Доброжедательно про религии и атеизм

Рявкин ни в какую кучу я ничего не мешаю, я, как вы можете догадаться, не совсем идиот, это ваше впечатление, ваше восприятие, возможно и я в этом виноват, тем что где то недостаточно ясно и полно выразился, ну так с этим и можно и нужно разбираться, а обвинять кого то из за своих, не менее странных для меня впечатлений, в умственной неполноценности, или как вы говорите в абсурдности суждений, можно конечно, если вы действительно выше и действительно способны рассмотреть и увидеть все нюансы моего мышления и моих точек зрения, но для этого нужно и своими обладать и их излагать, а вот этого то мы и не видим, видим что неравенство вам не по нраву, и проценты, но это не мысли и не точки зрения, это эмоциональное отношение, как собака лает....
О каких идеалах речь, есть некоторые взаимосвязанные суждения, основанные на известных теориях и личном опыте, мое неуважение в том что я посмел их изложить или в чем?

Цитата:

это то что вы видите только одну линию, а всем кто видит другие, и вашу в том числе тоже видит, вы за глаза присвоили статус быдла

где конкретно у меня вы нашли такую мысль и как вы определили где в в этой фразе ваше место и где мое, выбрали по принципу нравится не нравится, типа разве может быть на свете кто то умнее и образованнее меня, если это не так, так давайте в студию ваши линии с их обоснованием и указанием места в их ряду моих суждений...

Цитата:

"интеллигент" это тот, кто думает о других лучше чем они о нём..

вот и весь источник вашей мудрости, одна бабушка сказала, а что сказала неважно, главное такое красивое типа высказывание...Весь ваш багаж это набор бытовых шаблонов и штампов, которые вы приняли без размышления и понимания, и теперь если вдруг кто то говорит что то другое....
Это бессмысленый разговор, вы не можете меня понять, у меня мозги вдоль, а у вас поперек, о причинах уже говорил, ссылку давал, вас же это не интересует, вы типа сами способны во всем разобраться и все по полкам расставить, ну и живем сотни лет с Дарвиным, тяготением, без эфира и так далее, ну конечно потому что все сами могут разобраться....
Нравится вам ваша жизнь и ваши мысли, и замечательно, живите спокойно и радостно, а я пишу для тех, кого их жизнь и мысли не устраивают....

Добавлено спустя 56 минут 41 секунду:

Успенский однажды высказал такую мысль - Всякий кто спорит с системой, перестает ее понимать, это к тому, как и за что Боги лишают разума. Приняли вы какуюто мысль, например о равенстве и ваши мозги определенным образом изменились, приняли идеи общества потребления и они сильно изменились, приняли равенство мужчины и женщины, отсутствие авторитетов и идеалов, ваше право, но никто не сказал что кроме права есть и последствия, каждый выбор трансформирует человека...правда силы исполняющие карму, могут сделать это сразу, а могут и в другой жизни, а могут и через несколько, с терпением у них проблемм нет, зато цели есть...

Prot писал(а):

возможно и я в этом виноват, тем что где то недостаточно ясно и полно выразился, ну так с этим и можно и нужно разбираться, а обвинять кого то из за своих, не менее странных для меня впечатлений, в умственной неполноценности,

вот уже вы передёргиваете, я вам всю беседу подчёркивал то что я ни когда и ни при каких условиях не буду отбирать право на своё мнение -
вы -
всю нашу беседу подчёркивали абсалютно противоположное, надеюсь вы понимаете значение слова - противоположное ? )

Prot писал(а):

вот и весь источник вашей мудрости, одна бабушка сказала, а что сказала неважно, главное такое красивое типа высказывание...Весь ваш багаж это набор бытовых шаблонов и штампов, которые вы приняли без размышления и понимания, и теперь если вдруг кто то говорит что то другое....

вот.. ключивое в нашем споре - это предёргивание смыслов )))
то что вы называете "красивое высказывание" ни когда не было в моей аргументации,
а вот у вас - полным полно "красивых высказываний" используемых вами в вашей аргументации!!

вы даже как то сказанули то что мол если чё.. мол вы не несёте ответственности за чьи то там мысли,
этими словами признавшись что у вас лично нет мыслей ))
и вы даже подчеркнули что не вы лично принимаете окончательное решение
А если вы программа - то я разговаривал с ботом ))))
глупо, но у бота была одна неплохая цель - что б я занимался таким образом самодиагностикой )))
полезный аутотренинг кстати ))

Prot писал(а):

Успенский однажды высказал такую мысль - Всякий кто спорит с системой, перестает ее понимать, это к тому, как и за что Боги лишают разума.

вот ещё один аргумент, данный мне вашей подачей )))
вы создёте идола на основе того что не поимаете - а если по простому. то кашу которую вы тут несёте вы признаёте истиной ))) а система для вас хаос ))))
могу ещё раз повторить и отвечаю за каждое сказанное, написанное мной слово -

Рявкин писал(а):

суть в том, что вы рассматривая частности, то есть множество разных фактов, причём из разных сфер перемешиваете "это всё" в без системную кучу а уже потом... с умным видом... данное целое выдаёте за алгоритм

и вот что хотите там, как угодно изворачивайтесь, но добавить нечего!!!
это диагноз ))) вся наша переписка этому свидетельство!
--------------------------------------------------------------------------------------

вообщем что хотелось то сказать... после теста проги Prot
во первых привет всем кто с этой прогой будет работать
Ну и автор "изделия" не лишён юмора

Цитата:

могу ещё раз повторить и отвечаю за каждое сказанное, написанное мной слово -

раз говорите что отвечаете, значит и ответите, а я оставлю ваше писание без коментариев...

Цитата:

этими словами признавшись что у вас лично нет мыслей )) и вы даже подчеркнули что не вы лично принимаете окончательное решение

так какими же словами признавшись и какими подчеркивая, хорошо вам говорить что вздумается, на слова опонента не обращать внимания и свои высказывания никак не аргументировать и еще чувствовать себя при этом героем, но нет, я вам ни капли не завидую))) Что касается программмы Prot, если б вы могли понять что это значит....в общем то это правда, разница в том, что я это знаю и над этой программой работаю, в отличии от вас.... Посмотрите еще раз Суррогаты, сериал Кукольный дом Кукольный дом / Dollhouse сезон 1 серии 1-13(2009) HDTVRip [1001.cinema] перевод больше от этой команды понравился по соответствию характеров, есть еще финский сериал Люди, его сейчас американцы переснимают Люди / Humans (2015) HDTV, WEB-DL [H.264/720p-LQ] (сезон 1, серии 1-8 из 8) (BaibaKo) , первый сезон вышел и в нем есть очень интересная мысль о программах и внешних и внутренних и о том где скрыта та часть программы, которая позволяет человеку стать Человеком, если вы помните фильм Я Робот, у него было две операционных системы....впрочем вы наверное думаете что эти фильмы снимают для вашего удовольствия....

Prot
да я смотрел всё кроме кукольный дом, он даже скачан и в актви (отзывы заинтреговали)
но вы так не уловили суть. ваша последняя адекватная аргументация была -
это синдром маугли,
так вот, независимо от среды, окончательное решение за человеком,
обвиняя вас в подмене понятий я имел в виду в первую очередь то
что вы не учитываете что мир для каждого свой !!!
и если у вас даже простой выбор между "а" и "б" то окончательное решение в этом выборе за тем кто его имеет -
- вы утверждаете, если отбросить шелуху из бла-бла-бла, что выбор чёрт знает за кем, что его нет!
нет для того кому он предоставлен по умолчанию !!!!
(обратите внимание что он предоставлен в любых религиях)

ну и это... я там... перегнул... вообщем ну... извините чтоли..

чё за хрень вы тут несёте господа?про чё лясы точите? за жили были даже и не пахнет

wap173
уважаемый, каждый с ума сходит по своему, не завидуйте ))

А вот это интересно и по делу -

Цитата:

- вы утверждаете, если отбросить шелуху из бла-бла-бла, что выбор чёрт знает за кем, что его нет! нет для того кому он предоставлен по умолчанию !!!!

Да, есть у меня такое мнение что все религии давно кастрированы и адаптированы под нужды князя мира сего, и узнаете дерево по плодам его, и смотрю я на эти плоды и горько мне....а следовательно деревья эти....
Выбор для бычного человека это равнодействующая желаний, а желания это функция, следствие воздействий, а не причина, то есть в самом человее нет причин его поступков, потому что человека еще нет, есть управляющий, самообучающийся автомат обеспечивающий выживание, а вот Человеком нужно стать самому, потому что волю дать нельзя, тело, ум, мысли, чувства это почва на которой может вырасти человек.не стал его бог доделывать, дап комок глины в руки и выбор предоставил, каким себя лепить, ну так это надо сначала слепить, а уж потом о решениях можно говорить, но выбор он всего один - к свету или во тьму, и вот его тот мы и не можем сделать и не одну жизнь, так как выбор этотне в добреньких делишках, ведущих в ад... некоторые наши привычки, привязанности поменять легко, другие гораздо сложнее, это личность и сущность, но сущность не живет, это как желток в яйце, он спрятан, всем заведует личность, и она то и управляется внешними факторами, что у человека есть своего, кроме пищевых предпочтений, да и те на 90 процентов искуственные, кто сам что то исследовал, кто знает как и чем и что он воспринимает, откуда его знание, чего стоит, то есть хоть как то объективен, я это уже говорил, но ведь это просто отбрасывается , как не угодное....вы статью про личность и сущность читали, неужели с этим можно спорить, а если не читали, что вам мешает....ну представьте первокласника рассуждающего о любви например или вспомните Хайнлайна Пасынки вселенной, как они законы физики понимали...это все зеркала, только мы смотрим и удивляемся зачем нам таких идиотов показывают...
Честным с собой нужно быть для начала, тогда можно говорить, а без этого....фильм Эксперимент первый немецкий смотрели и документальный положенный в его основу, там показано чего стоит вся мораль, все принципы и убеждеения, и естественно выбор....

Добавлено спустя 14 минут 26 секунд:

и еще одним подтверждением этого эксперимента, является поведение людей когда они безнаказны, например во время войн, ведь как не странно школ палачей нигде не было, а героев в кавычках всегда хватало, как и предателей и доносчиков, особенно анонимных, кто же это принимает решения, если безнаказность или анонимность меняет их на 180 градусов...

Добавлено спустя 9 минут 14 секунд:

wap173 у нас просто разговор об атеизме и религии вышел из привычного русла, или стал менее формальным или более по существу, а вы думаете в нем должно быть что то типа жили были, ну может, может, песочницы разные и игры в них тоже разные, а как вы определяете что чепуха, а что нет....

Prot писал(а):

....вы статью про личность и сущность читали, неужели с этим можно спорить

вы путаете инстинкт с разумом, скажу по другому, вы отрицаете случайность, как и классическая физика, я не отрицаю, и... и вот вам - квантовая физика ))

и самое главное!!! пока не забыл, вы что... реально утверждаете что нет случайности?
это ключивой вопрос как религии так и науки. от вашего ответа я и буду строить свою аргументацию. (хотя.. независимо от этого я и строил её только на одном основании
СЛУЧАЙНОСТЬ ЕСТЬ) вообще почему мя это интересует? потому что я могу доказать что случайности нет, но меня это не устраивает, и я начал искать контраргументы... и начал их находить... (похоже на религию? ))) - возможно, но мне самого себя не обмануть,
я дотошный )) и если я говорю что нашёл контраргументы, то для меня лично это так

Добавлено спустя 25 минут 22 секунды:

Prot писал(а):

Эксперимент

про фильм Эксперимент, да.. я и его смотрел ))) вот тут и пошло наше разногласие насчёт вашего примера пр военнопленных. я даже не стал искать в инете подтверждение ваших слов, так как то о чём вы говорили это прямая аналогия )))
но я вам делал замечание о том что вы всё мшаете в одну кучу, а вот если анализировать ситуацию дотошно, я говорил что я дотошный ?, то картинка и выводы получаются иными, помнити про мою шутку о плотности чебурашек в коробке спичек? так вот это и есть первичные выводы, тоесть выстраевание алгоритма на основании того что первое пришло в голову. всё сложнее и интересней! чёрт... уже много слов.. продолжу "жевать" выводы ещё больше.... эээ...ладно..молчу..

Добавлено спустя 13 минут 37 секунд:

Prot писал(а):

а героев в кавычках всегда хватало, как и предателей и доносчиков, особенно анонимных, кто же это принимает решения, если безнаказность или анонимность меняет их на 180 градусов...

человек, это же очевидно!!!! не понимаю на каких основаниях у вас есть сомнения,
допустим что не так.. а как???????
вы забыли про пример - кому то приказали застрелится -он застрелился, кто же по вашему принял окончательное решение? тот кто приказал? или тот кто исполнил приказ ? (кстати приказы могут быть разные, но сути это не меняет)

Фильм Начало видели, или сериал Секунда до...
На чем основаны предсказания, или знание, как у Вольфа Месинга...
Кто протаскивает сейчас голубизну, что только голубые
А майдан дело украинцев....я к тому что все это управляется и режисируется...
А люди актеры...марионетки...безумные и бессознательные если без политкоректности, как в фильме Остров Майка Бэя...
наши попытки думать похожи на усилия эволюции в теории Дарвина, одним кажется что она все создала, а другим что это не возможно, то есть думать с низу, обоатная инженерия так сказать, при этоом не обладая никаким знанием о том что выше это предел самомнения и самонадеяности, или глупости. Можно взять идеи, которые вам дают, которые сверху и их проверить, и будет прогрес и новое понимание, одно действие основано на понимании своего положения, а второе на воображении о себе, как вы думаете какая дверь открыта...
Вы все равн учились, читали книги, смотрели телевизор, а вот теперь больше ничего в себя пускать не хотите, это вообще что за позиция...
Никто не знает, где противник.
Никто даже не знает, что он существует.
Он в голове каждого.
И ему доверяют, так как думают, что они это и есть он.
Если ты попытаешься уничтожить его, чтобы спасти их,
они уничтожат тебя, чтобы спасти его.
Фильм Револьвер. Гая Ричи И теперь можно вспомнить судьбу Христа...
Да и фильм Матрица далеко не фантастика, Посмотрите фильм Хронос, он без слов, но впечатление матрицы производит...если вы держитесь за ложные вещи, ничего нового вы понять не сможете, в этом у нас есть выбор, как думать....

Добавлено спустя 39 минут 36 секунд:

А закон случая...да что говорить, почитайте хоть В поисках чудесного Успенского, там это не много не так примитивно описано, как мы обычно думаем, если конечно ваша религия вам это позволит...

Добавлено спустя 2 часа 10 минут 12 секунд:

Сознание свойство высокоорганизованной материи, только человк до этого уровня сильно не дотягивает, сравните Исповедь Л Толстого и современное мировозрение, но ведь Толстой не достиг просветления, то есть изменения уровня сознания, просто он много выше основной массы, меньшее не вмещает большее, и доказать это примитивным существам не возможно, им сначала другими способами развиваться нужно, а если они при этом не осознают своего положения, называется воинствующее невежество, с этим сами боги бороться бессильны, правда времени у них много и внимания и присутствия их, воспитание подобных существ не требует, этакая палата номер 6, для особо одаренных Наполеонов, кто одумается, того и выпустят, фильм Самоубийцы в моих раздачах...
У Лукъяненко есть много хороших книг, например Лабиринт отражений, Линия грез, Императоры илюзий, Принцесса стоит смерти, Стеклянное море, у Азимова есть цикл Основание или Академия, Конец вечности, Сами боги...непростые все это книги...

Добавлено спустя 57 минут 55 секунд:

По поводу нетерпимости инакомыслия...есть путь, на нем есть ориентиры, уровни, места, это путь от небытия к себе, а свой путь начинается гораздо дальше, но нам то как лучше, как приятнее....Есть план, каркас, для меня это система Гурджиева, нужно сложить картину мира и мы примеряем каждую мысль, каждый факт, так как сам каркас мы проверили первым делом, и если что то не подходит, можно конечно называть это другим мнением, только на чем основано оно, на какой системе, каком мировозрении и если вы этот путь прошли и помните все эти взгляды и точки зрения, в чем смысл быть лояльным к пережитому вами безумию, видимо это называется любовь к людям....в некотором понимании...которое благими намерениями...

Prot
вроде одни книги читали, одни фильмы смотрели, тот же Лукъяненко один из моих любимых авторов когда то был..
Но вы всё отрицаете и даже боретесь, с очень простыми данностями,
а ведь всё просто - только человек принимает окончательное решение, по другому не возможно!!
и влияние среды это правило не отменяет ))
вера же, это всего лишь свойство разума, а свойство это не истина, религия тут не причём ))

вы всё падаете и падаете в тупик из своего радикализма,
ваш "тупик" это то что вы мешая всё одну кучу, не видите где числитель. а где знаменатель,
подобное мешаете с неподобным..
Вы просто начали себя считать рабом чужих абстракций... хотя.. так тоже можно жить ))
отдыхайте в мире чужих иллюзий, а я ещё покарабкаюсь среди своих

Конечно и книги и фильмы одни, только как я уже говорил у меня мозги вдоль, а у вас поперек и воспринимается все совершенно по разному, и если вы приняли какие то вещи за истину, причем именно приняли, так как исследованием чего либо заниматься не принято, то вы после этого и все остальное будете воспринимать через призму этого своего решения...
Вы меня вообще не слышите и не воспринимаете и это нормально, я говорю что Человека вообще нет, им нужно стать, живет биоробот, одного зовут Prot, другого Рявкин и так далее... а вы при этом говорите о выборе, второе где ваше внимание, чем оно управляется, что охватывает, вы об этом знаете, какой выбор, если человек потерян в происходящем и у него на это происходящее лишь одна возможная реакция, но это не философская дискусия, это вопрос наблюдения за собой, но мнение то у нас при этом есть и без всякого наблюдения, просто есть, такое какое нам нравится....
Чужие точки зрения они как вы могли заметить могут быть разные, с более высокого уровня, или с уровня обыденности, и это только отправной пункт для познания себя, а не знание как принято считать, но все это вы успешно не замечаете, так как знаете, вы про обратное проектирование меня поняли надеюсь, и наверное смотрели фильм Тринадцатый этаж....
В общем все верно

Цитата:

покарабкаюсь среди своих

ваш выбор, а после выбора закон причины и следствия, не все же случайно....Город тьмы, тоже одна из картин мира...
Меняйлова я так понял не стали смотреть....Широки врата....но мало избранных....а мысль не приходит что нужно как то стать этим избраннным сначала, или варясь в иллюзиях это с вами произойдет, или вас и здесь не плохо кормят...Пелевина Спи, Затворник и Шестипалый тоже наверное читали, ладно, раз уж вам ваш мир иллюзий нравится, не буду мешать в нем находиться....

Prot писал(а):

и если вы приняли какие то вещи за истину, причем именно приняли, так как исследованием чего либо заниматься не принято, то вы после этого и все остальное будете воспринимать через призму этого своего решения... Вы меня вообще не слышите и не воспринимаете и это нормально, я говорю что Человека вообще нет, им нужно стать, живет биоробот, одного зовут Prot, другого Рявкин и так далее...

ну у вас и сумбур..
за истину вы принимаете всего лишь свой личный выбор, далее вы эту истину
утверждаете как аксиому (догму) начинаете делить людей вдоль и поперёк...
при чём как правило свои выводы приписывая другим
(мол у вас вдоль мышление у мя поперёк)
потом начали утверждать своё личное понимание в том что оказывается человека то вовсе не существует - что все биороботы
опять обвиняете меня в каких то вами надуманных грехах ваших надуманных истин,
Хотя о истинах пока что тут говорите только вы.
Я же говорю о данности и возможности,
возможности то как как раз бесконечны и не ограничены даже средой той данности, где находится человек.
а человек это не только вы или я - это все те кого вы делите на ваши фантазии,
а вот вашего выдуманного "Человека" как раз и не существует - это абстракция !!

далее, я вам, мягко и аккуратно намекнул что именно вы живёте в чужих иллюзиях,
и это ваше право, а вы с сарказмом отвечаете что жить в чужих фантазиях лучше чем в своих - да ради бога ))
в моей концепции нет границ - живите хоть своим умом, хоть чужим,
а в вашей концепции вообще нет место любому разуму,
для вас все - это программа

кстати с программой интересно спорить, но до момента пока она не пошла по кругу,
это свойство любой программы ))

и вопреки утверждению, что неограниченная временем обезьянка (программа)
напишет "войну и мир"
лично я утверждаю что "она" напишет только то, на что запрограммирована - а далее тупо пойдёт по кругу, в отличии от разума.
Повторяю -
возможности разума человека бесконечны и не ограничены даже средой той данности, где находится человек (например среда синдрома маугли)
а вот ваша истина - зла - ваша истина в том что людей нет,
и разница нашего разногласия принципиальна в том что я своими тезисами доказываю что люди то как раз есть, а вот истины нет (истина это динамичная абстракция)
вы же просто строите очередную религию, коих и так бесконечное множество

Добавлено спустя 15 минут 58 секунд:

вот есть поговорка - сколько людей столько и мнений,
но она чуть некорректна, на мой взгляд,
мнений больше - по причине что людям свойственно иметь множество мнений,
одно мнение может быть только у программы,
или у того кто падает в тупик своего радикализма
и соответственно вечно будет ходить по кругу..

А есть еще поговорка - Правда всегда одна, а у лжи много лиц,
какая разница сколько у кого мнений, если все они ложныые, я все что мог уже сказал, можете мои слова использовать по вашему усмотрению, а вот можете ли вы о них судить....конечно можете, только как кто, я уже про Пасынки вселенной упоминал, как они закон тяготенмя трактовали, два тела притягиваются....то есть мужское и женское.....толкование в рамках своих возможностей и понятий.....

Ты можешь в этот мир хоть сотню раз прийти,
Все повторится вновь, как путь иной найти?
Все тот же мир вокруг, и те же мысли в нас,
И жизнь - кино течет, и мир души без глаз.

У тела разум свой, нам мысли все даны,
Что чувствовать когда, учились в детстве мы.
Но где здесь Человек, и где же выбор наш,
Чтоб Быть и выбирать, в себя смотри Сейчас.

Как наблюдатель - Я, могу себя познать,
Лишь чувствуя Я - Есть, могу существовать.
Нет в нашей жизни Нас, возможность лишь дана,
Тому, кто осознал, что наша жизнь - тюрьма.

Добавлено спустя 4 часа 30 минут 50 секунд:

Prot
насколько лет назад под моей авой, но другим профилем, был такой текст -

И вдруг приходит мысль-освобождение,
Счастливая, как бегство из тюрьмы, —
Что нету во Вселенной просто времени.
Что время — в нас. Что время — это мы...

и как бы с тех пор кучу чего изменилось, но что бы я ни делал, что бы ни говорил,
остаюсь по прежнему на этой позиции своего мировоззрения.
Это не значит что у меня одно мнение и я программа ))
просто на одно и то же всегда можно смотреть по всякому..
вот по этой причине мы с вами уже давно ходим по кругу

Рявкин, разумеется можно смотреть по всякому, как в средние века, как до революции, как до войны, как сейчас, как крестьяне, как рабочие, как интелигенция, дворяне, капиталисты, банкиры, землевладельцы, ученые, обыватели, как китайцы, как японцы, как первокласник, как фанатик, как христианин и т д можно продолжать...
но это больше внешняя сторона, бытие определяет сознание, ох не сами они это придумали, кто то не простой за этим стоит, но бытие то может быть внешним, а может и внутренним, и рождают тогда что аристократы, что пролетарии людей с весьма различными взглядами, а вот что же эта за штука такая внутреннее бытие, можно наверное сказать духовная жизнь... Она то и определяет понимание, и в ней то и скрыты основные различия между людьми...
И проблема очень проста, как более простому существу изучать и понимать более сложное....
Наверное хорошим способом понять будет равенство любых мнений....
Посмотрите хоть книгу Хохот шамана Серкина, если Успенского тяжело....
С Кастанедой полагаю тоже не знакомы....да смотрите как вам нравится, и думайте тоже, ваша жизнь, только насколько она ваша на самом деле....да все по кругу, слова никого не изменят, понимание это результат практик, а не жизни обывателя, и результат выбора, выбора не на словах или в мыслях, а в выборе причин своих поступков, когда вы начинаете их видеть...

Цитата:

Это не значит что у меня одно мнение и я программа ))

, а попробуйте для смеха завтра с каждым из своих знакомых поздороваться иначе чем обычно, вы же не программа, а свободный человек, или попробуйте реагировать иначе в привычной ситуации, ну хотя бы не выражать негатив, ведь это совершенно не конструктивно, есть люди которые вам не нравятся? Сколько у вас мнений когда вы их видите.... Болтать можно по всякому, с отключенным мозгом, а видеть можно только одним способом, в отношении некоторых вещей например, это совесть, это ведь не мнение человека....соответственно кто с ней знаком по наслышке, вряд ли способен что либо видеть....но тот кто способен жить по совести, способен многие вещи видеть как есть, а не как это принято в обществе или кому то воображается....только это не наш уровень, этот путь можно начать....