно понапридумывать много, только итога у них всего два, движение к богу и наоборот. У реальных вещей такое странное свойство, как только их узнаешь, все воображаемые вщи теряют свою ценность, это я о целях, вы ж опять теоретик без теории....ладно спи спокойно, все у вас хорошо и будет еще лучше, а проценты эти это мракобесие от невежества и ненависти к таким прекрасным людям которые нас окружают.... ну типа дом2, майдан, олигархи, банкиры, нефтяные магнаты и т д...

Prot писал(а):

Истиный человек, если это не понятно из вышесказанного, это - Христос, Будда, Эхнатон, Марк Аврелий, Леонардо ДаВинчи, Александр Поуп, Гете, Ницше, Киплинг..., Толстой, Булгаков, Тесла, Шаубергер, Гурджиев, Успенский, в общем то я это уже писал....степень приближения к совершенству разная, но в рамках нашего разговора это значения не имеет, вполне конкретные живые люди, да просто есть те кто придумали транзистор, лампу, телевизор, процессор, компьютер, двигатели и т д, этих людей не так много, просто принято считать что мы ничем не хуже и они такие же как мы, просто находка для самомнения...

Prot
вы всё мешаете в одну кучу!!! так можно сварить кашу, но не понять что либо,
утрирую - вы занимаетесь вычислением плотности чебурашек в коробке спичек
(сказал первую пришедшую в голову абсурдность)

суть в том, что вы рассматривая частности,
то есть множество разных фактов, причём из разных сфер,
перемешиваете "это всё" в без системную кучу,
а уже потом... с умным видом... данное целое выдаёте за алгоритм )) бррр..

плюс оказываете полное неуважение всем кто просто не поддерживает ваши идеалы,
я вас может и оскорбил чем то случайно, но не намеренно, а в пылу разговора,
и суть моих претензий - это то что вы видите только одну линию, а всем кто видит другие, и вашу в том числе тоже видит, вы за глаза присвоили статус быдла
вот есть такая советская поговорка ))
"интеллигент" это тот, кто думает о других лучше чем они о нём..
лично я не признаю слово "интеллигент" по причине его полной дискредитации ))
но смысл поговорки не меняется ))