Доброжелательно про религии и атеизм (ч.2)

Эта тема явлется продолжением темы Доброжелательно про религии и атеизм

В теме я отстаиваю тезис, который в окончательной редакции (по состоянию на 25.08.2016) выглядит так:

"Истинное Христианство – наилучший выбор для личности и социума,
но есть люди, которые не могут или не хотят быть Христианами".

"Не могут" это когда атеист (точнее теофоб), библеофоб, христианофоб или иная болезнь (или причина). Насчет "не хотят"
хорошо сказал Ефрем Сирин (IV век; в католицизме - Учитель Церкви, в православии - "великий учитель покаяния"):

Подвиг для монаха – изучение Писаний и исполнение заповедей Божиих,
монах же, не занимающийся сим, не подвижник

Я бы эти слова сказал иначе:

Подвиг для христианина – изучение Писаний и исполнение заповедей Божьих,
христианин же, не занимающийся этим, не Христианин

Есть вопросы по этому тезису или конструктивная критика – готов ответить.
Нет вопросов или конструктивной критики – не собираюсь мешать тем, у кого есть другие планы в отношении этой темы.
Тема открыта для всех, но заниматься в ней пустой философией лично у меня нет ни времени, ни желания…

Приятного Вам общения!

JurKo22, изменить к вам отношение возможно только по вашим делам, можете сколь угодно заниматься словоблудием и играть в виртуальном пространстве вашего воображения. Вам уже сказано, что вести с вами беседу на любую тему бессмысленно из-за фальши ваших восприятия, ответов и представлений. Говоря вашими словами, вы у меня в игноре.

apl095 писал(а):

Зато он Библию знает хорошо

Это не установлено достоверно. apl095, есть электронные версии и мощные программы сборники версий библии и других писаний, и религий, в том числе и в раздачах клуба. Установленная на компьютере и освоенная пользователем программа вместе с уточнениями и примерами из интернета позволит ему в виртуальном общении выглядеть экспертом.

RA777, "справедливости ради", в ваших описаниях христианство как религия, как вероисповедание и как церковь, а также люди, представляющиеся христианскими деятелями и действующие от их лица, но не соответствующие духу учения, и такие, кто действительно реализовывал идеи Христианства - всё характеризуется и осуждается скопом, а это неверно и неправильно, т.к. история и действительность всех этих аспектов и примеров не может рассматриваться вместе. Есть типовые ситуации, но их гораздо больше чем одна и не только сплошной негатив.

Ehduard писал(а):

RA777, "справедливости ради", в ваших описаниях христианство как религия, как вероисповедание и как церковь, а также люди, представляющиеся христианскими деятелями и действующие от их лица, но не соответствующие духу учения, и такие, кто действительно реализовывал идеи Христианства - всё характеризуется и осуждается скопом, а это неверно и неправильно, т.к. история и действительность всех этих аспектов и примеров не может рассматриваться вместе. Есть типовые ситуации, но их гораздо больше чем одна и не только сплошной негатив.

Ehduard "христианство как религия, как вероисповедание и как церковь, а также люди (по смыслу)"
не придираюсь но все вами перечисленное имеет одно и тоже значение как религия я бы не назвал это классификатором христианства.
По другому если рассматривать людей которые не соответствующие духу учения, и тех, кто действительно реализовывал идеи Христианства, можно называть праведных и не праведных христиан (не важно какой конфессии или секты)
С этой тачки зрения мы можем определить два типа людей которые могут заниматься всем что вы перечислили выше.

Ehduard писал(а):

всё характеризуется и осуждается скопом, а это неверно и неправильно

Дело в том что я не осуждаю людей, мои тезисы направлены против плагиата или лженаук и псевдоучений, хотя есть Библейские персонажи про которых можно сказать что дела их не были праведными.

Ehduard писал(а):

Есть типовые ситуации, но их гораздо больше чем одна и не только сплошной негатив.

Если не сложно пример чистого бескорыстного позитива (я не имею введу приюты и раздачу хлеба чем занимаются все с древних времен)

JurKo22

JurKo22 писал(а):

Поскольку все аргументировано Писанием, доводы что это не истинное Христианство, просто теоретически невозможны

Ehduard писал(а):

Вам уже сказано, что вести с вами беседу на любую тему бессмысленно из-за фальши ваших восприятия, ответов и представлений. Говоря вашими словами, вы у меня в игноре.

Ну раз так, то я физически добавляю Вас в список игнорируемых, раз ибо вижу, что Вы кроме Ad hominem (аргумент, основанный на личности оппонента вместо предмета дискуссии) ни на что в дискуссии со мною не способны.

Но перед этим Вам и всем читателям Вашей темы на примере 4-х фактов покажу, в чем суть Вашей проблемы (и не только Вашей): Если бы я уподоблялся Вам, то я бы обвинил Raptor303 во лжи, раз он, кто по его словам вырос и прожил всю жизнь в столице Эстонии, ничего не знает о протестантизме, которое является одном из главных направлений христианства в Эстонии.

Но я, как христианин, не имею права так утверждать, пока либо не докажу, что Raptor303 столько не жил в Таллине, либо сам Raptor303 признается, что слова о его жизни в Таллине неправда. Поэтому слова Raptor303 могут вызвать у меня лишь удивление о том, что его не интересовало, во что верят эстонцы в Эстонии. На будущее это может быть примером того, как человек может не знать очевидных фактов о своей стране, раз для Raptor303 "православные и католики - основные группы Христианства" (в мире протестанты на втором месте после католиков).

Не знаю, поможет ли это Вам. Если поможет, то доказательством этого будут Ваши извинения за Ваши обвинения в мой адрес вместо обсуждения моих аргументов. А пока прощайте - Вы в игноре!

apl095 писал(а):

А если Бог их не наказывает, можно ли считать все то, что они творят, злом?

Если Вы не дали ремня своему сыну, хотя он совершил зло, значит ли это он не совершил зло до тех пор, пока не получил ремня?

Бог дает человеку шанс покаяться:

Не медлит Господь [исполнением] обетования, как некоторые почитают то медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию (2-е Петра 3:9)

Плюс есть два нюанса: Т.е. у меня как у христианина иные отношения Богом: Он относится ко мне как к Своему сыну через мою веру в смерть и воскрешение Его Сына. Поэтому Божьи слуги (админы и модераторы) дают мне ремня больше, когда я начинаю "экспериментировать" вместо того, что совершать здесь Божью волю - проповедовать Благую Весть о Иисусе Христе.

Что касается неверующих в этой теме (в т.ч. "типа христиан"), то согласно Писанию Бог через меня им дает шанс. Воспользуются - будут прощены и усыновлены Богом. Не воспользуются - буде с ними как в этих стихах:

А Дьявол, который вводил их в заблуждение, был брошен в огненное и серное озеро, где уже были и зверь, и лжепророк. Они будут мучиться день и ночь во веки веков (Откровение 20:10 ПНМ)

А тех, кто малодушен, у кого нет веры, кто отвратителен в своей нечистоте, убийц, блудников, тех, кто занимается спиритизмом, идолопоклонников и всех лжецов — их участь в озере, горящем огнём и серой. Это означает вторую смерть (Откровение 21:8 ПНМ)

В данном случае лжецы это в частности те, кто писали ложь про меня и не раскаялись в своих грехах, хотя Бог через меня как благовестника им это предлагал...

Обращаю внимание, что я специально привел перевод СИ, ибо СИ верят, что все грешники, которые отвергли Благую Весть, будут просто "аннигилированы". Только мне, после чтения этих и других стихов из Писания, приходит на ум анекдот о "фиговом лете": Вот так и тут: вот такая фиговая аннигиляция в виде вечных мук...
Поэтому для меня то, что написал Ehduard, это тоже самое, что он поел обогащенного урана на зло мне
Мне его жалко, но он сам выбрал "есть обогащенный уран" не смотря на мои предупреждения...

RA777 писал(а):

JurKo22 JurKo22 писал(а): а) любовь к ближнему как к самому себе (Мф.22:39,40); б) любовь даже к врагам (Мф.5:44); в) жертвенную любовь к другим христианам (Ин.13:34); г) покорность властям, если власти не заставляют грешить (Рим.13:1); д) возможность определенного инакомыслия внутри христианства, которое не разделяет христианство (Рим.14:3). Как видим, ключевое слово тут ЛЮБОВЬ: JurKo22 писал(а): Поскольку все аргументировано Писанием, доводы что это не истинное Христианство, просто теоретически невозможны

JurKo22 писал что все уходит из темы, по моему на три месяца что не удержался?

darkcreator, во-первых Вам спасибо за цитату другого участника, содержащую оскорбления в мой адрес. Я бы её иначе не увидел, ибо он у меня в игноре. Во-вторых, напомню еще один бородатый анекдот:

Англичане уходят не прощаясь; евреи прощаются и не уходят...
Поскольку Иисус Христос еврей, то выходит, что все христиане тоже "евреи в Иисусе Христе"

Я бы ушел, но вопросы есть. Сказали прямо: нам все понятно, но мы хотим оставаться злыми людьми, так что шел бы ты со своим Иисусом Христом куда подальше! Если бы все мои оппоненты сказали так или что-то вроде этого, я бы считал, что моя миссия выполнена.
Тогда я бы пошел, но не туда, куда меня посылают...

Но фишка в том, что смелости согласиться с теорией была пока только у Raptor303, и то с оговорками.
Остальные делают вид, что типа я не прав, хотя против моих доводов возразить нечего.
Приходится пополнять список игнорируемых. Вас туда добавить или пока пообщаемся?

JurKo22 писал(а):

Тогда признаете, что теоретически я прав

Понимаете, христианство существует почти 2000 лет, и теоретиков было куча. Вы сами иногда некоторых цитируете. Но на практике мы имеем непрерывную грызню, часто сопровождаемую кучами трупов, разных направлений христианства. Да и вне христианства всяких теоретиков счастливой жизни до хрена а реальность как всегда.
Не обижайтесь, но Ваша теория - очередная утопия.

Йурий Василич писал(а):

JurKo22 Божеже ж ты мой! а Вы правда пророк? Неужели Вы правда о себе так думаете?

Отвечаю здесь, но только частично.

По отношению к нехристианам любой христиан пророк, когда он им благовествует Христово Евангелие.
Таким образом, реакция нехристиан на такую проповедь по последствиям приравнивается к реакции на пророчества пророка: если благовестника посылается куда подальше, то это тоже самое, что послать куда подальше Божьего пророка, а послать куда подальше пророка Бога это тоже самое, что послать туда Самого Бога. Таким образом, если пославший потом не раскаивается в содеянном, то Бог, согласно Библии, устраивает ему "фиговую аннигиляцию" в виде "вечного купания" в "озере, горящем огнём и серой" (Откровение 21:8 ПНМ)

Понятно, что это образ, но этот образ ближе к этому событию, чем к аннигиляции:

Тогда Иегова пролил дождём на Содом и Гоморру серу и огонь от Иеговы, с небес (Бытие 19:24 ПНМ)

Т.е. это не была аннигиляция, а очень мучительная смерть.
Только там люди помучились и умерли (я про физические страдания), а тут будут вечные муки, только духовные.

Слава Богу, что мне пока (точнее уже) "абонент" в такой "бассейн" не грозит, а остальным советую подумать...

Но тут есть такой нюанс: если кто-то, включая меня, под видом Христового Евангелия начинает проповедовать лжеевангелие, то ему, как "лжепророку" светит такой "вечный абонент" тоже светит: Цитирую перевод СИ, все претензии туда. Кстати, если СИ как благую весть возвещают что-то всех того, что возвещали апостолы, то получается, что они свои переводом сами себя и прокляли. На первый взгляд опасность исключительно теоретическая, если бы не этот нюанс (цитирую их самих):

"Это и была та благая весть, которую нужно было возвещать,— весть о том, что Царство Бога уже правит" (Свидетели Иеговы — возвещатели Царства Бога, 2007, с. 139)

А формально это уже сверх того, что возвещали апостолы. Еще одно "фиговое лето"?...

Потому я тут очень аккуратен со своими словами. Что написано прямо - говорю прямо.
А где могут быть варианты - прямо предупреждаю, что могут быть варианты...

trajan40 писал(а):

Не обижайтесь, но Ваша теория - очередная утопия.

Почему утопия? Оно есть. Частично у СИ, хотя выходит, что они под проклятием.
Поэтому туда лучше не ходить, а то выйти тяжело... У остальных тоже может быть проклятие, но иного рода:

Это напоминай, заклиная пред Богом, не заниматься словопрениями, что ни к чему полезному не приводит, а к расстройству слушающих (2-е Тимофею 2:14)

Именно по этому с христианами я в словопрения не вступаю, ибо проклятие иногда бывает как последствие нарушения заклятия.

Тут тоже стараюсь за этим следить. Еще вопросы?

JurKo22 писал(а):

По отношению к нехристианам любой христиан пророк, когда он им благовествует Христово Евангелие.

Это как те миссионеры после проповедей которых аборигены вымирали от их завезенных болезней штабелями?

trajan40, я же просил по сути? Или у Вас характер такой?

Вы же прямо писали, что для Вас Бог это теория. А для меня Бог практика, которая основана на библейской теории.

Насчет теории есть возражения? Вначале подумайте над теорией, если допускаете существование Бога. Или уже не допускаете?..
Когда хорошо подумаете, скажите свой окончательный ответ по ней. Тогда вместе подумаем над Вашим практическим вопросом.
До этого момента Ваш вопрос в моих глазах выглядит как попытка заболтать теорию, в отношении которой Вам нечего возразить теоретически.
Договорились?

JurKo22 писал(а):

Насчет теории есть возражения?

Вы как всегда видете в коментариях других то, что Вам угодно.
Я ясно выразился, что (не)существование бога - его проблема. А чужие проблемы, в лучшем случае, у меня вызывает мелкий академический интерес или попросту развлекает.

И если Вы так уверены в своей теории, то докажите ее в практике. А то болтать все горазды.

JurKo22 писал(а):

«Подвиг для монаха – изучение Писаний и исполнение заповедей Божиих»

Странная мысль. Мне казалось, что такими должны быть будни монаха.

trajan40 писал(а):

Мне казалось, что такими должны быть будни монаха.

Это Ваша невнимательность, ибо Вы упустили вторую часть: монах же, не занимающийся сим, не подвижник
(т.е. не настоящий монах)

trajan40 писал(а):

Но на практике мы имеем непрерывную грызню, часто сопровождаемую кучами трупов, разных направлений христианства.

Так об этом Бог предупреждал на примере Израиля: Но часть христиан решило, что у них "всё схвачено, за всё заплачено"
А оказалось, что за игнорирование Рим.11:20 и других отрывков из Писания не заплачено...
Такое пояснение принимается?

trajan40 писал(а):

И если Вы так уверены в своей теории, то докажите ее в практике. А то болтать все горазды.

Так вот на практике и доказываю то, что могу доказать. Или Вы о том, что у Рявкина до сих пор комп работает?
Так у меня дара чудотворства нет и видимо уже не будет, если до сих пор нет. Поэтому подключил других...
Вот дар "слова знания" (1-е Коринфянам 12:8) есть, прокачан основательно, но прокачиваю дальше.
Потому имел и имею дерзновение провести следующую аналогию: Разве пока нет так? И на чем основано предположение, что когда может быть иначе, если буду заниматься Божьим делом, а не "экспериментами" над админами? Последний раз мой просчет был, что не учел, что женщины реагирует эмоционально.
Поэтому "смертельный трюк" закончился двухнедельным предупреждением. Слава Богу, что так, и слава Богу, что я сейчас "при параде" по неизвестной мне причине, хотя формально до 9.09.2016 20:45:26 я должен иметь над авой маленький синий квадратик...

Понятно, что после таких залетов проводить подобные эксперименты желание пропадает.
А то можно и напрямую от Бога получить, если из-за моих "экспериментов" не смогу тут больше благовествовать...

PS Насчет "смертельного номера" вспомнился один ролик:
Просто понедельник день тяжелый - надо положительными эмоциями зарядиться.
Тем более, что фрагмент этого номера я не раз тут приводил...

RA777, я услышал вашу позицию, как угодно, мне не столь принципиально, чтобы защищать религии/конкретную религию, достаточно обмена мнением. Оговорки мои связаны с тем, что на стезе религий есть место и подвигам человеческим, и свершения, сильно и не однозначно повлиявшие на историю и сознания людей, и духовные откровения. Главным образом, оговорки, мотивированы тем, что есть такой вопрос "веры" и как бы за отрицанием религий/религии "не вылить вместе с водой ребёнка".
Ведь всегда есть как в мире и жизни явления, которые не может объяснить знанием текущий уровень развития человека, так и в нём самом и через него, и ему доступно оперирование явлениями, которым у него есть только концептуальтные объяснения. А это всё та же религия, только на языке современной мысли. А без веры человек лишает себя изрядной части прогрессивных возможностей. В любом случае считаю, что это вопросы сугубо индивидуального отношения в первую очередь, в общности люди могут сделать и достичь много больше, но и навязывать кому-либо свои взгляды никто не должен.
Ничего более и здесь не имею желания дискутировать на эти темы и кому-либо что-то доказывать.

Ehduard писал(а):

Ничего более и здесь не имею желания дискутировать на эти темы и кому-либо что-то доказывать.

Ради интереса прочел и не удержался: Без обид: "Любые совпадения с реальными личностями случайны"
Более того, если бы так все из моего списка игнора сделали, то был бы
(это чтоб не так обиден был первый ролик, ибо сейчас у меня тоже борода... )

Итак, вроде всем настроение поднял, в понедельник можно будет продолжить...
Только просьба: вначале согласие/несогласие с теорией (где я допустил ошибки в теории, если допустил),
и лишь после этого вопросы по конкретной практике (из прошлого или современного).

Ehduard писал(а):

Оговорки мои связаны с тем, что на стезе религий есть место и подвигам человеческим, и свершения, сильно и не однозначно повлиявшие на историю и сознания людей, и духовные откровения. Главным образом, оговорки, мотивированы тем, что есть такой вопрос "веры" и как бы за отрицанием религий/религии

Не отрицаю, ни подвиги людей, ни духовные откровения которые были во всех религиях и во все времена. Просто христианство превратилась в религию для пропаганды провластной идеологии, для заработка и одурачивания. Если это был просто плагиат с этим можно было как то считаться но увы, причем и в мусульманстве не лучше...
Вот типичный пример JurKo22 вливает что не попадья в тему, подобие блевотины и ему вообще все равно какую архиглупость он выдал, я уже угадал про него... вы сами прикиньте человек ведет порядка восьми тем, уже много лет, где с утра до ночи что то пишет, сими можете догадаться почему....

JurKo22 писал(а):

один бородатый анекдот: Англичане уходят не прощаясь; евреи прощаются и не уходят... Поскольку Иисус Христос еврей, то выходит, что все христиане тоже "евреи в Иисусе Христе"

Иисус еврей??? а с чего вы это взяли, до сих пор идут споры точных данных нет
Странно когда рассказчик анекдота смеется первый

JurKo22 писал(а):

Я бы ушел, но вопросы есть. Сказали прямо: нам все понятно, но мы хотим оставаться злыми людьми, так что шел бы ты со своим Иисусом Христом куда подальше! Если бы все мои оппоненты сказали так или что-то вроде этого, я бы считал, что моя миссия выполнена. Тогда я бы пошел, но не туда, куда меня посылают...

Тут бы еще перечислить всех кто вас так задерживает и просит остаться заливать спам в тему, я теперь понимаю причину вашего возвращения, вы увидели что тема спокойно может общаться и без вас, поэтому на каждый грамотный ответ вы выливаете по три четыре дурацких сообщения

RA777 писал(а):

поэтому на каждый грамотный ответ вы выливаете по три четыре дурацких сообщения

Решили дальше есть мышьяк урановыми ложками? Жалко Вас, но это Ваш выбор

К остальным повторяю просьбу: вначале согласие/несогласие с теорией (где я допустил ошибки в теории, если допустил),
и лишь после этого вопросы по конкретной практике (из прошлого или современного).

Хотя на мой взгляд мудрые поняли, что при всем желании против теории возразить нечего,
и только "непримиримая оппозиция" продолжает собирать Божий гнев на свою голову: Ключевой стих 34-й: если человек ничего не может сказать хорошего в отношении того, что не разделяет (СИ, ислам, христианство и т.д. и т.п.), то у него серьезные проблемы как со своим сердцем, так и с Богом, который смотрит на сердце.

Позитив у RA777, что он откровенен: о чем думает, о том и пишет (т.е. не лукавит).
Но хватит ли этого позитива для хорошей оценки его действий Богом?.. Увы, но RA777 это не беспокоит.
Кто хочет в вечности быть там, где будет RA777, могут себя вести как он.