Доброжелательная дискуссия о Христианстве

JurKo22
вы опять путаете тему Доброжелательная дискуссия о Христианстве с вашими личными амбициями

Рявкин писал(а):

вы представитель СИ учите меня как разговаривать в теме

Зачем пришивать козе коровий хвост? Вы всё как обычно переворачиваете с ног на голову. Я пишу вам лишь как модератор, который следит за порядком, не более.
Будьте любезны вести дискуссию, а не спор, если хотите, чтобы автору было интересно с вами общаться. Делайте выводы.

Отвечать на моё сообщение не нужно - в этой теме это не обсуждается.

Rany писал(а):

Я пишу вам лишь как модератор, который следит за порядком, не более.

Господа, давайте вернемся к теме обсуждения.

Я прошу прощения у господина Рявкина, что в его глазах это выглядит невежливо, но данном случае вынужден приметить к нему метод, который активно практикуют СИ: перестать с ним вообще общаться, если общественное порицание ему не помогает. Это не касается личного общения, но тут его действенность скорее деструктивная, чем конструктивная.

Я понимаю, что у каждого свои убеждения. Убеждения qzerss заставляют подвергать сомнение моё христианство. Но неадекватности я его заподозри не могу.

Сразу бы хотелось дать замечание в отношении волной трактовки Притчи 26:27.

Когда привел этот стих в отношении попытки qzerss наехать на меня, то это было уместно: камень в мою сторону покатился в строну православной профессуры, которая якобы такая грешная, раз не решила уподобиться необразованным 12 апостолам. В оправдание профессуры замечу, что апостола Павла необразованным назвать никак нельзя, но у него было другое призвание: он должен был нести Евангелие в образованную эллинистическую культуру.

Мне же ничего не вернулось. Я рад, что в целом накал в теме спал и тема осталась жива. Жду вопросов или мнений для конструктивного обсуждения.

Если православным или кому другому интересно чем православное мышление отличается от протестантского, могу попробовать пояснить. Аналогично могу попробовать пояснить отличие мышление СИ. Ибо внутри своей системы СИ, как и православные внутри своей правы. А зная особенности мышления можно искать точки соприкосновения, говоря с человеком на его языке...

JurKo22 писал(а):

Когда привел этот стих в отношении попытки qzerss наехать на меня, то это было уместно: камень в мою сторону покатился в строну православной профессуры, которая якобы такая грешная, раз не решила уподобиться необразованным 12 апостолам.

Отвечу вам по-буквенно, мне казалось что такие простые вещи для человека с 15-ти летним стажем - должны быть очевидны, но вижу вы имеете другой способ мышления.
И перестаньте постоянно тыкать собеседнику о его доминации, мне - православием, другому СИ, другому ещё чем-то. Это неуважительная черта общения. Когда с вами общаются только языком Писания - то так и отвечайте - Предания тут кажется никто не касается чтоб можно было им потакать, ставя себя выше.

JurKo22 писал(а):

к своему богословскому образованию я отношусь достаточно серьезно

Вы считаете чтобы проповедовать или богословствовать для этого нужно иметь немалый багаж знаний и проверенного опыта, и желательно не зацикливаться только на своей доминации - надо ж и 10% "отходных" оставить про всяк случай.
Как будто от вашего богословия что-то зависит.
Я вас разочарую - Истинная проповедь происходит когда проповедует Святой Дух - касаясь сердец человеческих. И человек имеющий 3 класса образования - может быть орудием в "руках" Духа Истины, чтобы вразумить кого нужно (меня или вас) - тут уже дело в другом , насколько мы кротки и смиренны сердцем чтобы это услышать и принять а не возмущаться чтоб тешить свою Гордыню.
Поэтому я вам раньше и отвечал:

qzerss писал(а):

JurKo22 писал(а): у меня многолетний опыт пропаганды Христианства А мне опыт не нужен - у меня есть другая уверенность которую дает Христос: не заботьтесь, как или что сказать; ибо в тот час дано будет вам, что сказать, ибо не вы будете говорить, но Дух Отца вашего будет говорить в вас.

JurKo22 писал(а):

Поэтому чтобы в этом всем самому разобраться и помочь другим нужно образование.

И я повторно обратил (и обращаю) ваше внимание на тот факт - что самое главное не знания а Дух Истины - который и есть Дух Премудрости. Неужели Господь говорил только знаниями из Писания Старого Завета? А простые примеры которые и нужны простым людям?
Надеюсь вы поймете - дело не в количестве знаний и годах потраченных на их поиски - а в том - есть ли Дух Святой с нами.(теми кто верит и проповедует)
Вот что я хотел донести до вашего сведения - так что камней в ваш огород я не кидал, мне это не к чему, я этим не самоутверждаюсь.
Если Дух Истины с христианином - ему иногда для проповеди и слова не нужны - он может проповедовать делами. (я думаю вы это знаете)

qzerss писал(а):

И человек имеющий 3 класса образования - может быть орудием в "руках" Духа Истины, чтобы вразумить кого нужно (меня или вас)

Скажу более: ослица может быть таким орудием
Так что в этом нюансе вы ничего нового мне не открыли.

qzerss писал(а):

Если Дух Истины с христианином - ему иногда для проповеди и слова не нужны - он может проповедовать делами. (я думаю вы это знаете)

Иногда да, но в конечном счете без слов не обойтись.
Спасибо за комментарии, пока всё, остальное завтра вечером.

JurKo22 писал(а):

Скажу более: ослица может быть таким орудием Так что в этом нюансе вы ничего нового мне не открыли.

Вот в чем загвоздка - вы читаете только то что вам выгодно.
Я же писал далее по тексту

qzerss писал(а):

тут уже дело в другом , насколько мы кротки и смиренны сердцем чтобы это услышать и принять а не возмущаться чтоб тешить свою Гордыню.

Вот что самое главное - а вы его упускаете - как будто оно вам и не надо (хотя может оно и действительно вам не надо - кроткость и смиренность ) - может у вас другие приоритеты чем у Христа?
Тогда этим все может быть объяснено.

qzerss, в отличии от Иисуса Христа у вас нет возможности видеть сердца людей.

Так как тогда слов Иисуса Христа "не судите, да не судимы будете"?

Вы уже несколько раз выносили суд в мой адрес и несколько раз показывал его несправедливость. Или слова Писания таки не для вас?..

Вы можете пояснить, какой мне смысл продолжать дискуссию с вами, если в ней нет конструктива?
Вы как медведь идете на рогатину не видя на последствия.
Складывается впечатление, что вы поставили за цель любой ценой дискредитировать меня и при этом не осознаёте, что своим поведении вы дискредитируете православие.

О Православии не говорю, что ибо пока не вижу, чтобы вы своим поведением подтвердили принадлежность к нему: чуда вы пока никакого здесь не совершили, в том числе чуда смиренного поведения.

Можете удивить нас последним и просто не трогать мою персону? Или вы упрекаете меня в тех грехах, в которых не можете перестать грешить сами?..

Еще один шанс не обещаю...

JurKo22 писал(а):

Можете удивить нас последним и просто не трогать мою персону? Или вы упрекаете меня в тех грехах, в которых не можете перестать грешить сами?..

У вас проработанная защитная реакция на смиренный ответ, когда надо его обойти стороной.
При защите и ухода от определенного ответа - очень хороша уловка - нападение.
С одной стороны вы ушли от ответа а с другой вы вовлекаете собеседника в тему угодную вам - где вы уже имеете хороший стаж.
А то что я вам указываю на явную черту - которая у вас ярко просматривается - Гордость, я это и не скрываю - поэтому и хочу чтоб и вы подумали - если ближний это видит в нас - может действительно это и есть в нас, а не упорно продолжать её кормить. Даже новоиспеченному психологу это видно.
И повторюсь - это не упрек а помощь по Апостолу.
Мы все больны теми или иными грехами в той или иной степени - но есть ярко выраженные, на которые нужно указать для помощи а не для осуждения. Хирурги для развлечения режут людей?
Я стараюсь показать вам - что без Духа Истины лучше ничего не делать, и нужно нам самим убедиться что Он у нас есть, а то мы видим пример благих намерений и что за ними действительно стояло:

Цитата:

52. и послал вестников пред лицем Своим; и они пошли и вошли в селение Самарянское; чтобы приготовить для Него; 53. но там не приняли Его, потому что Он имел вид путешествующего в Иерусалим. 54. Видя то, ученики Его, Иаков и Иоанн, сказали: Господи! хочешь ли, мы скажем, чтобы огонь сошел с неба и истребил их, как и Илия сделал? 55. Но Он, обратившись к ним, запретил им и сказал: не знаете, какого вы духа… (Св. Евангелие от Луки 9:52-55)

По вашей просьбе я вам больше на это указывать не буду, если вы меня не будете провоцировать.
Всех вам благ и Божьей Истины.
И простите меня, если я обидел вас каким словом - этого у меня в мыслях не было и целью я себе этого не ставил.

qzerss писал(а):

Просмотр доступен только для зарегистрированных пользователей

Один из признаков гордости - желание оставить последнее слово за собой.
Оставляю последнее слово за Богом, а потому принимая Ваше предложение ничего не отвечаю по сути обвинений в мой адрес.

JurKo22
Есть к вам просьба-вопрос. (точнее много вопросов по одному стиху)
Господь нам сказал:

Цитата:

34. И, подозвав народ с учениками Своими, сказал им: кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною. (Св. Евангелие от Марка 8:34)

Как в вашем понимании (или понимании вашей Церкви) - понять слова Спасителя - идти за Мною ? Как это мы должны делать, следовать за Христом?
Что значит - отвергнись себя - что вложено в это свое отвержение?
Что значит - возьми крест свой - то что кресты у всех разные, это понятно - но что обозначает для христианина взять свой крест?
Буду очень признателен за ваши ответы.

Вот это уже другое дело Отвечу в таком порядке:
отвергнись себя - признай, что ты ничто без Иисуса Христа;
иди за Христом - признай Иисуса Христа словами и делами своим Господом и Спасителем;
возьми крест свой - будь готов зщаплатить любую цену следования за Христом.

Первые два момента - это стандартный элемент начального покаяния, с которого (по нашему мнению) начинается христианство. Про последний часто (увы) на начальном этапе умалчивают (прямо не оговаривают), а без него получается как в этих двух стихах: Когда я принимал крещение, то был готов платить цену следования за Христом, но, как потом оказалось, не у всех принимавших в тот день крещение был такой настрой...

JurKo22 писал(а):

отвергнись себя - признай, что ты ничто без Иисуса Христа

Можно более подробнее и глубже - почему вы не учитываете наши желания и отношения не только ко Христу а и к ближнему - исходя из этого?
Этот стандартный элемент - по вашим словам - не такой уж и стандартный - он очень глубокий, может даже и вы не подозреваете насколько?
Неужели идти за Христом - это только признать Его словами и делами? Почему так скупо у вас оценено - идти за Богом, и тут спрошу - а что при этом наши чувства - какие они должны быть?
Что значить платить любую цену следования за Христом - и при этом считается что это и есть нести свой крест - тут у вас явное расхождение. Нести крест - одно, а следование - другое.
Можно ответить ещё раз, но более глубже - учитывая и нравственную сторону, и эмоциональную, и наши всеядные желания.
Почему вы упускаете момент нашего изменения к святости и плата за него - по слову Господа?
Почему вы боитесь опустить человека в самый низ - как это сделал Господь своим примером, омыв ноги Своим ученикам и сказав какими мы должны быть если хотим большего.
Боитесь грязь мешать с грязью?
Ну так почему же ?
Разве вы не знаете - телесная жизнь и законы - одно, а духовная жизнь и законы - другое.
Иной - суд людской, иной - Божий.

qzerss писал(а):

Просмотр доступен только для зарегистрированных пользователей

Уточните свою мысль.

Если многократное повторение «Господи, помилуй», то это на мой взгляд противоречит Мф.6:7.

Далее, если просто «чморить себя», то может быть проблемы с любовь к ближнему: если я себя не люблю, то как я буду любить ближнего как себя?..

У учеников Иисуса были разные периоды. Было время, когда поесть нормально не могли (Мф.12:1), но было время, когда могли хорошо поесть и попить (Ин.2:2, Мф.11:19)

Дайте пожалуйста более полное объяснение - возьми крест свой
Что это обозначает для христиан ?
Только опять не говорите противоречия:

JurKo22 писал(а):

возьми крест свой - будь готов зщаплатить любую цену следования за Христом.

брать крест - одно действие,
а следовать за кем-то - другое.