Классический форум-трекер
canvas not supported
Нас вместе: 4 248 812


Совeтуeм установить VPN чтобы скрыть Ваш IP-адрес

Доброжелательно про религии и атеизм (ч.2)


Страницы:   Пред.  1, 2, 3 ... 58, 59, 60 ... 71, 72, 73  След. 
 
RSS
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Торрент-трекер NNM-Club -> Поговорим -> Дискуссионный клуб
Автор Сообщение
JurKo22 ®
Олигарх+
Стаж: 12 лет 7 мес.
Сообщений: 6042
Ratio: 745.266
Раздал: 27.83 TB
Поблагодарили: 2806
100%
greece.gif
Эта тема явлется продолжением темы Доброжелательно про религии и атеизм

В теме я отстаиваю тезис, который в окончательной редакции (по состоянию на 25.08.2016) выглядит так:

"Истинное Христианство – наилучший выбор для личности и социума,
но есть люди, которые не могут или не хотят быть Христианами".


"Не могут" это когда атеист (точнее теофоб), библеофоб, христианофоб или иная болезнь (или причина). Насчет "не хотят"
хорошо сказал Ефрем Сирин (IV век; в католицизме - Учитель Церкви, в православии - "великий учитель покаяния"):

Подвиг для монаха – изучение Писаний и исполнение заповедей Божиих,
монах же, не занимающийся сим, не подвижник


Я бы эти слова сказал иначе:

Подвиг для христианина – изучение Писаний и исполнение заповедей Божьих,
христианин же, не занимающийся этим, не Христианин


Есть вопросы по этому тезису или конструктивная критика – готов ответить.
Нет вопросов или конструктивной критики – не собираюсь мешать тем, у кого есть другие планы в отношении этой темы.
Тема открыта для всех, но заниматься в ней пустой философией лично у меня нет ни времени, ни желания…

Приятного Вам общения!
Цитата:
Термин "душа" обозначает в тебе воплощение божественной сути.
Т.е. твое сознание - это глаза, твой разум анализирует, а душа воплощает.

На мой взгляд, эта идея взята у Плотина, а не из Библии.

Читаем, что писал про Плотина и других философов апостол Павел:

Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу (Колоссянам 2:8)

Именно поэтому философия здесь меня не интересует, хотя в своей системе я её учитываю...

_________________
Specialist in Theology, Uniformology, Religious Studies, Military Sciences, …, Female Panties Хулиганю
NCnorgon
Стаж: 13 лет 3 мес.
Сообщений: 614
Ratio: 4.35
100%
NCnorgon, если Вам нечего ответить, то и мне нет смысла отвечать Вам. Жду вопросов по сути того, что пояснил. Если что-то не понятно, то спрашивайте конкретно, ибо я мысли читать не имею. Не спеша задаёте вопросы - я не спеша отвечаю.
JurKo22 ®
Олигарх+
Стаж: 12 лет 7 мес.
Сообщений: 6042
Ratio: 745.266
Раздал: 27.83 TB
Поблагодарили: 2806
100%
greece.gif
NCnorgon, два вопроса:
1) Как вы боретесь со злом внутри себя?
2) Что не ясно в первом вопросе?

Если Вам затруднительно ответить на эти два вопроса, то не вижу смысла продолжать дискуссию с Вами.

_________________
Specialist in Theology, Uniformology, Religious Studies, Military Sciences, …, Female Panties Хулиганю
NCnorgon
Стаж: 13 лет 3 мес.
Сообщений: 614
Ratio: 4.35
100%
JurKo22, выходит, что спросить и возразить по сути Вам нечего, но признать чужую правоту не хочется, а потому хочется найти вариант, чтобы сохранить лицо. На мой взгляд, это ничто иное, как форма лукавства. Как теперь, после моих пояснений?
JurKo22 ®
Олигарх+
Стаж: 12 лет 7 мес.
Сообщений: 6042
Ratio: 745.266
Раздал: 27.83 TB
Поблагодарили: 2806
100%
greece.gif
NCnorgon, я вижу только три возможных варианта, почему Вы не можете ответить на два моих вопроса:
1) Вас не беспокоит Ваше зло внутри Вас.
2) Вы ищете оправдание, чтобы не становится Христанином.
3) у Вас не хватает интеллекта ответить на них.

Если есть неизвестный мне 4-й вариаент, то назовите его.
Но если Вам нечего возразить мне, то я добавлю Вас в инор и живите как хотите!
Ибо Бог Вам будет Судья за Ваш выбор, а не я!

Ибо моя аудитория это люди, которых беспокоит зло внутри них. Ни у RA777, ни у Рявкина я этого беспокойства не у видел.
На первый взгляд, беспокойство было у Ehduard, но принялся нападать на меня вместо того, чтобы предлождить что-то лучше. У Вас я вижу тоже самое.

Если я не правильно вижу, то покажите мне это, ответив на два мои вопроса. Но если Вы просто решили "стать в позу", то я не буду мешать Вам в ней оставаться, но мне пока не очем с Вами далее говрить...

_________________
Specialist in Theology, Uniformology, Religious Studies, Military Sciences, …, Female Panties Хулиганю
NCnorgon
Стаж: 13 лет 3 мес.
Сообщений: 614
Ratio: 4.35
100%
JurKo22, когда я не слышу от Вас возражений по сути моих разъяснений или признания моей правоты, у меня появляется основание считать, что Вы просто лукавите. Теоретических возражений я пока не вижу. Ну если кого-то это заставляет чувствовать себя ущербным, то это его проблемы. Пусть подумает над тем, что и как нужно изменить в себе. Так понятно?
JurKo22 ®
Олигарх+
Стаж: 12 лет 7 мес.
Сообщений: 6042
Ratio: 745.266
Раздал: 27.83 TB
Поблагодарили: 2806
100%
greece.gif
NCnorgon, я Вам всё написал и Бог Судья! Раз Вы выбрали "стать в позу", то оставайтесь в ней!
Пока Вы в игноре :( Передумаете (решите ответить на мои два вопроса) - напишите в личку!

Итак, остались trajan40 (был в форуме сегодня утром) и Raptor303 (был в форуме последний раз позовчера утром)

Жду замечаний от них или со стороны.

Всем хорошего дня!

PS На данный момент у меня в игноре NCnorgon, RA777 и Рявкин. Что касается участника по ником Ehduard,
то я решил удалить его из игнора, когда заметил, что он попрощался с этой темой.
Если NCnorgon покинет эту тему, то не вижу смысла держать его в игноре.
Аналогично я удалю его из игнора, если он напишет мне в личку и я увижу, что есть смысл продолжить публичную дискуссию.
Пока его зло внутри него его не беспокоит (с склоняюсь к этому варианту), мне не о чем с ним говорить…

Моё зло меня беспокоит в моих же интересах. Ибо если христиан не борется со злом в себе, то он не Христианин со всеми вытекающими из этого последствиями: он не имеет права рассчитывать на то, что жертва Иисуса Христа распространяется на него!

Итак, кто разумеет делать добро и не делает, тому грех (Иакова 4:17)

Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи, но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников (Евреям 10:26,27)

_________________
Specialist in Theology, Uniformology, Religious Studies, Military Sciences, …, Female Panties Хулиганю
NCnorgon
Стаж: 13 лет 3 мес.
Сообщений: 614
Ratio: 4.35
100%
JurKo22, понятно, что все мы в той ли иной степени занятые люди. По этой причине у меня нет претензий к Вам, если у Вас нет времени что-то написать. Но когда кто-то вместо ответов по сути начинает обсуждать другие вопросы, то появляются серьезные основания для подозрения в лукавстве. В Вашу голову заглянуть не могу, поэтому оставлю Ваш ответ на Вашей совести. Это понятно?
JurKo22 ®
Олигарх+
Стаж: 12 лет 7 мес.
Сообщений: 6042
Ratio: 745.266
Раздал: 27.83 TB
Поблагодарили: 2806
100%
greece.gif
trajan40 писал(а): Перейти к сообщению
Притом при выдвигании своей теории Вы основываетесь не на фактах и результатах эксперементов, так что можете говорить только о гипотезе.

Разве? А как насчет того эксперимента, который вот уже более 100 лет проводят СИ?

Спросите у Rany: думаю, что он полностью согласен с моим тезисом и подтвердит, что внутри Ораганизации СИ он видит, как меняется жизнь людей. В моих аргументах у нас только разные нюансы понимания покорности властям (СИ игнорируют выборы и еще ряд вещей, а для протестанты не считают это грехом) и степень определенного инакомыслия внутри христианства (я не против того, чтобы СИ имели такие взгляды, но они хотят, чтобы все имели такие, хотя не имеют полномочия Пророков для всего Христианства).

Есть локальный эксперимент: моя община. Хорошо видно на уровне семей. Есть более глобальный: протестантские Европа и Америка. Ибо протестантизм подразумевает чтение Библии и её исполнение. Сейчас это уже не то, но социальный прогресс в этих странах произошел тогда, когда Библия высоко котировалась.
А что Библия для большинства православных? Слава Богу, если вообще дома есть... :( Поэтому я не голый теоретик - я практик.
Просто посмотрите на Raptor303: выходит, что человек прожил всю жизнь по сути в протестантской стране, но этого не заметил...
Вот так и тут: Вы просто не видите, что Вас окружает... :(

_________________
Specialist in Theology, Uniformology, Religious Studies, Military Sciences, …, Female Panties Хулиганю
RA777
Стаж: 11 лет 2 мес.
Сообщений: 306
Ratio: 0.368
100%
Откуда: USSR
pirates.png
JurKo22 писал(а): Перейти к сообщению
Ибо моя аудитория это люди, которых беспокоит зло внутри них. Ни у RA777, ни у Рявкина я этого беспокойства не у видел.

JurKo22
У нас нет зла по этому оно нас не беспокоит, у нас равновесие
JurKo22 писал(а): Перейти к сообщению
На данный момент у меня в игноре NCnorgon, RA777 и Рявкин. Что касается участника по ником Ehduard,
то я решил удалить его из игнора, когда заметил, что он попрощался с этой темой.
Если NCnorgon покинет эту тему, то не вижу смысла держать его в игноре.

Чем бы дитя не тешилось лишь бы не плакало
JurKo22 ®
Олигарх+
Стаж: 12 лет 7 мес.
Сообщений: 6042
Ratio: 745.266
Раздал: 27.83 TB
Поблагодарили: 2806
100%
greece.gif
trajan40 писал(а): Перейти к сообщению
JurKo22 писал(а): Перейти к сообщению
По отношению к нехристианам любой христиан пророк, когда он им благовествует Христово Евангелие.

Это как те миссионеры после проповедей которых аборигены вымирали от их завезенных болезней штабелями?

Вы об этом?

Цитата:
Эпидемии оспы повторялись на южноамериканском континенте каждые десять-двадцать лет; к 1578 году они затронули даже малодоступные внутренние районы Бразилии, куда болезнь занесли миссионеры. В созданных иезуитами поселениях на берегах великих южноамериканских рек — до 100 000 индейцев — не позднее 1660 года от инфекционных болезней умерло 44 тысячи обитателей, а в повторившейся в 1669 году эпидемии — ещё 20 тысяч.

Увы, но это католик организовали крестовые походы и инквизицию. Хуан Антонио Льоренте в книге "История испанской инквизиции" пишет, что в Испании в 1540—1700 годах Святой инквизицией было сожжено 31 700 человек, без учета её колоний.

Что несли католические миссионеры под видом Христового Евангелия сказать трудно (какие-то зерна истины были), но замечу, что в тот период сжигание еретиков на костре воспринималась как благо для них, ибо по мнению католиков пламя считалось средством "очищения" и якобы могло спасти душу.

В Библии этого всего нет. Потому в католицизме 500 лет назад произошла Реформация как попытка восстановить первоначальное христианство. На мой взгляд, процесс не закончен и как богослов я прикладываю усилия, чтобы он продолжался дальше. Но это не снимает с меня обязанности проповедовать Христово Евангелие так, как мне это сейчас открыто. Опять же, помня об ответственности, я стараюсь отделять спорное от бесспорного.

Мужья, любите своих жен, как и Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее (Еф.5:25)

О чем тут спорить? Или люби или не женись!

_________________
Specialist in Theology, Uniformology, Religious Studies, Military Sciences, …, Female Panties Хулиганю
trajan40
Стаж: 11 лет 9 мес.
Сообщений: 1714
Ratio: 28.419
39.52%
JurKo22 писал(а): Перейти к сообщению
Разве? А как насчет того эксперимента, который вот уже более 100 лет проводят СИ?

Про них могу сказать одно - пристают людям, не понимает слова "прочь" + обрабатывает адептов на переписания им своих квартир и другого имущества.
JurKo22 писал(а): Перейти к сообщению
Спросите у Rany

Это случайно не тот психолог из СИ которого Вы как то упомянули? Ну-ну...
JurKo22 писал(а): Перейти к сообщению
протестантские Европа и Америка.

Повторюсь - именно там и жгли ведьм с особым усердием. А ренессанс начался в католических странах составляющих нынешную Италию.
И социальный прогресс, а вернее, даже скачек, произошол в обществах с монотеизмом вообще не связанных.
JurKo22 писал(а): Перейти к сообщению
Вы об этом?

Не только. На острова Тихого океана болезни завозили уже и протестантские миссонеры.

Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд:

JurKo22 писал(а): Перейти к сообщению
В Библии этого всего нет.

Тогда Вы СЗ читали особенно выборочно.
JurKo22 ®
Олигарх+
Стаж: 12 лет 7 мес.
Сообщений: 6042
Ratio: 745.266
Раздал: 27.83 TB
Поблагодарили: 2806
100%
greece.gif
1. Я с Rany религиозных диспутов в личке не веду. А так он очень хороший модератор! :респект:

2. А причем тут итальянский Ренесанс к Реформации? Реформация связана с Северным Возрождением. Если в Ренесансе было развитие элементов светского гуманистического мировоззрения, то в Северном Возрождении (за пределами Италии) шло развитие идей религиозного «обновления».

3.«Духу Святому противно сжигать еретиков» (Лютер). Вы ничего не путаете, что якобы протестанты жгли сильнее католиков?

4. Что такое СЗ (может ВЗ?) и что я там выборочно читал? Может это Вы выборочно Библию читаете и не заметили, что НЗ предьявляет более жесткие требования к верующим, чем ВЗ?
NCnorgon
Стаж: 13 лет 3 мес.
Сообщений: 614
Ratio: 4.35
100%
JurKo22, ну простите Ивана-дурака. Я всего лишь пытался сегодня поговорить с Вами на Вашем же языке, а именно копируя Ваши тексты из Ваших комментариев начиная с 50 страницы. Лишь совсем чуть-чуть их редактируя. Честно говоря, я думал Вы это заметите, что Вы практически сами с собой разговаривали. В моих глазах очень забавно получилось :D
JurKo22 ®
Олигарх+
Стаж: 12 лет 7 мес.
Сообщений: 6042
Ratio: 745.266
Раздал: 27.83 TB
Поблагодарили: 2806
100%
greece.gif
21 Тогда Петр приступил к Нему и сказал: Господи! сколько раз прощать брату моему, согрешающему против меня? до семи ли раз?
22 Иисус говорит ему: не говорю тебе: до семи раз, но до седмижды семидесяти раз.
23 Посему Царство Небесное подобно царю, который захотел сосчитаться с рабами своими;
24 когда начал он считаться, приведен был к нему некто, который должен был ему десять тысяч талантов;
25 а как он не имел, чем заплатить, то государь его приказал продать его, и жену его, и детей, и все, что он имел, и заплатить;
26 тогда раб тот пал, и, кланяясь ему, говорил: государь! потерпи на мне, и все тебе заплачу.
27 Государь, умилосердившись над рабом тем, отпустил его и долг простил ему.
28 Раб же тот, выйдя, нашел одного из товарищей своих, который должен был ему сто динариев, и, схватив его, душил, говоря: отдай мне, что должен.
29 Тогда товарищ его пал к ногам его, умолял его и говорил: потерпи на мне, и все отдам тебе.
30 Но тот не захотел, а пошел и посадил его в темницу, пока не отдаст долга.
31 Товарищи его, видев происшедшее, очень огорчились и, придя, рассказали государю своему все бывшее.
32 Тогда государь его призывает его и говорит: злой раб! весь долг тот я простил тебе, потому что ты упросил меня;
33 не надлежало ли и тебе помиловать товарища твоего, как и я помиловал тебя?
34 И, разгневавшись, государь его отдал его истязателям, пока не отдаст ему всего долга.
35 Так и Отец Мой Небесный поступит с вами, если не простит каждый из вас от сердца своего брату своему согрешений его.
NCnorgon, я заметил, но ничего смешного не увидел. Просто еще одного "заклинившего" :(
По сути есть что возразить?

_________________
Specialist in Theology, Uniformology, Religious Studies, Military Sciences, …, Female Panties Хулиганю
NCnorgon
Стаж: 13 лет 3 мес.
Сообщений: 614
Ratio: 4.35
100%
21 Тогда Петр приступил к Нему и сказал: Господи! сколько раз прощать брату моему, согрешающему против меня? до семи ли раз?
22 Иисус говорит ему: не говорю тебе: до семи раз, но до седмижды семидесяти раз.
23 Посему Царство Небесное подобно царю, который захотел сосчитаться с рабами своими;
24 когда начал он считаться, приведен был к нему некто, который должен был ему десять тысяч талантов;
25 а как он не имел, чем заплатить, то государь его приказал продать его, и жену его, и детей, и все, что он имел, и заплатить;
26 тогда раб тот пал, и, кланяясь ему, говорил: государь! потерпи на мне, и все тебе заплачу.
27 Государь, умилосердившись над рабом тем, отпустил его и долг простил ему.
28 Раб же тот, выйдя, нашел одного из товарищей своих, который должен был ему сто динариев, и, схватив его, душил, говоря: отдай мне, что должен.
29 Тогда товарищ его пал к ногам его, умолял его и говорил: потерпи на мне, и все отдам тебе.
30 Но тот не захотел, а пошел и посадил его в темницу, пока не отдаст долга.
31 Товарищи его, видев происшедшее, очень огорчились и, придя, рассказали государю своему все бывшее.
32 Тогда государь его призывает его и говорит: злой раб! весь долг тот я простил тебе, потому что ты упросил меня;
33 не надлежало ли и тебе помиловать товарища твоего, как и я помиловал тебя?
34 И, разгневавшись, государь его отдал его истязателям, пока не отдаст ему всего долга.
35 Так и Отец Мой Небесный поступит с вами, если не простит каждый из вас от сердца своего брату своему согрешений его.
JurKo22, о, так я уже не в игноре? :D Странно, что Вы заметили и при этом же практически сами себя в игнор добавили :D Ну а если серьезно, то тут скорее Вам по сути сказать нечего. Добавлю-ка я Вас в свой игнор список, пожалуй. Дам Вам время подумать над Вашими словами. Как только увижу, что Вам наконец-то будет что сказать по делу - то уберу из списка. А своей организации "MIB" можете привет передавать.
P.S. И мне вот интересно, есть кто-то кто в этой теме кто согласился с JurKo22? Может таких людей полно, только они ничего не пишут?)
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Торрент-трекер NNM-Club -> Поговорим -> Дискуссионный клуб Часовой пояс: GMT + 3
Страницы:   Пред.  1, 2, 3 ... 58, 59, 60 ... 71, 72, 73  След.
Страница 59 из 73