Доброжелательная дискуссия о Христианстве

JurKo22
вот извените меня еретика, с точки зрения каждого из вас, а вы JurKo22 забыли, хотя я не ставлю это в виду (ну как претензию) как вы же и определили моё мировоззрение,
я не про статус номинальный христианин, а в общем.. может вы забыли.. и это нормально.. зная вас я понимаю что со многими людьми общаетись но я не про это.. а про заповедь "подставь другую щёку" моя позиция заключалась в том что не как нельзя с этим делом переигровать.. так же как и с заповедей "не убий" иначе ты будешь вне УЧЕНИЯ!!!
а вот вы преигроваетье -
я просто искринни не понимаю как вы очевидное то не видите?
18. Но скажет кто-нибудь: «ты имеешь веру, а я имею дела»: покажи мне веру твою без дел твоих, а я покажу тебе веру мою из дел моих.
19. Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут.
20. Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва?
21. Не делами ли оправдался Авраам, отец наш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего?
22. Видишь ли, что вера содействовала делам его, и делами вера достигла совершенства?
23. И исполнилось слово Писания: «веровал Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность, и он наречен другом Божиим».
24. Видите ли, что человек оправдывается делами, а не верою только?
25. Подобно и Раав блудница не делами ли оправдалась, приняв соглядатаев и отпустив их другим путем?
26. Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.
(Послание Иакова 2:18-26)

9. Глупых же состязаний и родословий, и споров и распрей о законе удаляйся, ибо они бесполезны и суетны.
10. Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся,
11. зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден.

тут ведь ясно кто может быть осуждён!!! и самоосужден!!!! ЧТО ОЧЕНЬ ВАЖНО В НАШЕМ РАЗГОВОРЕ

тот кто не делая ни каких дел их требует от других !!!

Рявкин писал(а):

некоторым стоит и задуматься над каждым пунктом, чтоб не разбрасываться в хаотичном порядке направо и налево, разрушая все приоритеты цитатами из Библии, а то скоро в рвении подражании и имитации Богу некоторые начнут карать грешников сжигая города и тд.. Ну вот нельзя человеку имитировать Бога утверждая что Церковь познала истину и стала истиной.

плюс требует деманстрацию каких то ДЕЛ на форуме где их в ПРИНЦИПЕ БЫТЬ НЕ МОЖЕТ

Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд:

JurKo22 писал(а):

qzerss никоим образом не претендует на ЛИЧНУЮ интерпретацию Библии - он претендует исключительно на то, что правильно отображает ПРАВОСЛАВНУЮ интерпретацию Библии, которая в свою очередь для него будет исключительно истинной.

ДА НЕТ!!! это ВАМ так кажется!!! он именно говорит от себя ЛИЧНО !!!!"
он в принципе не может говорить от ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ да ещё тут на форуме!!!
вы разве это не понимаете? ?

Добавлено спустя 17 минут 47 секунд:

JurKo22 писал(а):

что может иметь последствия в виде бана от администрации

ДА ФЛАГ ВАМ В РУКИ - вы самии себя своими лозунгами что противоречат ВСЕМУ и убиваете
нарушая заповедь - не убий

Добавлено спустя 27 минут 13 секунд:

нельзя человеку имитировать Бога утверждая что Церковь познала истину и стала истиной.
это и есть смысл Библии !!!

Добавлено спустя 4 минуты 46 секунд:

я надеюсь что все понимают что Церковь тут тождественна нашему современному значению такого слова как организация - к библейским понятиям это не имеет ни какого отношения ))

Рявкин писал(а):

вот извените меня еретика

Бог простит (если простит). Я таких полномочий не имею.

Если бы ваш грех ереси был направлен против меня, то я бы имел право вслед за Иисусом и Стефаном сказать "Господи, не вмени ему греха".

Но касательно ереси суд находится исключительно в компетенции Бога. Ересью человек отделяет себя от Церкви или конкретной деноминации. Тогда вопрос о его суде будет решаться Богом в отношении того, как этот человек отнесся к Христовому Евангелию: Плюс есть следующий нюанс:

И всякому, кто скажет слово на Сына Человеческого, прощено будет; а кто скажет хулу на Святого Духа, тому не простится. (Луки 12:10)

Таким образом, если СИ что-то делают силой Святого Духа (в отличии от православных я такую возможность не исключаю), а кто-то будет это хулить (типа демоны им помогают), то формально можно очень сильно "отгрести". Аналогично можно "отгрести" за наезды на православных, если это действительно хула на Святого Духа.

Просто я с детства увлекался теорией игр, а там следующая классическая задача: летят два бомбардировщика, у одного бомба, ПВО может атаковать только одного. Тут "бомбардировщиков", которые претендуют, что только у них истинная религия куча: только в рамках христианства и парахристианства это православные, католики, СИ, мормоны плюс куча иных христианских деноминаций и парахристианских сект. Параллельно летит "стратегический бомбардировщик Ислам" у которого почти более 1,5 миллиарда мусульман на борту (для сравнения христиан около 2,5 миллиарда, почти половина - католики, канонических православных - около 200 млн., мормонов - более 15 млн., СИ - менее 9 млн.).

Потому если мозги есть, а 100% гарантии нет (если только сам себе не внушишь), то приходится думать не только о том, в какой "бомбардировщик" сесть, но и как в нем лететь, чтобы долететь..

Уже будучи христианином видя сильные стороны ислама я задался вопросом а в том ли я самолете. Сознательно закрепил свой выбор за христианством, ибо все суры Корана кроме 9-й начинаются словами "Во имя Аллаха, Милостивого, Милосердного", а Христово Евангелие практически доводит этот тезис: Плюс ислам завязан на одного человека: "Он ошибся - ты погиб" (М.Жванецкий). Также в определенной мере на одного завязан мормонизм, причем и ислам и мормонизм (каждый по своему) апеллирует к Библии. Православие и католицизм: "Мы правы, ибо не можем быть не правы". СИ: "Мы в целом правы, а в чем не правы только наше руководство имеет право себя поправить" (нет принципа соборности, но есть претензии на пророческие полномочия, наличие которых само же руководство СИ отрицает). Остается протестантизм...

JurKo22
уважаемый - много слов - ни одного по существу - увы это констатация факта

Добавлено спустя 2 минуты 33 секунды:

JurKo22 писал(а):

Уже будучи христианином видя сильные стороны ислама я задался вопросом а в том ли я самолете

вы смешны в своих противоречиях - вы запутались.. - для вас нет веры в Бога, а есть идеология - вы это
доказываете постоянно
неверите ? пример - вы "стучите" и угражаете когда что то лично вам не нравится вы путаете форум с Церквью -у вас нет принципов - достаточно?

Рявкин писал(а):

JurKo22 писал(а): что может иметь последствия в виде бана от администрации ДА ФЛАГ ВАМ В РУКИ - вы самии себя своими лозунгами что противоречат ВСЕМУ и убиваете нарушая заповедь - не убий

Проанализируйте (если можете) ваше же поведение. Кидаетесь оскорблениями в адрес qzerss, я делаю замечание - в ответ получаю непонятно что (как будто демоны с цепи срываются). Пишу как будто, ибо я не экзорцист, а тут может быть медицинский случай плюс отсутствие должного воспитания.

Моя характеристика в ваш адрес, которую я могу сказать публично: "Тренажер по выработке терпения".
Может вас за это тут и держат?
Но лично я бы с такой характеристикой крепко бы задумался. Вы хоть одно слово поддержки получали?
Я лично два раза (одно от представителя администрации, когда была жаркая рубка в теме "Христианство и атеизм", которую в конечном счете закрыли). По динамике замечаю за собой изменения в лучшую строну (если кто иного мнения -пишите в личку). У вас заметных положительных изменений не вижу...

Вот и сейчас пред отправкой сообщения я увидел наезды в мой адрес. Оставляю их без комментариев, но мой прогноз - 90% того, что вам дадут бан от нескольких дней до недели...

На сим на сегодня прощаюсь - завтра рано вставать...

JurKo22 писал(а):

к своему богословскому образованию я отношусь достаточно серьезно

Ох....
И куда ж Господь глядел когда призвал необразованных рыбалок?
И как же они-то такие необразованные в богословии будут в словотрениях состязаться?
Наверное надо саму Библию "поправить" - а то как-то логики нет, "глупые" Апостолы получается - а надо ж такую важную проповедь по всему миру нести..... (надо им "задним" числом по атестату выдать.) - чтоб уж точно совесть была спокойна.

JurKo22 писал(а):

Кидаетесь оскорблениями в адрес qzerss, я делаю замечание

обоснуйте!!! какие я делал оскорбления?
а далее реакция на вашу неадекватную позицию - я уже сказал - у вас нет принципов, в отличии от того же qzerss который точно так же как и вы путает церковь с форумом. но не идёт против своих принципов - он в них последователен - у вас их нет вообще,
ну и вы понимаете значение слова - стукач ?
кстати это не значит что я перестал обвинять qzerss в хаотичной неадекватности интерпритаций Библии,
я по прежнему на этом настаеваю- и это не оскорбление а факт )) так как я могу указать на все его противоречия чтот он тут наболтал, но я ни кому ни когда ни на кого не стучал и свои принципы отстаиваю и защищаю, а проблемка пошла из-за того что ВАМ не понравилась моя интерпретация заповедей не убий и тд.. и это НЕ моя проблема ))

qzerss писал(а):

И куда ж Господь глядел когда призвал необразованных рыбалок?

Я это помню. Но согласен с тезисом СИ и мессианских евреев о том, что на христианство в значительной мере оказало влияние греческая философия не смотря на предупреждение апостола Павла:

Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу (К Колоссянам 2:8)

Поэтому чтобы в этом всем самому разобраться и помочь другим нужно образование.

Вам же напомню слова из Библии:

Кто роет яму, тот упадет в нее, и кто покатит вверх камень, к тому он воротится (Притчи 26:27)

Ибо ваши слова тогда также означают наезд на православную профессуру, включая упомянутого в теме профессора Владимира Николаевича Лосского - основоположника "неопатристического" синтеза в православном богословии.

Вы сторонник "народного православия"? Если да - суть наезда понятна. Если нет - большинству должно быть после этого понятно, что наезд в отношении меня был неудачным...

JurKo22 писал(а):

Кто роет яму, тот упадет в нее, и кто покатит вверх камень, к тому он воротится (Притчи 26:27)

что вам лично известно про такое общепринятое жаргонное словечко как - стукач ? ))

Предлагаю взять паузу и дождаться прихода администрации.

Надеюсь, что никто не имел цели писать с целью закрытия темы.

Всего хорошего!

JurKo22 писал(а):

Предлагаю взять паузу и дождаться прихода администрации

ага ))) бери паузу и вообще рой яму кати камень и и тд...

Рявкин
Автор темы задаёт ей курс, если вы не хотите ему следовать, то пожалуйста удалитесь из этой темы. На нашем форуме достаточно тем, где вам будут рады.

Rany писал(а):

Автор темы задаёт ей курс, если вы не хотите ему следовать, то пожалуйста удалитесь из этой темы. На нашем форуме достаточно тем, где вам будут рады.

я сформулировал своё понимание заповеди из Библии "не убий" я уверен что с моими понятиями согласны многие - вы представитель СИ учите меня как разговаривать в теме
Доброжелательная дискуссия о Христианстве о Христианстве и о том как я понимаю Библию?
вы учите меня тому что здесь не церковь а минимум диалог и здесь те кто вещает от имени Церкви самозванец и совершает грех говоря от сообщества которое не предоставляло право от его имени говорить ? вы понимаете что такое Христианство? и что такое церковь и что такое ДИСКУССИЯ ? и что такое Форум где ведётся данная дискуссия?

JurKo22 писал(а):

Вот и сейчас пред отправкой сообщения я увидел наезды в мой адрес. Оставляю их без комментариев, но мой прогноз - 90% того, что вам дадут бан от нескольких дней до недели...

Я ошибся в отношении 90%, но хорошо, что я оставил себе 10% к отступлению
Большие проблемы возникают тогда, когда мы не можем предусмотреть эти 10%...
Только одно дело, когда "промежуточный финал", и совсем другое дело - Божий Суд, где совсем другие ставки...

Рявкин, меня не забанили
Но боюсь, что мне придется снова включить вас в игнор для спокойствия в теме...

PS Таки пришлось это сделать для спокойствия в этой теме...